На пути создания 5-го поколения встал ряд катастрофических проблем .

 
1 4 5 6 7 8 14
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

SGK>> В статье говорится, что нет рабочей АФАР. А на МиГ-35 что стоит? На скольких F-15,16,18 стоят АФАР ?
Bredonosec> На пятнадцатых - уже на многих. По программе - на всех оставшихся в строю будет.
Bredonosec> А МиГ-35-х в ввс рф сколько ожидается, не напомните? ;) И сколько сейчас есть?

Есть макет РЛС с АФАР. Но это не значит, что есть РЛС с АФАР. Почувствуйте разницу.
Этот макет ВОЗМОЖНО превратится в реальную продукцию, которая ВОЗМОЖНО будет установлена на Миг-35-й, который ВОЗМОЖНО будет производиться в будущем.

>>Разве можно поставить на самолёт АФАР??? Бессмыслица какая-то.
Bredonosec> А кто мешает? Религия? :))

Ну и холодильник Самсунг тоже можно болтами прикрутить. Эффект точно такой же.

Bredonosec> Дык вон Су-30-е клепают почти целиком на экспорт, с этих бабок, наверно, и Су-27 становится помаленьку СМ.. Родные-то всё одно не слышно, чтоб закупали..

Никакой связи. Это разные хозяйствующие субъекты и НИКАКОГО отношения друг с другом не имеющие.

>>-- большее количество типов обстреливаемых целей, Доля этого нужны более чувствительные датчики обнаружения и сопровождения.
Bredonosec> Что более эффективно получить используя ту самую афару.

Кто-то Вам внушил мысль, что АФАР - самостоятельное устройство.
АФАР - это всего лишь антенна. И не более того. Не припысывайте ей мифических свойств


>>Комплекс вооружения и главное система управления авиационным ударным комплексом делающая кучу самолётов оружием. Это в десятки раз важнее 14-ти или 16 тонн тяги. Какая разница, с каким двигателем самолёт не сможет попасть в цель?
Bredonosec> Тогда зачем вы среди первоочередных задач именно скорость выдали, а одну из важнейших частей того самого комплекса как ненужную отмели? =)))

Скорость - важна, ибо от неё зависит время реакции системы.
АФАР - не часть комплекса. Это всего лишь антенна.

>>Чтобы поставить АФАР на Миг-29 много ума не надо - оторвать старую антенну и прилепить новую. Не работает? Конечно со старой РЛС она не работает. Надо менять всю РЛС. А это уже совсем другая проблема.
Bredonosec> А зачем отрывать? Насколько помню, речь именно об рлс с афар шла, а не отдельно. Зачем в абсурдопедию уплывать-то?

Вот и я спрашиваю - зачем уплывать? Наконец дошло, что сама АФАР ничего не значит. Что к ней ещё РЛС нужна. Только это означает ставить телегу впереди лошади.
Самолёту нужен комплекс. А комплексу нужна РЛС. А для РЛС нужна антенна. Так говорить надо про РЛС и её характеристики, а не про какую-то трубку или выпрямитель или антенну. Так понятно о чём речь? :)
И по деньгам - сколько стоит РЛС...

>>Да и радио вроде как Маркони изобрёл.
Bredonosec> А попов свечку ему держал.. Пока маркони изобретал..

Вот я и про то же самое.
"Не та мать что родила, а та что на ноги поставила." (с)
Поэтому и часто считают, что автор тот, кто дал путёвку в жизнь, тот кто сообразил цену этому и пользу, а не тот, кто увидел странные искорки в лаборатории...
 

hsm

опытный

...
Dio69> Кто-то Вам внушил мысль, что АФАР - самостоятельное устройство.
Dio69> АФАР - это всего лишь антенна. И не более того. Не припысывайте ей мифических свойств...
Насколько вы в курсе того что такое АФАР? АФАР - не просто "антенна", практически это весь ВЧ тракт РЛС (или значительная часtь его), с приемниками, передатчиками, управлением. Свойства ее от обычных подвижных тарелок отличаються радикально.
 

Dio69

аксакал

Вообще-то это топик о самолёте. И для самолёта не важно, на какой элементной базе построена РЛС. Сто микропроцессоров там или одна лампа. Если РЛС обеспечивает все потребности комплекса, то это хорошая РЛС. Если нет - плохая. И не важно афар там или абвгде-фар.
Поэтому тип антенны - это говная боль локаторщиков, но никак не комплексников и тем паче самолётчиков.
Если окажется, что РЛС с тарелкой удовлетворяет ТТЗ, весит меньше (а это почти факт) и при этом стоит дешевле - самолёт будет комплектоваться такой "тарелочной" РЛС. Никому усложнение жизни и поиск приключений на собственную голову не нужен.
Поэтому элементом выбора конструктора комплекса вооружения является вовсе не антенна а РЛС. А уж какая лучше - это сравнивайте ТТХ этих РЛС.
Сравните "Н001" и "Барс". Что же лучше???
По ряду электрических параметров наверное второй лучше. А по остальным параметрам? Например по весу? Явно хуже. А по габаритам? Хуже. По энергопотреблению?
Что из них лучше для Су-27? Ответ однозначен - Н001.
Просто потому, что она в него ВЛАЗИТ. А вторая нет.
Все просто. Как трусы.
И прелести антенны оказались бессильны против выбора конструктора самолёта.
Поэтому и говорится - выбырайте и сравнивайте РЛС, а не её куски.
Так можно утверждать, что самолёт с супертитановыми форсажными кольцами становится поколением 6+. Вот поставим суперкольцо на движок и всё - путь к 6+ обеспечен. Только причём тут пусть даже суперкольцо, если самолёту нужны параметры двигателя, а не его детали? Чем уж этот двигатель достигает своих параметров - это дело двигателя и двигателистов.

А РЛС с ФАР... Дык с МАКС-95 стоит "Оса". И "Жук"... Уж много лет всё это стоит. И выхлоп ноль пока. Про ФАР и тем более про АФАР можно много говорить. Только вот делать её никто пока у нас не научился. Потому и нет их. И в ближайшие лет 5-8 в строю ничего не появится. Кроме разговоров конечно.
Наверное помните калашные ряды антенн на стендах МАКСав лет уж 15. И где всё это? Ну всё там же - в мурзилках.
:)
 

hsm

опытный

Aaz> Ну, и?.. Точность РЛС "Круга" не дадите? Бо слова говорить все могут... :)
Легко!:
Ошибки сопровождения цели по угловым координатам не превышали 0,3 ду. (деление угломера, т.е. 0,06 град.), по дальности - 15 м.
http://pvo.guns.ru/krug/krug05.htm

hsm>> ...чтобы получить аналогичные параметры на метровом диапазоне тарелку надо увеличить пропорционально изменению длинны волны.
Aaz> Угу - Вы только забыли добавить "при идентичных методах обработки сигнала". :P
Не изобрели пока еще новой физики. :P Никто-б не заморачивался антеннами если-б такие методы существовали.
 

hsm

опытный

Dio69> Вообще-то это топик о самолёте. И для самолёта не важно, на какой элементной базе построена РЛС...
Ваша мысль понятна.
А АФАР - просто ключевое слово, используемое, для краткости, вместо "современная РЛС нового типа, имеющая принципиальные преимущества перед старыми". И ничего больше. (Разумеется бессмысленно рассматривать собственно АФАР в отрыве от остальной части РЛС.)

Dio69> Дык с МАКС-95 стоит "Оса". И "Жук"... Уж много лет всё это стоит. И выхлоп ноль пока. Про ФАР и тем более про АФАР можно много говорить. Только вот делать её никто пока у нас не научился. Потому и нет их.
Вообщето АФАРы у нас делали давным-давно, правда не самолетные. До сих пор не сделали - по типичным Российским причинам. Никакого особого "священного знания"/"инопланетных технологий" для этого не нужhо.
 
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Dio69> Есть макет РЛС с АФАР. Но это не значит, что есть РЛС с АФАР. Почувствуйте разницу.
Dio69> Этот макет ВОЗМОЖНО превратится в реальную продукцию, которая ВОЗМОЖНО будет установлена на Миг-35-й, который ВОЗМОЖНО будет производиться в будущем.
Вообще-то,если я правильно понял людей,то есть не "макет с АФАР",а именно радар с АФАР-который уже часть испытаний прошел..
 

Dio69

аксакал

hsm> Вообщето АФАРы у нас делали давным-давно, правда не самолетные. До сих пор не сделали - по типичным Российским причинам. Никакого особого "священного знания"/"инопланетных технологий" для этого не нужhо.

Но здесь разговор именно об авиационных АФАР. И как правильно Вы отметили, именно российские причины и не дадут появиться АФАРам на борту.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

flogger11> Вообще-то,если я правильно понял людей,то есть не "макет с АФАР",а именно радар с АФАР-который уже часть испытаний прошел..

Подозреваю, что Вы их поняли не правильно...
 
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Dio69> Подозреваю, что Вы их поняли не правильно...
Как можно не правильно понять,когда на вопрос "Есть?" отвечают "Есть!" :)
Опять же-".. Предлагающийся для индийского тендера многофункциональный истребитель имеет действующую РЛС с АФАР "Жук-АЭ". Как заявил Владимир Барковский, в настоящее время изготовлены два радара этого типа, один из которых установлен на самолет, второй - испытывается на стенде."
Врет?
 

MD

координатор
★★★★☆
hsm> http://pvo.guns.ru/krug/krug05.htm
hsm> hsm>> ...чтобы получить аналогичные параметры на метровом диапазоне тарелку надо увеличить пропорционально изменению длинны волны.
Aaz>> Угу - Вы только забыли добавить "при идентичных методах обработки сигнала". :P
hsm> Не изобрели пока еще новой физики. :P Никто-б не заморачивался антеннами если-б такие методы существовали.


Ну что вы, как маленький... Это только на американском самолёте физические ограничения, связанные с длиной волны, обойти невозможно. Ни навороченной формой, ни навороченными покрытиями...
А на... неамериканском радаре - ... тоже нельзя, но если очень хочется, и по мере "поднятия России с колен" и роста значения синуса в угрожаемый период до двух и более... just kidding

На самом деле конечно же что-то можно сделать - я не знаю, распределёнными сетями, триангуляцией какой-нибудь, той же обработкой. Вывести ракету вблизи самолёта - скажем, за сотню или пару сотен метров, а дальше ее собственный радар или собственная оптическая матрица... Понятно, что нету сверхоружия, и малозаметность тоже им не является.
Удивляет другое - "противники" малозаметности почему-то спорят с ее сторонниками, доказывая, что малозаметность сама по себе не является абсолютным, непреодолимым преимуществом. Как будто кто-то это утверждает... В то время как доказывается другое: что НАРЯДУ с прочими полезными свойствами малозаметность, при умелом ее использовании, даёт значительные дополнительные тактические возможности.
Aaz вот считает, что выигрыш от таких возможностей не оправдывает принесённых ради этого жертв. Не знаю... пока-что ждём-с разъяснения по поводу 6-7 тонн.
 

hsm

опытный

MD> На самом деле конечно же что-то можно сделать - я не знаю, распределёнными сетями, триангуляцией какой-нибудь, той же обработкой.
- синтезированные аппертуры, распределенные антенные поля - не годятся для задачи наведения ракеты мобильным армейским комплексом.

MD> Вывести ракету вблизи самолёта - скажем, за сотню или пару сотен метров, а дальше ее собственный радар или собственная оптическая матрица...
- чтоб проделать это на дальности порядка 100 км и точность нужна, как говорилось выше.

MD> Удивляет другое - "противники" малозаметности почему-то спорят с ее сторонниками,...
- что вообще странно, исходя из самых общих соображений ведения боевых действий, начиная с момента осознанного перехода на "хаки".

MD> Aaz вот считает, что выигрыш от таких возможностей не оправдывает принесённых ради этого жертв. Не знаю... пока-что ждём-с разъяснения по поводу 6-7 тонн.
Разъяснить неразъяснимое - чертовски интересно! :)
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Подозреваю, что Вы их поняли не правильно...
flogger11> Как можно не правильно понять,когда на вопрос "Есть?" отвечают "Есть!" :)

"Такой большой, а в сказки верите..." (с)


flogger11> Опять же-".. Предлагающийся для индийского тендера многофункциональный истребитель имеет действующую РЛС с АФАР "Жук-АЭ". Как заявил Владимир Барковский, в настоящее время изготовлены два радара этого типа, один из которых установлен на самолет, второй - испытывается на стенде."
flogger11> Врет?

:))))))
Есть такое выражение:"Фильтруйте базар". Это прямо к текущему случаю.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Дио, достань журнальчик, мне тож интересно :)

Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

"Бросок тигра" не отменен
Коротко
В Южной Осетии опять запахло войной. Всю прошлую неделю силовые структуры непризнанной республики находились в повышенной боевой готовности. Это произошло после обстрелов южных окраин Цхинвали со стороны грузинского села Никози. Ранены три сотрудника милиции Южной Осетии, двое из которых находятся в реанимации. Из заявления командующего ССПМ генерал-майора Марата Кулахметова очевидно, что очередное боестолкновение было инициировано силами специального назначения армии Грузии.

// Дальше — www.vpk-news.ru
 

 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Dio69>>> Подозреваю, что Вы их поняли не правильно...
flogger11>> Как можно не правильно понять,когда на вопрос "Есть?" отвечают "Есть!" :)
Dio69> "Такой большой, а в сказки верите..." (с)

а че вот это
http://www.missiles.ru/_foto/AESA_Phaz/Zhuk-A AESA radar.jpg [not image]
тоже макет??..
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
и это...
===
06/07/2007 12:16 АвиаПорт.ру


Демонстрационные полеты истребителя МиГ-35 с включенной бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) "Жук-АЭ" планируется впервые совершать на предстоящем в августе текущего года Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2007. Об этом журналистам сообщил первый заместитель генерального конструктора, генерального директора Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" (РСК "МиГ") Сергей Цивилев.
==
чем закончилось-то в результате?
 

Dio69

аксакал

Kuznets> а че вот это
Kuznets> тоже макет??..

Ну уж явно не действующее изделие...

ПС
Реклама - двигатель торговли
 

Dio69

аксакал

Kuznets> и это...
Kuznets> ===
Kuznets> 06/07/2007 12:16 АвиаПорт.ру
Kuznets> Демонстрационные полеты истребителя МиГ-35 с включенной бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) "Жук-АЭ" планируется впервые совершать на предстоящем в августе текущего года Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2007. Об этом журналистам сообщил первый заместитель генерального конструктора, генерального директора Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" (РСК "МиГ") Сергей Цивилев.
Kuznets> ==
Kuznets> чем закончилось-то в результате?

Очередным вешанием лапши на головы лохов...
 

Cannon

опытный

Kuznets>> и это...
Kuznets>> ===
Kuznets>> 06/07/2007 12:16 АвиаПорт.ру
Kuznets>> Демонстрационные полеты истребителя МиГ-35 с включенной бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) "Жук-АЭ" планируется впервые совершать на предстоящем в августе текущего года Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2007. Об этом журналистам сообщил первый заместитель генерального конструктора, генерального директора Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" (РСК "МиГ") Сергей Цивилев.
Kuznets>> ==
Kuznets>> чем закончилось-то в результате?
Dio69> Очередным вешанием лапши на головы лохов...

ОК. Ты не лох, гордись этим. Чего ж мечешь-то бисер перед свиньями?
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> Ну уж явно не действующее изделие...
действующее или недействующее - это ты у Fisben-а поинтересуйся, он как раз в КБ работает
прежде чем делать такие заявления...
 

Dio69

аксакал

Народ СЛИШКОМ доверчив. Указанную рекламную информацию надо делить на 3 как минимум. Я собственно это к тому, что той РЛС про которую пытаются говорить здесь не будет ещё 5-8 лет, ИМХО.
Даже если подобный девайс появляется и соотв. необходимым параметрам - постановка на серийное производство занимает ещё года 2-3. Всё это проходили на Н019 и Н001. Так тогда партия пинала в хвост и в гриву, а сейчас этого уже давно как нет.

Пост-то всё-таки посвящён текущему состоянию СУЩЕСТВУЮЩИХ машин 29 и 27. БОльшая часть этих машин так и проживёт свой век в том виде, в каком они находятся, получив (возможно) небольшую модернизацию. И поэтому их возможности друг к другу уже вобщем определены.
 
+
-
edit
 
Dio69> Есть макет РЛС с АФАР. Но это не значит, что есть РЛС с АФАР. Почувствуйте разницу.
Посмотрел на фото кузнеца и почувствовал. )))))

Dio69> Ну и холодильник Самсунг тоже можно болтами прикрутить. Эффект точно такой же.
Про то, что ваша идея, что можно взять обычную моноламповую станцию и приклепать к ней решетку, глупа и практического смысла не имеет, я понял сразу, как вы об том заговорили, зачем повторять? Я о рлс, сработанной под эту решетку - как тот же жук-аэ. Давайте всё ж не будем в абсурдопедию уводить,а? :)

Bredonosec>> Дык вон Су-30-е клепают почти целиком на экспорт, с этих бабок, наверно, и Су-27 становится помаленьку СМ.. Родные-то всё одно не слышно, чтоб закупали..
Dio69> Никакой связи. Это разные хозяйствующие субъекты и НИКАКОГО отношения друг с другом не имеющие.
Сушки 30-е и 27-е клепают разные хоз.субьекты? Ничем не связанные?

Dio69> >>-- большее количество типов обстреливаемых целей, Доля этого нужны более чувствительные датчики обнаружения и сопровождения.
Bredonosec>> Что более эффективно получить используя ту самую афару.
Dio69> Кто-то Вам внушил мысль, что АФАР - самостоятельное устройство.
Dio69> АФАР - это всего лишь антенна. И не более того. Не припысывайте ей мифических свойств
Рост разрешения до угловой секунды (или порядка 5м на 1000км(С)) - это мифические свойства, зависящие от формы планера? :)) И к собственно принципу формирования луча отношения не имеющие? :))
Возможность формировать одновременно несколько лучей в разных направлениях и разной формы - это тож к антенне отношения не имеет? :))

Dio69> АФАР - не часть комплекса. Это всего лишь антенна.
угу, самостоятельный элемент, приделываемый для красоты, как эмблемы на киле..
остапа несло..

Dio69> Вот и я спрашиваю - зачем уплывать? Наконец дошло, что сама АФАР ничего не значит. Что к ней ещё РЛС нужна. Только это означает ставить телегу впереди лошади.
сколько еще раз повторить то, что в начале поста сказано, чтоб до вас дошло, что сие разделение не моя идея, а ваша.

Dio69> Самолёту нужен комплекс. А комплексу нужна РЛС. А для РЛС нужна антенна. Так говорить надо про РЛС и её характеристики, а не про какую-то трубку или выпрямитель или антенну. Так понятно о чём речь? :)
Если некая деталь означает качественный скачок в характеристиках всего изделия - как напр, переход с элт на лсд у мониторов, то очень даже имеет смысл подчеркивать, какое изделие имеется в виду - с деталью старого или нового типа.
Это если вам так уж в принцип вьелось неприятие упоминания афара.

Dio69> Поэтому и часто считают, что автор тот, кто дал путёвку в жизнь, тот кто сообразил цену этому и пользу, а не тот, кто увидел странные искорки в лаборатории...
именно поэтому, наверно, американские универы и ставят кляузу, что все права на созданное в их лабах, принадлежат им? :)) (спроси мишку - с ним разговор на тему был)

>Даже если подобный девайс появляется и соотв. необходимым параметрам - постановка на серийное производство занимает ещё года 2-3.
Это всё верно. Но это не причина отвергать сие как ненужное "нефиг выпендриваться - дайте им саперные лопатки и гоните!"(С)

>БОльшая часть этих машин так и проживёт свой век в том виде, в каком они находятся
Возможно. Если не сменятся приоритеты и программе перевооружения не будет присвоен более высокий, что повлечет бОльшее число перевооруженных.
 
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Dio69> Народ СЛИШКОМ доверчив. Указанную рекламную информацию надо делить на 3 как минимум. Я собственно это к тому, что той РЛС про которую пытаются говорить здесь не будет ещё 5-8 лет, ИМХО.
Ваше ИМХО малость противоречит индийскому тендеру,который уже в январе-феврале 2008г. требует готового самолета.
:)
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Есть макет РЛС с АФАР. Но это не значит, что есть РЛС с АФАР. Почувствуйте разницу.
Bredonosec> Посмотрел на фото кузнеца и почувствовал. )))))

А Вы сами живьём это разве не видели?
(Кстати именно эта антенна и стояла на всех МАКСах начиная с 95 года. А если не прикрутили бы - индусы обиделись и уехали бы. А так глядишь и в тендер включили. Реклама...)

Dio69>> Ну и холодильник Самсунг тоже можно болтами прикрутить. Эффект точно такой же.
Bredonosec> Про то, что ваша идея, что можно взять обычную моноламповую станцию и приклепать к ней решетку, глупа и практического смысла не имеет, я понял сразу, как вы об том заговорили, зачем повторять? Я о рлс, сработанной под эту решетку - как тот же жук-аэ. Давайте всё ж не будем в абсурдопедию уводить,а? :)

Вы-то поняли, но другие кажется нет. Самому этот флуд надоел. Вот крутится у них Солнце вокруг Земли и всё тут!

Bredonosec> Сушки 30-е и 27-е клепают разные хоз.субьекты? Ничем не связанные?

Ничем. Су-27, Су30МКК и Су-30МК2 - это КНААПО
Су-30МКИ, Су-30МКМ и Су-30МКА - это ИРКУТ.
У этих машин и конструкция-то разная. А у этих предприятий разные собственники и покупатели. И денежные потоки уж никак не пересекаются.
И тем более,что Су-27СМ - оплачивают военные.

Dio69>> АФАР - это всего лишь антенна. И не более того. Не припысывайте ей мифических свойств
Bredonosec> Рост разрешения до угловой секунды (или порядка 5м на 1000км(С)) - это мифические свойства, зависящие от формы планера? :)) И к собственно принципу формирования луча отношения не имеющие? :))
Спешу утешить Вас, никакого разрешения АФАР не даёт. Да ещё и какие-то секунды. Это всего лишь антенна.
Разрешение целей появляется при обработке сигнала с антенны в процессоре РЛС.


Bredonosec> Возможность формировать одновременно несколько лучей в разных направлениях и разной формы - это тож к антенне отношения не имеет? :))

К антенне нет. Имеет к РЛС.


Dio69>> АФАР - не часть комплекса. Это всего лишь антенна.
Bredonosec> угу, самостоятельный элемент, приделываемый для красоты, как эмблемы на киле..
В случае с приведённым выше фото - именно так.
Bredonosec> остапа несло..
прекращайте про антенну - перейдите лучше к теме топика - к требованиям к РЛС. ;)



Dio69>> Вот и я спрашиваю - зачем уплывать? Наконец дошло, что сама АФАР ничего не значит. Что к ней ещё РЛС нужна. Только это означает ставить телегу впереди лошади.
Bredonosec> сколько еще раз повторить то, что в начале поста сказано, чтоб до вас дошло, что сие разделение не моя идея, а ваша.

Нет, это Ваша ибо продолжаете талдычить про антенну. Давайте ближе к теме топика.


Bredonosec> Это если вам так уж в принцип вьелось неприятие упоминания афара.

Конечно, ибо увидев приколоченную гвоздями к самолёту антенну, зритель вообразил. что РЛС УЖЕ есть.

>>Даже если подобный девайс появляется и соотв. необходимым параметрам - постановка на серийное производство занимает ещё года 2-3.
Bredonosec> Это всё верно. Но это не причина отвергать сие как ненужное "нефиг выпендриваться - дайте им саперные лопатки и гоните!"(С)
Я про то, что фото - это всего лишь пока реклама и не более того.


>>БОльшая часть этих машин так и проживёт свой век в том виде, в каком они находятся
Bredonosec> Возможно. Если не сменятся приоритеты и программе перевооружения не будет присвоен более высокий, что повлечет бОльшее число перевооруженных.
Это нереально.
Во-первых по финансовым соображениям. Деньги появятся ещё не скоро.
Во-вторых, сразу, даже при наличии денег, конструкторов не собрать. Их годами выращивают. Точнее поколениями...
Китайцы имеют и денег больше в СОТНИ раз на эти цели и людей в виде тысячных институтов и КБ. И пока не особо продвинулись. Кое-чего добились уже, но... Можно купить (украсть) современную РЛС (микропроцессор и т.д.). А вот повторить - нет. Конструкторскую школу украсть нельзя. И купить не очень-то получается. Вырастить самим - годы и годы нужны. Амеры спокойно могут продать сегодня АПГ-77 в Россию или Китай. Повторить это ни та, ни другая сторона не сможет.
 

Aaz

модератор
★★☆
MD> Только тогда вопрос (не посчитайте, что докапываюсь до Вас, просто хочу понять): Даже с этими лишними 6-7 тоннами F-22 по этим параметнам как-бы лучше всех в мире.
Кгхм... Вообще-то а) не факт; б) и что из этого?

MD> Теперь представим себе, что они сэкономили эти 6-7 тонн, и их Раптор весит... 10 тонн? В категории F-16?
Помилуйте, куда это Вас занесло? :)
Изначально в ТЗ на ATF была прописана нормальная взлетная масса 22,7 тонны (50 тыс. фунтов). Сейчас машина имеет взлетную 27-28 тонн.

MD> ...американцы по авиационной технологии и квалификации авиационных инженеров оторвались от русских и французов НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ!
Да с чего Вы это взяли? Дайте "Рафалю" такую же взлетную массу - получите тот же результат. :)
Кстати, удельная тяговооруженность F-22 на пресловутом "крейсерском сверхзвуке" выше, чем у МиГ-25 на форсаже. :)
Так что нет там никакого особого технического превосходства, а есть то, что англичане называют overkill, т.е. достижение превосходства за счет увеличения размерности/масштаба.

MD> Однако и другая инфа есть: что размер теннисного мячика (а именно, для настольного тенниса) - это только для определенных диапазонов и секторов: тех, которые они считают наиболее важными с точки зрения его ожидаемой тактической роли.
Уф... Перевожу на русский язык: тех, которые они СМОГЛИ получить - а остальные ракурсы были объявлены "незначащими". :P Или Вы полагаете, что в госзаказах США честность является обязательным условием? :):):)

MD> А во стальных секторах и жиапазонах - в том числе и в метровом - она тоже понижена значительно.
"Слова, слова, слова..." (с - принц Гамлет). :)

MD> Так что, просто за-ради сохранения уважительного тона в обсуждении, предлагаю к аргументам "10 миллионов на джонках, всех саперными лопатками порубают" предлагаю не возвращаться.
"Вскрытие покажет..." (с) :)
Хотя должен отметить, что Ваши фразы типа "заметность понижена значительно" ничем от джонок с саперными лопатками не отличаются... :P
Офф: моя бывшая подруга как-то очаровательно оговорилась - ПРОТИВОсаперная лопатка... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Bredonosec> Кстати, а сквоки стоят на 117?
Если Вы говорите об СО, то, насколько я знаю, стоят - попадался мне как-то "второстепенный" документик с упоминанием.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 4 5 6 7 8 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru