Что должно быть на новых снимках высокого разрешения лунной поверхости и чего там не будет

 
1 2 3 4 5
RU Памятливый45 #28.09.2007 09:21  @PSS#28.09.2007 05:55
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
PSS> Вот что интересно. Я специально выкладывал карту района на Луне куда можно сесть по прямой траектории. Неужели у Памятливого так плохо с памятью?
У Памятливого с памятью так себе.
Но "прямую" от "попадающей" траектории он, в отличии от некоторых, ещё отличает.
 
RU Yuri Krasilnikov #28.09.2007 09:31  @Памятливый45#28.09.2007 09:21
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

PSS>> Вот что интересно. Я специально выкладывал карту района на Луне куда можно сесть по прямой траектории. Неужели у Памятливого так плохо с памятью?
Памятливый45> У Памятливого с памятью так себе.
Памятливый45> Но "прямую" от "попадающей" траектории он, в отличии от некоторых, ещё отличает.

В отличие от некоторых, Беспонятливый не способен отличить прямую траекторию от траектории с промежуточной орбитой по месту посадки :) Что же до прилагательного "прямая", то его спокойно употребляет тот же Левантовский ("прямой перелет Земля-Луна"). Чую, Беспонятливый и к нему сейчас придерется :D

A Lannister always pays his debts.  
RU Памятливый45 #28.09.2007 12:11  @Yuri Krasilnikov#28.09.2007 09:31
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
PSS>>> Вот что интересно. Я специально выкладывал карту района на Луне куда можно сесть по прямой траектории. Неужели у Памятливого так плохо с памятью?
Памятливый45>> У Памятливого с памятью так себе.
Памятливый45>> Но "прямую" от "попадающей" траектории он, в отличии от некоторых, ещё отличает.
Y.K.> В отличие от некоторых, Беспонятливый не способен отличить прямую траекторию от траектории с промежуточной орбитой по месту посадки :) Что же до прилагательного "прямая", то его спокойно употребляет тот же Левантовский ("прямой перелет Земля-Луна"). Чую, Беспонятливый и к нему сейчас придерется.
Цитирую:
Глава 12. ЭКСПЕДИЦИЯ НА ЛУНУ
§ 1. Особенности траекторий полета человека
Полет человека на Луну выдвигает ряд специфических требований к организации экспедиции, благодаря чему она имеет особенности, резко отличающие ее от операций, осуществляемых при запусках автоматических лунных станций (АЛС). Эти особенности связаны с требованиями безопасности полета и резким возрастанием полезной нагрузки по сравнению с запусками АЛС.
Полеты человека на Луну могут в принципе происходить по тем же траекториям, что и полеты АЛС.
 
RU Старый #28.09.2007 12:16  @Памятливый45#27.09.2007 19:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Памятливый45> Я смотрю на плоский как блин диск ночного светила и не могу себе представить,

Это потому что вы тупой... :(

Памятливый45> что между мной, посылающим мысленно ракету в Луну с некоторым упреждением, есть неведомая и невидимая сила, которая будет препятствовать движению ракеты к Луне.

Есть такая сила именуемая "гравитация2. Но вы о ней никогда не узнаете, потому что вы тупой... :(

Памятливый45> Может можно почитать, что-нибудть по проще про этот пародокс круглого диска Луны от которого демоны откусили значительную часть, чтобы мы не могли посылать туда напрямую космические аппараты, а только с облётом лунного дика.

Здесь уже давалось несколько ссылок на литературу по баллистике. Но вы всё равно там ничего не поймёте, потому что вы тупой... :(
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
PSS> Вот что интересно. Я специально выкладывал карту района на Луне куда можно сесть по прямой траектории. Неужели у Памятливого так плохо с памятью?

У него плохо с головой.
Старый Ламер  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кстати, а можно ссылочку на ту карту?
 
RU Старый #28.09.2007 12:22  @Памятливый45#28.09.2007 12:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Памятливый45> Полеты человека на Луну могут в принципе происходить по тем же траекториям, что и полеты АЛС.

Конечно могут. С посадкой в том же районе. Но для вас это слишком сложно. Потому что вы тупой. :(
Старый Ламер  

PSS

аксакал

Fakir> Кстати, а можно ссылочку на ту карту?

Держи
Прикреплённые файлы:
sc02.jpg (скачать) [119,44 кбайт, 61 загрузка] [attach=70171]
 
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
RU Памятливый45 #28.09.2007 12:52  @PSS#28.09.2007 12:37
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
и где здесь написано английскими словами, что для того, чтобы попасть в зону вне большого эллипса нам надо обязательно облететь вокруг Луны?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Спасибо за карту - только вопросов она много вызывает :)
Типа почему именно такие области, чем вызваны ограничения, как они могут измениться для более хитрой траектории, и т.п.
 
RU Yuri Krasilnikov #28.09.2007 20:17  @Fakir#28.09.2007 13:47
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Fakir> Спасибо за карту - только вопросов она много вызывает :)
Fakir> Типа почему именно такие области, чем вызваны ограничения, как они могут измениться для более хитрой траектории, и т.п.

В двух словах - если запустить ракету по эллипсу с апогеем вблизи орбиты Луны, то ее скорость в апогее в системе отсчета, связанной с Землей, будет мала. (Иные варианты требуют большой скорости отлета). Но Луна-то в этой системе отсчета движется со скоростью около 1 км/с. Поэтому мы попадем на ее "переднее" полушарие. К тому же очень желательно, чтобы скорость падения на Луну была как можно меньше - ведь ее надо гасить двигателями. Вот из этих соображений и получается довольно ограниченный район для прямой посадки.

Если, конечно, у нас супер-пупер двигатель и запас хар.скорости для маневров - километров 100 в секунду, тогда можно садиться куда угодно. А по бедности - "туда нельзя, туда нельзя" :)

Грубо говоря, в ограничениях по ХС все дело. Можно помотреть карту посадок аппаратов: нет ни одного аппарата с прямой посадкой, который сел бы близко к правому краю диска.

A Lannister always pays his debts.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Это-то я в общих чертах понимаю. Но ведь кто мешает запускать КА "в другом направлении вращения"? Конечно, это несколько хуже баллистически, но ведь нерадикально. И/или подстраивать траекторию к движению Луны так, чтобы апогей приходился, например, на край грависферы Луны - перед ней/за ней/сверху/снизу отн. Земли.
 

PSS

аксакал

Fakir> Это-то я в общих чертах понимаю. Но ведь кто мешает запускать КА "в другом направлении вращения"? Конечно, это несколько хуже баллистически, но ведь нерадикально. И/или подстраивать траекторию к движению Луны так, чтобы апогей приходился, например, на край грависферы Луны - перед ней/за ней/сверху/снизу отн. Земли.

А он догонит Луну в другом направлении? А если догонит, чувствую, посадка с орбиты ИСЛ будет энергетически гораздо выгоднее..
Да и с энергетикой центавра в те годы связаны такие битвы...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
RU Памятливый45 #01.10.2007 09:52  @Yuri Krasilnikov#28.09.2007 20:17
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Fakir>> Спасибо за карту - только вопросов она много вызывает :)
Fakir>> Типа почему именно такие области, чем вызваны ограничения, как они могут измениться для более хитрой траектории, и т.п.
Y.K.> В двух словах - если запустить ракету по эллипсу с апогеем вблизи орбиты Луны, то ее скорость в апогее в системе отсчета, связанной с Землей, будет мала. (Иные варианты требуют большой скорости отлета). Но Луна-то в этой системе отсчета движется со скоростью около 1 км/с. Поэтому мы попадем на ее "переднее" полушарие. К тому же очень желательно, чтобы скорость падения на Луну была как можно меньше - ведь ее надо гасить двигателями. Вот из этих соображений и получается довольно ограниченный район для прямой посадки.
Y.K.> Если, конечно, у нас супер-пупер двигатель и запас хар.скорости для маневров - километров 100 в секунду, тогда можно садиться куда угодно. А по бедности - "туда нельзя, туда нельзя" :)
Y.K.> Грубо говоря, в ограничениях по ХС все дело. Можно помотреть карту посадок аппаратов: нет ни одного аппарата с прямой посадкой, который сел бы близко к правому краю диска.
Уважаемый Юрий Красильников и уважаемый PSS!
Вопрос предельно прост.
Вы привели карту Луны с границей, которая делит поверхность Луны в зависимости от запаса характеристической скорости Посадочной ступени. Скажите пожалуйта: "Чему равно потребное значение запаса характеристической скорости Посадочной ступени для посадки на указанной границе.
И для сравнения сообщите чему равно минимальное значение запаса характеристичекой скорости при посадке в геометрическом центре указанной области?"
 
RU PSS #01.10.2007 11:27  @Памятливый45#01.10.2007 09:52
+
-
edit
 

PSS

аксакал

Fakir>>> Спасибо за карту - только вопросов она много вызывает :)
Памятливый45> Fakir>> Типа почему именно такие области, чем вызваны ограничения, как они могут измениться для более хитрой траектории, и т.п.
Y.K.>> В двух словах - если запустить ракету по эллипсу с апогеем вблизи орбиты Луны, то ее скорость в апогее в системе отсчета, связанной с Землей, будет мала. (Иные варианты требуют большой скорости отлета). Но Луна-то в этой системе отсчета движется со скоростью около 1 км/с. Поэтому мы попадем на ее "переднее" полушарие. К тому же очень желательно, чтобы скорость падения на Луну была как можно меньше - ведь ее надо гасить двигателями. Вот из этих соображений и получается довольно ограниченный район для прямой посадки.
Y.K.>> Если, конечно, у нас супер-пупер двигатель и запас хар.скорости для маневров - километров 100 в секунду, тогда можно садиться куда угодно. А по бедности - "туда нельзя, туда нельзя" :)
Y.K.>> Грубо говоря, в ограничениях по ХС все дело. Можно помотреть карту посадок аппаратов: нет ни одного аппарата с прямой посадкой, который сел бы близко к правому краю диска.
Памятливый45> Уважаемый Юрий Красильников и уважаемый PSS!
Памятливый45> Вопрос предельно прост.
Памятливый45> Вы привели карту Луны с границей, которая делит поверхность Луны в зависимости от запаса характеристической скорости Посадочной ступени. Скажите пожалуйта: "Чему равно потребное значение запаса характеристической скорости Посадочной ступени для посадки на указанной границе.
Памятливый45> И для сравнения сообщите чему равно минимальное значение запаса характеристичекой скорости при посадке в геометрическом центре указанной области?"

Около 2800 м/с. Минимально возможный запас ХС если не путаю 2600 м/с.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
RU Памятливый45 #01.10.2007 18:00  @PSS#01.10.2007 11:27
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Уважаемый Юрий Красильников и уважаемый PSS!
Памятливый45>> Вопрос предельно прост.
Памятливый45>> Вы привели карту Луны с границей, которая делит поверхность Луны в зависимости от запаса характеристической скорости Посадочной ступени. Скажите пожалуйта: "Чему равно потребное значение запаса характеристической скорости Посадочной ступени для посадки на указанной границе.
Памятливый45>> И для сравнения сообщите чему равно минимальное значение запаса характеристичекой скорости при посадке в геометрическом центре указанной области?"
PSS> Около 2800 м/с. Минимально возможный запас ХС если не путаю 2600 м/с.
И потратив 200 метров в секунду Вы сможете покрыть половину площади поверхности Луны.
Добавив ещё 200 метров в секунду мы покроем Лунным модулем всю Луну?
Или зависимость нелинейная
 
RU PSS #02.10.2007 05:39  @Памятливый45#01.10.2007 18:00
+
-
edit
 

PSS

аксакал

Памятливый45>>> Уважаемый Юрий Красильников и уважаемый PSS!
Памятливый45> Памятливый45>> Вопрос предельно прост.
Памятливый45> Памятливый45>> Вы привели карту Луны с границей, которая делит поверхность Луны в зависимости от запаса характеристической скорости Посадочной ступени. Скажите пожалуйта: "Чему равно потребное значение запаса характеристической скорости Посадочной ступени для посадки на указанной границе.
Памятливый45> Памятливый45>> И для сравнения сообщите чему равно минимальное значение запаса характеристичекой скорости при посадке в геометрическом центре указанной области?"
PSS>> Около 2800 м/с. Минимально возможный запас ХС если не путаю 2600 м/с.
Памятливый45> И потратив 200 метров в секунду Вы сможете покрыть половину площади поверхности Луны.
Памятливый45> Добавив ещё 200 метров в секунду мы покроем Лунным модулем всю Луну?
Памятливый45> Или зависимость нелинейная

Как бы Вам объяснить, чтоб поняли..

Ладно, пусть на таком уровне. Вы играете в Дартц. Расстояние от вас до центра круга минимальное, до краев круга чуть больше но попасть тоже можно без особых проблем. А вот что нужно сделать, чтоб попасть на заднюю часть мишени? Та, что сейчас скрыта от вас?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
RU аФон+ #02.10.2007 18:53
+
-
edit
 

аФон+

опытный

> Что должно быть на новых снимках высокого разрешения лунной поверхости и чего там не будет

Ой чё там будет... жуть.
1. Там будут ЛМ А-11 и 12 сидящие вместе с посадочной и взлетной ступенью (Ой, а как же Армстронг с Олдриным взлетели если взлетная ступень осталась на Луне?)
2. Там не будет ни ранцев ни мешочков от засранцев
 
RU Памятливый45 #02.10.2007 19:27  @PSS#02.10.2007 05:39
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>>>> Уважаемый Юрий Красильников и уважаемый PSS!
Памятливый45>> Памятливый45>> Вопрос предельно прост.
Памятливый45>> Памятливый45>> Вы привели карту Луны с границей, которая делит поверхность Луны в зависимости от запаса характеристической скорости Посадочной ступени. Скажите пожалуйта: "Чему равно потребное значение запаса характеристической скорости Посадочной ступени для посадки на указанной границе.
Памятливый45>> Памятливый45>> И для сравнения сообщите чему равно минимальное значение запаса характеристичекой скорости при посадке в геометрическом центре указанной области?"
PSS> PSS>> Около 2800 м/с. Минимально возможный запас ХС если не путаю 2600 м/с.
Памятливый45>> И потратив 200 метров в секунду Вы сможете покрыть половину площади поверхности Луны.
Памятливый45>> Добавив ещё 200 метров в секунду мы покроем Лунным модулем всю Луну?
Памятливый45>> Или зависимость нелинейная
PSS> Как бы Вам объяснить, чтоб поняли..
PSS> Ладно, пусть на таком уровне. Вы играете в Дартц. Расстояние от вас до центра круга минимальное, до краев круга чуть больше но попасть тоже можно без особых проблем. А вот что нужно сделать, чтоб попасть на заднюю часть мишени? Та, что сейчас скрыта от вас?
Благодарю за понятное объяснение.
Что-то заслоняет.
Солнце наверное.
 
RU Памятливый45 #02.10.2007 19:33  @аФон+#02.10.2007 18:53
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
>> Что должно быть на новых снимках высокого разрешения лунной поверхости и чего там не будет
аФон+> Ой чё там будет... жуть.
аФон+> 1. Там будут ЛМ А-11 и 12 сидящие вместе с посадочной и взлетной ступенью (Ой, а как же Армстронг с Олдриным взлетели если взлетная ступень осталась на Луне?)
Позвольте усомниться.
ТАм стоят Посадочные ступени, без Взлётных ступеней.
Поэтому мы не увидим чуда -верньерных ЖРД , управляя которыми американцы заставляли наклоняться Лунный модуль так удачно, что он смог парить над поверхностью Луны опираясь на реактивную тягу ракетного двигателя.


аФон+> 2. Там не будет ни ранцев ни мешочков от засранцев
А вот эту хренотень американцы могут хоть на марс накидать.
 
RU аФон+ #02.10.2007 20:04  @Памятливый45#02.10.2007 19:33
+
-
edit
 

аФон+

опытный

>>> Что должно быть на новых снимках высокого разрешения лунной поверхости и чего там не будет
аФон+>> Ой чё там будет... жуть.
аФон+>> 1. Там будут ЛМ А-11 и 12 сидящие вместе с посадочной и взлетной ступенью (Ой, а как же Армстронг с Олдриным взлетели если взлетная ступень осталась на Луне?)
Памятливый45> Позвольте усомниться.
Памятливый45> ТАм стоят Посадочные ступени, без Взлётных ступеней.


Стоят на А-14-17, но на А-11 и 12 стоят и взлетные.
 
RU аФон+ #02.10.2007 21:27
+
-
edit
 

аФон+

опытный

ролик про Phobos-Grunt

(для общего развития)
 
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
>>>> Что должно быть на новых снимках высокого разрешения лунной поверхости и чего там не будет
аФон+> аФон+>> Ой чё там будет... жуть.
аФон+> аФон+>> 1. Там будут ЛМ А-11 и 12 сидящие вместе с посадочной и взлетной ступенью (Ой, а как же Армстронг с Олдриным взлетели если взлетная ступень осталась на Луне?)
Памятливый45>> Позвольте усомниться.
Памятливый45>> ТАм стоят Посадочные ступени, без Взлётных ступеней.
аФон+> Стоят на А-14-17, но на А-11 и 12 стоят и взлетные.
С какого бодуна? Они что - не могли запустить их к черту подальше? Религия не позволяла?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU PSS #03.10.2007 12:09  @Памятливый45#02.10.2007 19:27
+
-
edit
 

PSS

аксакал

Памятливый45>>>>> Уважаемый Юрий Красильников и уважаемый PSS!
Памятливый45> Памятливый45>> Памятливый45>> Вопрос предельно прост.
Памятливый45> Памятливый45>> Памятливый45>> Вы привели карту Луны с границей, которая делит поверхность Луны в зависимости от запаса характеристической скорости Посадочной ступени. Скажите пожалуйта: "Чему равно потребное значение запаса характеристической скорости Посадочной ступени для посадки на указанной границе.
Памятливый45> Памятливый45>> Памятливый45>> И для сравнения сообщите чему равно минимальное значение запаса характеристичекой скорости при посадке в геометрическом центре указанной области?"
PSS>> PSS>> Около 2800 м/с. Минимально возможный запас ХС если не путаю 2600 м/с.
Памятливый45> Памятливый45>> И потратив 200 метров в секунду Вы сможете покрыть половину площади поверхности Луны.
Памятливый45> Памятливый45>> Добавив ещё 200 метров в секунду мы покроем Лунным модулем всю Луну?
Памятливый45> Памятливый45>> Или зависимость нелинейная
PSS>> Как бы Вам объяснить, чтоб поняли..
PSS>> Ладно, пусть на таком уровне. Вы играете в Дартц. Расстояние от вас до центра круга минимальное, до краев круга чуть больше но попасть тоже можно без особых проблем. А вот что нужно сделать, чтоб попасть на заднюю часть мишени? Та, что сейчас скрыта от вас?
Памятливый45> Благодарю за понятное объяснение.
Памятливый45> Что-то заслоняет.
Памятливый45> Солнце наверное.

Не понял :(
Видимо попасть на обратную сторону дартца Прохожему тоже солнце мешает :(
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
RU Памятливый45 #03.10.2007 12:39  @PSS#03.10.2007 12:09
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>>>>>> Уважаемый Юрий Красильников и уважаемый PSS!
Памятливый45>> Памятливый45>> Памятливый45>> Вопрос предельно прост.
Памятливый45>> Памятливый45>> Памятливый45>> Вы привели карту Луны с границей, которая делит поверхность Луны в зависимости от запаса характеристической скорости Посадочной ступени. Скажите пожалуйта: "Чему равно потребное значение запаса характеристической скорости Посадочной ступени для посадки на указанной границе.
Памятливый45>> Памятливый45>> Памятливый45>> И для сравнения сообщите чему равно минимальное значение запаса характеристичекой скорости при посадке в геометрическом центре указанной области?"
PSS> PSS>> PSS>> Около 2800 м/с. Минимально возможный запас ХС если не путаю 2600 м/с.
Памятливый45>> Памятливый45>> И потратив 200 метров в секунду Вы сможете покрыть половину площади поверхности Луны.
Памятливый45>> Памятливый45>> Добавив ещё 200 метров в секунду мы покроем Лунным модулем всю Луну?
Памятливый45>> Памятливый45>> Или зависимость нелинейная
PSS> PSS>> Как бы Вам объяснить, чтоб поняли..
PSS> PSS>> Ладно, пусть на таком уровне. Вы играете в Дартц. Расстояние от вас до центра круга минимальное, до краев круга чуть больше но попасть тоже можно без особых проблем. А вот что нужно сделать, чтоб попасть на заднюю часть мишени? Та, что сейчас скрыта от вас?
Памятливый45>> Благодарю за понятное объяснение.
Памятливый45>> Что-то заслоняет.
Памятливый45>> Солнце наверное.
PSS> Не понял :(
PSS> Видимо попасть на обратную сторону дартца Прохожему тоже солнце мешает :(
Уважаемый PSS!
Ещё раз благодарю за картинку лунного диска с нанесённой на него границей достижимости аппаратов по попадающей траектории с запасом характеристической скорости 2800 м/с.
Приведите пожалуйста границу достигнуть которой можно с запасом 2900 м/с. (если это возможно)
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru