Что должно быть на новых снимках высокого разрешения лунной поверхости и чего там не будет

PSS>> И Да и нет Скорость спутника запущенного к Луне составит на входе в сферу действия луны, если память не изменяет где-то 200 м/с.
sezam> Насколько я понимаю "вхождение в зону действия" - это как минимум сравнение с ней в скорости.
sezam> Как я по ламерски грубо понимаю процесс : отрыв от земной орбиты - КС2=11 км/с
sezam> поскольку орбита вытянутя, спутник тормозотся, но ведь полет идет по динамической траектории и торможение будет не полным , а 200 м/с - это уже ОТНОСИТЕЛЬНО Луны, то есть плюс к орбитальной скорости Луны.

Нет - это скорость в системе отсчета, связанной с Землей, в окрестности Луны.

Y.K.> Вообще-то, Беспонятливый, я вам могу еще вражеских пропагандистов показать. Авторов монумента покорителям космоса у метро ВДНХ. Они на его верх ракету Фау-2 прилепили
Y.K.> http://supercook.ru/images9/434-2.jpg
Ну не совсем, больше на труды Штернберга похоже.
Всё таки стабилизаторы у ФАУ-2 отличаются.

Но Ваши на въезде в Королёв ФАУ-2 поставили это точно.

Кстати в Британском музее нашёл наш ПС-1.
Фото внизу.
Хрен кто узнает.
Но На бирке (сфотографировать не удалось) пояснение, что эту модель "Востока" в 1963 году СССР подарил лондонскому музею.

PSS>>> И Да и нет Скорость спутника запущенного к Луне составит на входе в сферу действия луны, если память не изменяет где-то 200 м/с.
Y.K.> Нет - это скорость в системе отсчета, связанной с Землей, в окрестности Луны.

То есть, луна проносится мимо, как авто мимо пешехода? И посадка выглядит как запрыг в автомобиль на ходу?
Все равно ведь для посадки или выхода на орбиту скорости НАДО уравнять.

Я думаю, что реальная картина поведения спутника "в окрестностях Луны" такова
1) удаление от Земли идет на малой, остаточной скорости. М.б. и 200 м/с, не спорю.
2) но боковая составляющая (орбитальная) = 1-1.2км/с, близкая орбитальной скорости Луны, и нет никакой проблемы выйти на селеноцентрическую орбиту и/или совершить посадку - В ЛЮБОМ районе.
Если бы было иначе, то посадка на скорости 1.1- 0.2=0.9 км/с (скорость с которой Луна "догонит" подлетевший спутник) будет довольно жесткой...

Памятливый45> Кстати в Британском музее нашёл наш ПС-1.
Памятливый45> Фото внизу.
Памятливый45> Хрен кто узнает.
Памятливый45> Но На бирке (сфотографировать не удалось) пояснение, что эту модель "Востока" в 1963 году СССР подарил лондонскому музею.

Беспонятливому что ПС-1, что Восток - один хрен

PSS>> А теперь советую включить на полную мощность
Памятливый45> Ваш интернет и найти хоть одну фотографию второй ступени РН "Спутник".

Ну, вот почти то:

sezam>> то есть в 10 раз медленнее второй космической. Я ошибся?
Старый> Конечно ошиблись, могли и не спрашивать. Вы ж взяли вторую космическую у земли. А вы посчитайте её на высоте 300 000 км.

Считать, кстати, элементарно Скорость убегания больше круговой орбитальной в sqrt(2) раз. Орбитальная скорость Луны 1 км/с, значит, скорость убегания на этой высоте - 1.4 км/с.

Но поскольку нам не надо улетать на бесконечность, а требуется всего лишь долететь до Луны, то скорость относительно Земли у Луны будет еще меньше.

sezam>> то есть в 10 раз медленнее второй космической. Я ошибся?
Старый> Конечно ошиблись, могли и не спрашивать. Вы ж взяли вторую космическую у земли. А вы посчитайте её на высоте 300 000 км.

Я имел в виду, что спутник имел начальную скорость кс2.
Я понял, что относительно Земли в конце пути скорость 200 м/с. Относительно ЦЕНТРА Земли.
Но Луна-то движется перпендикулярно, по орбите. И вот боковая составляющая скорости у спутника должна сравняться с Лунной, чтобы выйти на орбиту вокруг нее или сесть. Разве нет?
Я понимаю, что это грубо и математика тут достаточно сложная, но в принципе это так?

Y.K.> Но поскольку нам не надо улетать на бесконечность, а требуется всего лишь долететь до Луны, то скорость относительно Земли у Луны будет еще меньше.

Да уж... Скорость станции у орбиты Луны явно меньше круговой...

sezam>>> то есть в 10 раз медленнее второй космической. Я ошибся?
Старый>> Конечно ошиблись, могли и не спрашивать. Вы ж взяли вторую космическую у земли. А вы посчитайте её на высоте 300 000 км.
sezam> Я имел в виду, что спутник имел начальную скорость кс2.

А на кой так много? Мы к Плутону собрались лететь или всего лишь к луне?

sezam> Я понял, что относительно Земли в конце пути скорость 200 м/с. Относительно ЦЕНТРА Земли.
sezam> Но Луна-то движется перпендикулярно, по орбите. И вот боковая составляющая скорости у спутника должна сравняться с Лунной, чтобы выйти на орбиту вокруг нее или сесть. Разве нет?

Чтобы сесть - да. Чтобы выйти на орбиту - нет.

sezam> Я понимаю, что это грубо и математика тут достаточно сложная, но в принципе это так?

В принципе Луна еще и обладает тяготением, что еще больше запутывает дело...

sezam> Я понял, что относительно Земли в конце пути скорость 200 м/с. Относительно ЦЕНТРА Земли.
sezam> Но Луна-то движется перпендикулярно, по орбите. И вот боковая составляющая скорости у спутника должна сравняться с Лунной, чтобы выйти на орбиту вокруг нее или сесть. Разве нет?

Конечно нет. 200 м/с это не радиальная а полная скорость спутника. Если это апогей то направлена она ГОРИЗОНТАЛЬНО а не по радиусу от центра Земли.

sezam> Я понимаю, что это грубо и математика тут достаточно сложная, но в принципе это так?

Математика тут простая и это не так в принципе.

Старый> Конечно нет. 200 м/с это не радиальная а полная скорость спутника.

что такое полная скорость? Относительно чего? "Межпланетного эфира"?

>>Если это апогей то направлена она ГОРИЗОНТАЛЬНО а не по радиусу от центра Земли.

Апогей - это точка, где скорость относительно земли = 0
После чего под влиятием гравитации начнется РАЗГОН.

sezam>> Я понимаю, что это грубо и математика тут достаточно сложная, но в принципе это так?
Старый> Математика тут простая и это не так в принципе.

бла-бла-бла лишь бы возразить...

Старый>> Конечно нет. 200 м/с это не радиальная а полная скорость спутника.
sezam> что такое полная скорость? Относительно чего? "Межпланетного эфира"?

Относительно центра Земли.

sezam> Апогей - это точка, где скорость относительно земли = 0

Ну вы, блин, даёте! А в апогее орбиты МКС её скорость относительно Земли тоже = 0?

sezam> После чего под влиятием гравитации начнется РАЗГОН.

Шо вы говорите?

Старый>> Математика тут простая и это не так в принципе.
sezam> бла-бла-бла лишь бы возразить...

Вы такое несёте что и возражать то вам стрёмно. Вдруг все скажут: Вау! С кем он спорит!

PSS>>> А теперь советую включить на полную мощность
Памятливый45>> Ваш интернет и найти хоть одну фотографию второй ступени РН "Спутник".
Y.K.> Ну, вот почти то:
Y.K.> http://www.samara-online.ru/files/848/sbor_cex(400).jpg

Вот не смотря на диаметрально разные позиции вот нравится мне похожий фотографически на меня Юрий Красильников тем, что старается.
Ну кто когда фотографировал вторую ступень РН "Спутник"?
А вот в цехах у самаритян её можно увидеть.
Но в журналах и праздничных сюжетах её вы врядли увидите, да и вид спереди найти всё равно не удастся.
И плевать мне как удалялся обтекатель от РН в виде конуса или в виде двух его половинок, если на картине кисти, как утверждает Юрий Красильников, Соколова изображена не всем с детства знакомая "семёрка", а невесть, что с конической передней частью.
И зачем это в нашем разделе и зачем это 4-го октября в 50-ю годовщину.
Повторюсь флуд не пройдёт.
Обсуждаем только вопросы того, что что будет на снимках высокого разрешения на Луне в местах спуска Посадочных ступеней и местах падения взлётных ступеней.

Памятливый45> Ну кто когда фотографировал вторую ступень РН "Спутник"?
Памятливый45> А вот в цехах у самаритян её можно увидеть.
Памятливый45> Но в журналах и праздничных сюжетах её вы врядли увидите, да и вид спереди найти всё равно не удастся.


Ну, кто не беспонятливый - тот понимает, что вторую ступень без навесных блоков первой только и можно увидеть в цехах да в монтажно-испытательном корпусе


Памятливый45> И плевать мне как удалялся обтекатель от РН в виде конуса или в виде двух его половинок, если на картине кисти, как утверждает Юрий Красильников, Соколова

Это не Красильников утверждает, а сайт scifiart: А. Леонов, А. Соколов. Жизнь среди звезд .

Впрочем, эта картина напечатана в альбоме А.Леонова и А.Соколова "Жизнь среди звезд", 1981 г.:


Сходите в библиотеку и убедитесь...

Памятливый45> изображена не всем с детства знакомая "семёрка", а невесть, что с конической передней частью.

Так у кого там была коническая передняя часть? У Тора или у Атласа?

Или все-таки у семерки?

(На картинке в конце сообщения видно, что у Р-7 была-таки небольшая конусность )

Памятливый45> И зачем это в нашем разделе и зачем это 4-го октября в 50-ю годовщину.

Как раз в память о годовщине, о Беспонятливый...

Памятливый45> Обсуждаем только вопросы того, что что будет на снимках высокого разрешения на Луне в местах спуска Посадочных ступеней и местах падения взлётных ступеней.

Вы тут нынче модератор, что ли?

Памятливый45>> Ну кто когда фотографировал вторую ступень РН "Спутник"?
Памятливый45>> А вот в цехах у самаритян её можно увидеть.
Памятливый45>> Но в журналах и праздничных сюжетах её вы врядли увидите, да и вид спереди найти всё равно не удастся.
Y.K.> Ну, кто не беспонятливый - тот понимает, что вторую ступень без навесных блоков первой только и можно увидеть в цехах да в монтажно-испытательном корпусе

А Памятливые помнят, что вторую ступень можно и в полёте сфотографировать.
Ну да не будем о грустном.




Памятливый45>> И плевать мне как удалялся обтекатель от РН в виде конуса или в виде двух его половинок, если на картине кисти, как утверждает Юрий Красильников, Соколова
Y.K.> Это не Красильников утверждает, а сайт scifiart: А. Леонов, А. Соколов. Жизнь среди звезд .
Y.K.> Впрочем, эта картина напечатана в альбоме А.Леонова и А.Соколова "Жизнь среди звезд", 1981 г.:
Y.K.> http://scifiart.narod.ru/Albums/5/Picts/5_00.jpg
Y.K.> Сходите в библиотеку и убедитесь...
Уважааю Леонова, но околова не знаю и подозрителлен он мне.


Памятливый45>> изображена не всем с детства знакомая "семёрка", а невесть, что с конической передней частью.
Y.K.> Так у кого там была коническая передняя часть? У Тора или у Атласа?
Y.K.> Или все-таки у семерки?
Y.K.> http://bob-pot.narod.ru/dobr/Cop-1.gif
Ну так откройте глаза сужение не более 10-15%, а на рисунке -всу 50%.
Относительная длина до 30% , а на рисунке -10%.




Памятливый45>> И зачем это в нашем разделе и зачем это 4-го октября в 50-ю годовщину.
Y.K.> Как раз в память о годовщине, о Беспонятливый...
Памятливый45>> Обсуждаем только вопросы того, что что будет на снимках высокого разрешения на Луне в местах спуска Посадочных ступеней и местах падения взлётных ступеней.
Y.K.> Вы тут нынче модератор, что ли?
А модератор здесь флудить как раз Вам и не запрещает.
Вместо того чтобы быстренько выдать Дядюшке В.В. координаты точки посадки А-11, даты посадки, и дату старта третьей ступени Сатурна-5 с промежуточной орбиты (наклонение и пр.), чтобы он просто и без обиняков сообщил цифру потребной Vx , PSS заставляет нас обсуждать спорный с художественной стороны и недостоверно ориентированный на США русунок Соколова.
Только развитие общества отучит таких Как PSS входить в вагоны метро до того как оттуда выйдут пассажиры.
Только общество может отучить курильшиков курить в Автобусах и на рабочих местах.
Как нам отучить железнодорожников заколачивать туалеты в пригородных электричках и как нам отучить детей от праздного безделья.
Модераторы в этих вопросах -нам не помощники.
Призываю всех начиная с PSS убрать сообщения, что не в тему.
"Карфаген -должен быть разрушен! Авгиевы конюшни -должны быть вычищены."

Y.K.>> Ну, кто не беспонятливый - тот понимает, что вторую ступень без навесных блоков первой только и можно увидеть в цехах да в монтажно-испытательном корпусе
Памятливый45> А Памятливые помнят, что вторую ступень можно и в полёте сфотографировать.

На какой высоте происходит отделение боковых блоков? И при какой скорости? И можно ли сфотографировать вторую ступень после разделения так, чтобы там было видно хоть что-нибудь? А, Беспонятливый?

Памятливый45> Уважааю Леонова, но околова не знаю и подозрителлен он мне.

Я бы очень удивился, если бы вы его знали...

Памятливый45> Ну так откройте глаза сужение не более 10-15%, а на рисунке -всу 50%.

Так что, Беспонятливый? Повторяю вопрос: у кого коническая передняя часть - у Тора, Атласа или все-таки у семерки?

Памятливый45> Относительная длина до 30% , а на рисунке -10%.

Что же до процента сужения и иных пропорций - то не беспонятливые понимают, что картина - это не чертеж, а произведение искусства.

Вот тут, кстати, какой корабль Леонов нарисовал? Восток, Восход или Союз?


(См. страницу А. Леонов, А. Соколов. Ждите нас, звезды )

Памятливый45> Вместо того чтобы быстренько выдать Дядюшке В.В. координаты точки посадки А-11, даты посадки, и дату старта третьей ступени Сатурна-5 с промежуточной орбиты (наклонение и пр.), чтобы он просто и без обиняков сообщил цифру потребной Vx , PSS заставляет нас обсуждать спорный с художественной стороны и недостоверно ориентированный на США русунок Соколова.


В третий раз спрашиваю - у кого была коническая передняя часть - у Тора или у Атласа?

Памятливый45> Только развитие общества отучит таких Как PSS входить в вагоны метро до того как оттуда выйдут пассажиры.
Памятливый45> Только общество может отучить курильшиков курить в Автобусах и на рабочих местах.
Памятливый45> Как нам отучить железнодорожников заколачивать туалеты в пригородных электричках и как нам отучить детей от праздного безделья.

Да невозможно все это, к сожалению. Беспонятливые на свете никогда не переведутся, увы - и никакое общество их не переделает. Так и будут беспонятливые входить в вагоны раньше, чем все желающие выйдут, курить везде, где можно и где нет, заколачивать сортиры, бездельничать и нести несусветную чушь в чудовищных количествах

Памятливый45> Вместо того чтобы быстренько выдать Дядюшке В.В. координаты точки посадки А-11, даты посадки, и дату старта третьей ступени Сатурна-5 с промежуточной орбиты (наклонение и пр.), чтобы он просто и без обиняков сообщил цифру потребной Vx

Ну так бы сразу и говорили. Теперь а знаю цель (Tranquillity Base) и время старта. Скажите мне ещё одно - вас интересует старт с орбиты, на которой в реальности находился Аполлон (она мне извесна), или с любой другой (наиболее подходящей). Ибо для старта на попадание в Tranquillity реальная орбита Аполлона будет страшно неоптимальной, и как мне думается может быть потребуется давать импульс вне её плоскости. А это страшное марнотравство, и потребное Vx возрастёт неимоверно. Поэтому и ответьте мне на вопрос.

P.S В реальных полётах S-IVB сообщал сам себе при TLI приращение скорости в среднем 3140 - 3160 м/с в зависимости от миссии.

Памятливый45>> Вместо того чтобы быстренько выдать Дядюшке В.В. координаты точки посадки А-11, даты посадки, и дату старта третьей ступени Сатурна-5 с промежуточной орбиты (наклонение и пр.), чтобы он просто и без обиняков сообщил цифру потребной Vx
Д.В.> Ну так бы сразу и говорили. Теперь а знаю цель (Tranquillity Base) и время старта. Скажите мне ещё одно - вас интересует старт с орбиты, на которой в реальности находился Аполлон (она мне извесна), или с любой другой (наиболее подходящей). Ибо для старта на попадание в Tranquillity реальная орбита Аполлона будет страшно неоптимальной, и как мне думается может быть потребуется давать импульс вне её плоскости. А это страшное марнотравство, и потребное Vx возрастёт неимоверно. Поэтому и ответьте мне на вопрос.
Д.В.> P.S В реальных полётах S-IVB сообщал сам себе при TLI приращение скорости в среднем 3140 - 3160 м/с в зависимости от миссии.
Считать надо так как описывается, но вектор скорости подбрать такой, чтобы 3-я ступень попала в Луну,
В ту точку, где сел А-11.
А время перелёта брать от времени официального схода Третьей ступени с орбиты до времени официальной посадки Орла на Луну.

Памятливый45>>> Вместо того чтобы быстренько выдать Дядюшке В.В. координаты точки посадки А-11, даты посадки, и дату старта третьей ступени Сатурна-5 с промежуточной орбиты (наклонение и пр.), чтобы он просто и без обиняков сообщил цифру потребной Vx
Д.В.>> Ну так бы сразу и говорили. Теперь а знаю цель (Tranquillity Base) и время старта. Скажите мне ещё одно - вас интересует старт с орбиты, на которой в реальности находился Аполлон (она мне извесна), или с любой другой (наиболее подходящей). Ибо для старта на попадание в Tranquillity реальная орбита Аполлона будет страшно неоптимальной, и как мне думается может быть потребуется давать импульс вне её плоскости. А это страшное марнотравство, и потребное Vx возрастёт неимоверно. Поэтому и ответьте мне на вопрос.
Д.В.>> P.S В реальных полётах S-IVB сообщал сам себе при TLI приращение скорости в среднем 3140 - 3160 м/с в зависимости от миссии.
Памятливый45> Считать надо так как описывается, но вектор скорости подбрать такой, чтобы 3-я ступень попала в Луну,
Памятливый45> В ту точку, где сел А-11.
Памятливый45> А время перелёта брать от времени официального схода Третьей ступени с орбиты до времени официальной посадки Орла на Луну.

А 11 не то.. Там рядом Рейнджер и Сурвеор валяются... Вы лучше к А17.

Памятливый45> Считать надо так как описывается, но вектор скорости подбрать такой, чтобы 3-я ступень попала в Луну,
Памятливый45> В ту точку, где сел А-11.
Памятливый45> А время перелёта брать от времени официального схода Третьей ступени с орбиты до времени официальной посадки Орла на Луну.

То есть старт с реальной орбиты? Ладно - сделаем, как только вечером вернусь. Вот только что-то мне кажется, что орбита эта будет ужасно неэфективна, ну да ладно - посмотрим что получится а потом уже будет разговор.