Почему больше никто не полетел к луне

В.М.> Так надо научиться для начала делать их мелкими и легкими, с чем у нашегокосмопрома (в прочем и у авиа) изрядные проблемы в силу упертости-засекреченности и "невозможности" использования современных электронных (читай - импортных) компоент.

Основную массу борта составляют не электронные компоненты, а корпуса (тепловая и радиационная защита) и рамы крепления (виброзащита). Избавится от них проблематично. Нормальный путь - комплексирование систем. Вот этому-то противятся наши разработчики, потому что у каждого своя узкая ниша и монополия в ней.

D.Vinitski> Афигеть! Кого я вижу!

Вечер добрый

D.Vinitski> Уже 5 сообщений! О!

Слезы

ratte07> Основную массу борта составляют не электронные компоненты, а корпуса (тепловая и радиационная защита) и рамы крепления (виброзащита). Избавится от них проблематично. Нормальный путь - комплексирование систем. Вот этому-то противятся наши разработчики, потому что у каждого своя узкая ниша и монополия в ней.

"Основная масса борта" сильно кореллирует с массо БРЭО. Например в боевой авиации каждый килограмм РЛС "стоит" сотни-другой массы всего самолета. Не вижу принципиальной разницы с АМС, если у вас РЭО мельче и легче - меньше объемы отсеков, легче защита, меньшие габариты рам крепления, меньшие объемы и масса источников энергии, итп итд "по всему мясокомбинату" (с)

Ну а про комплексование - тоже правда, мало кто пока встране умеет работать коллективно и синхронно над одним проектом в деталях. Тут кроме всякого софта - нужно еще и умение и понимание, но откуда оно само собой возьмется, да еще в стагнирующей отрасли?

Fakir> У американцев банально нет такого опыта по реакторам - один-единственный SNAP-10.

На своём опыте учатся только дураки. Опять же с чего вы решили что наш опыт положителен?

Fakir> Недаром они у нас покупали Топаз-2 (который Топазом называть несколько некорректно, но не суть).

Ну купили они Топаз, изучили наш опыт и чего? Какой вывод они сделали из нашего опыта?

Fakir> Плюс реакторы начинают быть более выгодными по массе по ср. с СБ лишь начиная с некоторого уровня мощности - порядка 10 кВт. Если нужна мощность меньше - проще использовать СБ. Ну, тут от орбиты еще зависит - какова доля освещённого сектора, сколько нужно аккумов.

"Более выгодными" это как? И по сроку работы тоже?
А если на солнечнобатарейной установке для запасения энергии применять не аккумуляторы а например разложение воды и топливные элементы?

Fakir> Плюс ресурс. Лётных реакторов с ресурсом 10-15-20 лет нет пока, у нас в т.ч.. Хотя ничего невозможного в этом нет, это всё делается.

О! Ресурс! Правду ли говорят что у небольших реакторов он весьма ограничен, причём принципиально? Топливо вырабатывается, накапливаются отходы и эге. Реакция гаснет, нужно менять активную зону? Какова реально достигнутая продолжительность работы без замены активной зоны?

Fakir> Год, киловатты.

О! Год! А чем ограничено? И приемлемо ли год для Луны?

Fakir> Пока не заказали.
Fakir> Вы забыли, что был 1991 год, и всё потом?

В более удачливых странах 91-го года не было. И где реакторы?

В.М.>> думаю не выживут колонисты с таким источником даже при 100% КПД...
Fakir> Fakir>> Буки, Топазы.
Старый>> Ээээ... Чтото я ничего не слышал о выживании колонистов с Буками и Топазами... Не подскажете где это и когда?
Fakir> Причём тут выживание колонистов с Топазами?

При том что Малюх говорил именно про это. (см цитату).

Fakir> Пока не заказали.
Fakir> Мощности еще не те, чтобы имело смысл переходить от панелей к капельникам.
Fakir> Надо будет сбрасывать в тепло хотя бы десятки-сотни киловатт, не говоря о мегаваттах - внедрят, не сумлевайтесь.

В том что можно внедрить - не сумлеваюсь. Сумлеваюсь в том что нужно. В смысле что ктото закажет.


Старый>> Интересно, а лунным днём куда будут тепло излучать?
Fakir> Ровно туда же, куда и лунной ночью.

На Солнце, чтоли? На орбите то половина радиатора в любом слечае в тени, а на Луне?

Fakir> Плюс всякие режимы - может быть, и по договорам каким-то нельзя. Скорее всего так, в отношении Антарктиды, иначе те же реакторы на гусеничном шасси наверняка бы использовались по кр. мере в 60-70-х.

Ох, чтото сомневаюсь я... А был где0нибудь сделаный действующий образец на гусеничном шасси да ещё пригодный для эксплуатации в Антарктиде?

Fakir> Почитайте доки НАСА - сколько им крови попортили вокруг вшивых РИТЭГов.

Читал. На первую попытку запуска Кассини пришли демонстранты. Пытались прорвать ограждние и залезть на статовый комплекс. Полиция успокоила их. Кто не успокаивался тех успокоили дубинками. На вторую попытку запуска никто больше не пришёл. С тех пор вроде ничего не слышно...

Fakir> Ночь 2 недели. Не слышали?

Но и день 2 недели...

Старый>> Предлагают? Это хорошо... А берут? отдают последние ломаные гроши? Опять нет? Вот досада...
Fakir> Подождём...

И сколько уже ждём? И сколько ещё ждать? А виден свет в конце туннеля?

Старый>> Вот и мы с васей Семечкиным тоже свой телепортатор предлагаем и тоже не берут...
Fakir> У вас-то ясен пень и не возьмут

А у этих берут?

Старый>> Однако АЭС это вобщето несколько не то о чём тут речь. АЭСы они есть и нарасхват никто их не отрицает.
Fakir> Вы уж определитесь.

А чего тут определяться? Электростанция это прежде всего котло(реакторно)турбинная установка. А также градирня или пруд-охладитель. Ну Луне будут строить АЭС по этому принципу? Если нет то НННШ.

Fakir> Нет заказа - нет реализации.

Вот именно, и я об этом. Получается ситуация которая в просторечье называется "никто в здравом уме не даст на эту химеру ломаного гроша".

Fakir> У сумасшедших изобретателей в расчётах всегда лажа, видная с полпинка.
Fakir> У грамотных спецов и расчёты не лажовые - птицу по полёту всё же видно. К расчётам спецов-реакторщиков у меня доверия на порядке больше, чем к ИМХЕ старого ламера

Изобретатели-специалисты отличаются от изобретателей-дилетантов тем что у специалистов всё выглядит наукообразно. В остальном различия нет. Они влюблены в свою идею и не в состоянии видеть её недостатки и даже принципиальную порочность.
Помните как фон Браун после завершения программы Аполлон всё пытался найти применение Сатурну-5? Вот так же и наши ядерщики.

D.Vinitski> Уже 5 сообщений! О!


О!

В.М.> Объясняю, почему пилотируемая космонавтика в ее современном виде - занятие пустое и беспрспективное. И почему ее больше дотировать из общественных средств - неразумно.

Д_А_Ж_Е в современном виде пилотируемая космонавтика НЕОБХОДИМА

А демонтаж её будет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ не только перед современным обществом и государством, но и перед потомками и перед всем человечеством

Нам, правда, не привыкать, одним больше, одним меньше...

В.М.>> Объясняю, почему пилотируемая космонавтика в ее современном виде - занятие пустое и беспрспективное. И почему ее больше дотировать из общественных средств - неразумно.
П.З.> Д_А_Ж_Е в современном виде пилотируемая космонавтика НЕОБХОДИМА

Уж в таком-то виде - для чего?! Может наконец престать миллион раз горить "надо" и рассказать таки ля чго и кому имнно?

П.З.> А демонтаж её будет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ не только перед современным обществом и государством, но и перед потомками и перед всем человечеством

Всго лишь перед двумя государствами. Остальные без нее живут. Некоторые - джае запрещают

Да и особо демонтировать не придется - заглохнет само, если наконц не придумает и не объяснит кому-то с ресурсами в руках своей необходимости.

П.З.> А конкретно В.М. постоянно путает ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ постановку вопроса и состояние "с этим делом" в одной отдельно взятой стране в один отдельно взятый исторический период

В двух странах И другого периода - нету. И если отрасль сама не знает куда и зачм ей двигаться уже добрые лет 30 - кто ей поможет?

П.З.> Конечно, можно сказать, что лучше никакой космонавтики, чем такая, в этом есть сермяга

Нет, не так, лучше - другая. С ясными целями и задачами. Рациональная.

П.З.> Но жить-то после этого придётся по-прежнему здесь же, а не на Луне, Марсе или, на худой конец, в Америке

Что значит "придется"? - и так живем.

В.М.>>> Объясняю, почему пилотируемая космонавтика в ее современном виде - занятие пустое и беспрспективное. И почему ее больше дотировать из общественных средств - неразумно.
П.З.>> Д_А_Ж_Е в современном виде пилотируемая космонавтика НЕОБХОДИМА
В.М.> Уж в таком-то виде - для чего?! Может наконец престать миллион раз горить "надо" и рассказать таки ля чго и кому имнно?

И вы считаете, что именно я должен это делать?

П.З.>> А демонтаж её будет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ не только перед современным обществом и государством, но и перед потомками и перед всем человечеством
В.М.> Всго лишь перед двумя государствами. Остальные без нее живут. Некоторые - джае запрещают
В.М.> Да и особо демонтировать не придется - заглохнет само, если наконц не придумает и не объяснит кому-то с ресурсами в руках своей необходимости.

"Само", в некотором роде - да, наиболее вероятная перспектива
Но преступлением оно от этого быть не перестаёт

В.М.>> Уж в таком-то виде - для чего?! Может наконец престать миллион раз горить "надо" и рассказать таки ля чго и кому именно?
П.З.> И вы считаете, что именно я должен это делать?

Если дискутируете на эту тему и отстаивате позицию "надо" -да, вы. А "вообще" -конечно это обязанность лидеров отрасли.

В.М.>> Да и особо демонтировать не придется - заглохнет само, если наконц не придумает и не объяснит кому-то с ресурсами в руках своей необходимости.
П.З.> "Само", в некотором роде - да, наиболее вероятная перспектива

Она самая, если отрасль этого сама не осознает - никто и никак ей не поможет. Никакими деньгами...

П.З.> Но преступлением оно от этого быть не перестаёт

В преступлении (хотя я его состава не вижу) есть виновные и пострадавшие. Не назовете - кто это?

В.М.>>> Уж в таком-то виде - для чего?! Может наконец престать миллион раз горить "надо" и рассказать таки ля чго и кому именно?
П.З.>> И вы считаете, что именно я должен это делать?
В.М.> Если дискутируете на эту тему и отстаивате позицию "надо" -да, вы. А "вообще" -конечно это обязанность лидеров отрасли.

Вот как раз "вообще" - это я ещё могу:
проникновение в космос и освоение космоса - это самый что ни на есть общечеловеческий интерес
В отношении к этому интересу и "отрасль" и "политика" выполняют только роль исполнителей, "политика" должна оформлять неясные "побуждения" в четкие лозунги и цели, а отрасль эффективно достигать этих целей

Но они этого не делают

И потому и попали они в эту сегодняшнюю "ж...", только и исключительно по той причине, что не понимали или не воспринимали или, может, просто не считались с именно этой заинтересованностью как единственной реальной основой самого своего существования
А может даже и понимали, и даже слишком хорошо понимали, так, примерно, как вор хорошо знает, где у хозяев в квартире деньги лежат

А "человечество" и "население" субъекты хотя и не персонифицируемые, но отнюдь не безответные, так что в "ж..." те, кто там сейчас пребывает, попали вполне себе даже по справедливости

В.М.> В.М.>> Да и особо демонтировать не придется - заглохнет само, если наконц не придумает и не объяснит кому-то с ресурсами в руках своей необходимости.
П.З.>> "Само", в некотором роде - да, наиболее вероятная перспектива
В.М.> Она самая, если отрасль этого сама не осознает - никто и никак ей не поможет. Никакими деньгами...

"Плюс-минус километр"
Не стоит, во всяком случае, преуменьшать возможную роль "политической сферы"

П.З.>> Но преступлением оно от этого быть не перестаёт
В.М.> В преступлении (хотя я его состава не вижу) есть виновные и пострадавшие. Не назовете - кто это?

Пострадало человечество, в более конкретном варианте - "население"
Оно было обмануто и лишено того, что должно было быть сделано
Как у Яна Вейсса примерно, в "Доме в тысячу этажей"

Виновны те, кто "перетрактовывал" общечеловеческие интересы в свою пользу, имея в виду не только и не столько персональную, сколько отраслевую и политическую

Вот здесь, например, все уши прожужжали, с упорством маньяков провозглашая, что единственным интересом в программе Аполлон было некое "доказательство американской крутизны", и что весь смысл полетов был чисто политический

Вот это вот и есть оно, непонимание или сознательное сокрытие РЕАЛЬНОЙ основы для космической деятельности
Но здесь-то это только "ля-ля", а вот вполне материальное смещение приоритетов при отборе реализуемых космических проектов это конкретно неправильное поведение, которое вполне может быть идентифицировано и которому можно, в принципе, дать дОлжную оценку

И если "человечество" и "население" субъекты, как уже было сказано, неперсонифицируемые, то в отношении виновных вполне реально (В принципиальном смысле, конечно) отследить кто, в какой степени и какими конкретно действиями в наибольшей степени ответственен за дискредитацию этого вида деятельности

П.З.>> А конкретно В.М. постоянно путает ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ постановку вопроса и состояние "с этим делом" в одной отдельно взятой стране в один отдельно взятый исторический период
В.М.> В двух странах И другого периода - нету. И если отрасль сама не знает куда и зачм ей двигаться уже добрые лет 30 - кто ей поможет?

"В целом за истекший период проделана большая работа"
Несмотря, так сказать, ни на что
"Вектор" вполне можно выявить, ошибки идентифицировать и исправить

Так что вопрос не в двух странах и текущем периоде

А в некоем неназываемом факторе, из-за которого космонавтика (космическая деятельность) как факт социальной действительности не может восприниматься "сферой управления" в том виде, который соответствует её действительной природе

И который действительно заставляет сомневаться в её не только светлом, но даже хотя каком-нибудь будущем

В.М.>> Если дискутируете на эту тему и отстаивате позицию "надо" -да, вы. А "вообще" -конечно это обязанность лидеров отрасли.
П.З.> Вот как раз "вообще" - это я ещё могу:
П.З.> проникновение в космос и освоение космоса - это самый что ни на есть общечеловеческий интерес

уже откровенно позевывая- кольцевая.... Лозунги про общечеовеческую, исконну, длиной в сотни тысяч лет тягу к полетам в космос уже укак мантру какую-то повторяют. За нее днег и ресурсво не дадут, забудьте.

П.З.> В отношении к этому интересу и "отрасль" и "политика" выполняют только роль исполнителей, "политика" должна оформлять неясные "побуждения" в четкие лозунги и цели, а отрасль эффективно достигать этих целей

Как-то с четкими лозунгами и особенно целями и у вас не густо.

П.З.> Но они этого не делают

Может потому, что цель исчезла? Попробовали одн-второе-пятое-десятое - все ничего в дело не идет.


П.З.> И потому и попали они в эту сегодняшнюю "ж...", только и исключительно по той причине, что не понимали или не воспринимали или, может, просто не считались с именно этой заинтересованностью как единственной реальной основой самого своего существования

Да чьей это занитересованностью? Назовите же этх людей!

П.З.> П.З.>> "Само", в некотором роде - да, наиболее вероятная перспектива
В.М.>> Она самая, если отрасль этого сама не осознает - никто и никак ей не поможет. Никакими деньгами...
П.З.> "Плюс-минус километр"
П.З.> Не стоит, во всяком случае, преуменьшать возможную роль "политической сферы"

Да она-то тут при чем? Ну была заказчиком, большей ей это не особо нужно - перстала. Других забот у "паствы" набралось..

В.М.>> В преступлении (хотя я его состава не вижу) есть виновные и пострадавшие. Не назовете - кто это?
П.З.> Пострадало человечество, в более конкретном варианте - "население"


О как! И что эе это нам такое сделали плохое?

П.З.> Оно было обмануто и лишено того, что должно было быть сделано

Увы, не катит - слово "должно" тут не выглядит доказанным. Оно может кому-то (но уж не поголовно всем) "хотелось" - ага, но во многм просто "не смоглось". А вы тут бац -вот должно и все. Да нифига не должно.

П.З.> Как у Яна Вейсса примерно, в "Доме в тысячу этажей"

Не читал сего автора, уж не обессудьте.

П.З.> Виновны те, кто "перетрактовывал" общечеловеческие интересы в свою пользу, имея в виду не только и не столько персональную, сколько отраслевую и политическую

А... это вы про тех, кто дурачил голову публике шаттлдами и буранами крайние 30 лет что ли?

П.З.> Вот здесь, например, все уши прожужжали, с упорством маньяков провозглашая, что единственным интересом в программе Аполлон было некое "доказательство американской крутизны", и что весь смысл полетов был чисто политический

Он самый. Покойный Кеннеди так это и анонсировал. Большое всемироное замечаетльное щоу, чтобы показать кто круче. Показали - все, задача для владельцев ресрусво исчерпалась.

П.З.> Вот это вот и есть оно, непонимание или сознательное сокрытие РЕАЛЬНОЙ основы для космической деятельности

Да какая же она? Просто "хоцца" что ли?

П.З.> А в некоем неназываемом факторе, из-за которого космонавтика (космическая деятельность) как факт социальной действительности не может восприниматься "сферой управления" в том виде, который соответствует её действительной природе

Да еще как соответсвует в коммерческой и военной ее части.

П.З.> И который действительно заставляет сомневаться в её не только светлом, но даже хотя каком-нибудь будущем

Вот я и сомневаюсь

В.М.>>> Если дискутируете на эту тему и отстаивате позицию "надо" -да, вы. А "вообще" -конечно это обязанность лидеров отрасли.
П.З.>> Вот как раз "вообще" - это я ещё могу:
П.З.>> проникновение в космос и освоение космоса - это самый что ни на есть общечеловеческий интерес
В.М.> уже откровенно позевывая- кольцевая.... Лозунги про общечеовеческую, исконну, длиной в сотни тысяч лет тягу к полетам в космос уже укак мантру какую-то повторяют. За нее днег и ресурсво не дадут, забудьте.

А я и не собираюсь, о чём вы?
Мне-то вообще какое дело?
Или вы думаете, что я у вас под это дело "ресурс" запрашиваю?

Меня задевает совсем не ваше "позёвывание", и не то, что "они" РН Энергию в капусту недавно порубили

П.З.>> В отношении к этому интересу и "отрасль" и "политика" выполняют только роль исполнителей, "политика" должна оформлять неясные "побуждения" в четкие лозунги и цели, а отрасль эффективно достигать этих целей
В.М.> Как-то с четкими лозунгами и особенно целями и у вас не густо.

Не, я вот, конкретно, на всякий случай, специально для таких <...> как вы, отписался, что можно было бы, к примеру, делать, только не здесь, конечно
Впрочем, повторяю, это никак не моё дело, только вот "система" уж больно врёт при этом, ну совсем по хамски
В лицо так, внаглую
Это задевает, да

Хотя, в действительности, тоже должно было бы быть "наплевать", ибо кто, собственно, врёт и кому?
А не то ведь - и пусть их?

Типа, если одна банда "братков" мочит другую, то ведь это ихнее, как бы, внутреннее дело, да?
Но с другой стороны - шумят, отвлекают, мусорят... так вот взять бы и повязать всех, и тех и других равномерно, а?

П.З.>> Но они этого не делают
В.М.> Может потому, что цель исчезла? Попробовали одн-второе-пятое-десятое - все ничего в дело не идет.

"Цель" если и исчезла, то не та, которая "снаружи", объективно, а та, которая "внутри"
То есть, произошло вырождение "общественной системы", вместе с "перестройкой", это да
Но по-моему этот факт есть "общее место", нет?

И теперь, если "человек" стал вдруг "обезъяной", то он уже никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет понять в чём состоит цель занятий, например, математикой
И было бы большой ошибкой даже пытаться объяснить ему это - просто не дано, что поделаешь

Хотя в принципе ничего такого сложного в этом нет

П.З.>> И потому и попали они в эту сегодняшнюю "ж...", только и исключительно по той причине, что не понимали или не воспринимали или, может, просто не считались с именно этой заинтересованностью как единственной реальной основой самого своего существования
В.М.> Да чьей это занитересованностью? Назовите же этх людей!

Общечеловеческой
Вот, например, никакому конкретному отдельно взятому "автомобилисту" не в кайф ни правила соблюдать, ни техосмотр проходить, ни страховку платить
Тем не менее, в массе соблюдают
И как же это получается, кто же "заинтересован"-то, назовите же этих людей наконец?
ГАИшники-гибэ-дэ-дэшники, чтоли, или как их там сейчас?
Ну не серъёзно даже как-то, давно бы их за можай загнали бы, сообща-то...
Это как "отрасль", типа, одна заинтересована - это-то её не спасает, да?

Так и кто тогда, если "все против"?

П.З.>> П.З.>> "Само", в некотором роде - да, наиболее вероятная перспектива
В.М.> В.М.>> Она самая, если отрасль этого сама не осознает - никто и никак ей не поможет. Никакими деньгами...
П.З.>> "Плюс-минус километр"
П.З.>> Не стоит, во всяком случае, преуменьшать возможную роль "политической сферы"
В.М.> Да она-то тут при чем? Ну была заказчиком, большей ей это не особо нужно - перстала. Других забот у "паствы" набралось..

У неё, у "политической сферы", есть "системные функции", от которых она научилась эффективно уклоняться
Вырождение такое, типа, состоялось, системы управления
Нафига ей, типа, маяться, с такими проблемами, когда есть способы "проще, дешевле и сразу"
Откатом, например?

В.М.> В.М.>> В преступлении (хотя я его состава не вижу) есть виновные и пострадавшие. Не назовете - кто это?
П.З.>> Пострадало человечество, в более конкретном варианте - "население"
В.М.> О как! И что эе это нам такое сделали плохое?

Лишили будущего
Это вроде как "яйца оторвали"
Нет, пищеварение-то работает, и так, вообще, со стороны - даже и незаметно

И вот на незаметности вы-то и играете
Вернули, мол, целенького, такого какой и был, а ты, типа, докажи, что не так

П.З.>> Оно было обмануто и лишено того, что должно было быть сделано
В.М.> Увы, не катит - слово "должно" тут не выглядит доказанным. Оно может кому-то (но уж не поголовно всем) "хотелось" - ага, но во многм просто "не смоглось". А вы тут бац -вот должно и все. Да нифига не должно.

Это оно конечно
Никто никому ничего не должен - аксиома номер раз "перестройки"
Интересный социальный эксперимент, однако
Смотрим, наблюдам, фиксируем
Данные поступают

П.З.>> Как у Яна Вейсса примерно, в "Доме в тысячу этажей"
В.М.> Не читал сего автора, уж не обессудьте.

Незнаменитый, но этот эпизод очень яркий

П.З.>> Виновны те, кто "перетрактовывал" общечеловеческие интересы в свою пользу, имея в виду не только и не столько персональную, сколько отраслевую и политическую
В.М.> А... это вы про тех, кто дурачил голову публике шаттлдами и буранами крайние 30 лет что ли?

"Публике" здесь как раз никто не "дурачил", до самого до это была, как всегда, глубокая тайна
Но себя - да, хорошо одурачили

Молодцы

Сейчас ваше "направление" продолжает в том же духе
На, типа, "автоматы" переходим

Перейдём - вот то-то же удивимся

П.З.>> Вот здесь, например, все уши прожужжали, с упорством маньяков провозглашая, что единственным интересом в программе Аполлон было некое "доказательство американской крутизны", и что весь смысл полетов был чисто политический
В.М.> Он самый. Покойный Кеннеди так это и анонсировал. Большое всемироное замечаетльное щоу, чтобы показать кто круче. Показали - все, задача для владельцев ресрусво исчерпалась.

Для владельцев ресурсов - да
Поэтому их Маркс недавно чуть не похоронил
Хотя он их чему-то и научил, не находите?
Так что ща тока русская мудь без башни живет, но это недолго, это года так до 30-го погуляет, а потом её освоят, более культурные, с косточками и с какашками

П.З.>> Вот это вот и есть оно, непонимание или сознательное сокрытие РЕАЛЬНОЙ основы для космической деятельности
В.М.> Да какая же она? Просто "хоцца" что ли?

Ну да
Это как сексуальное либидо - просто "хоцца", а так - блажь блажью
Так что - не .уя, а за онанизм надо вообще просто сразу отрубать, пусть не балуют

П.З.>> А в некоем неназываемом факторе, из-за которого космонавтика (космическая деятельность) как факт социальной действительности не может восприниматься "сферой управления" в том виде, который соответствует её действительной природе
В.М.> Да еще как соответсвует в коммерческой и военной ее части.

На военной она почти исключительно и держится, а "коммерческая" - вопрос коньюнктуры
Так что здесь потенциал развития принципиально полностью исчерпан на самое далёкое обозримое будущее

П.З.>> И который действительно заставляет сомневаться в её не только светлом, но даже хотя каком-нибудь будущем
В.М.> Вот я и сомневаюсь

Говорят, Рузвельт знал про Перл-Харбор, задолго до самого события
Но ничего не предпринял, так как возможности бескризисного развития не усматривал
Так что предоставил ПИАР с населениям непосредственно японцам, насчет того, куда, собственно, в данный текущий момент наиболее целесообразно направлять средства

П.З.> Говорят, Рузвельт знал про Перл-Харбор, задолго до самого события
Не Рузвельт, а Черчиль. Англичане не хотели светить Энигму.

П.З.> Или вы думаете, что я у вас под это дело "ресурс" запрашиваю?

Вы же ожидате-желаете, чтобы этот ресурс госудасртво вложило, нет?

П.З.> Меня задевает совсем не ваше "позёвывание", и не то, что "они" РН Энергию в капусту недавно порубили

А этот-то монстр вам для чего? Что вы два раза в году по 100т запускать собирались? Энергии В.М.>> Как-то с четкими лозунгами и особенно целями и у вас не густо.
П.З.> Не, я вот, конкретно, на всякий случай, специально для таких <...> как вы, отписался, что можно было бы, к примеру, делать, только не здесь, конечно

Это вы про ремарку о Альфа-Центавре?

В.М.>> Может потому, что цель исчезла? Попробовали одн-второе-пятое-десятое - все ничего в дело не идет.
П.З.> "Цель" если и исчезла, то не та, которая "снаружи", объективно, а та, которая "внутри"

Вы снова про неизбывную мечту кроманьонцев и древних римля о полетах к звездам?

В.М.>> Да чьей это занитересованностью? Назовите же этх людей!
П.З.> Общечеловеческой

Нету такой. Даже в стремлении пожрать - и то нету.

П.З.> Вот, например, никакому конкретному отдельно взятому "автомобилисту" не в кайф ни правила соблюдать, ни техосмотр проходить, ни страховку платить
П.З.> Тем не менее, в массе соблюдают

Потому как их силой принуждают. Стоит ослабить прижим - нарушают налево и направо. Смотрим на примере нашей же страны.

П.З.> Это как "отрасль", типа, одна заинтересована - это-то её не спасает, да?
П.З.> Так и кто тогда, если "все против"?

Все не против, просто им пофик, потому как отрасль ПК для них по сути ничего не не меняет. Даже зрелища больше не дает. Хояет отрасль жить - пусть ищет тех, кому она что-то даст, утилитарную ли пользу, либо просто удовольствие от покатушек уже не суть важно.

П.З.> Вырождение такое, типа, состоялось, системы управления
П.З.> Нафига ей, типа, маяться, с такими проблемами, когда есть способы "проще, дешевле и сразу"
П.З.> Откатом, например?

Че-то вас несет в непонятные стороны...

П.З.> П.З.>> Пострадало человечество, в более конкретном варианте - "население"
В.М.>> О как! И что эе это нам такое сделали плохое?
П.З.> Лишили будущего

Да ну? Я вот уверен -оно настаент и завтра и послезавтра, как наставало и 2000 лет нада и 5000...

П.З.> П.З.>> Оно было обмануто и лишено того, что должно было быть сделано
В.М.>> Увы, не катит - слово "должно" тут не выглядит доказанным. Оно может кому-то (но уж не поголовно всем) "хотелось" - ага, но во многм просто "не смоглось". А вы тут бац -вот должно и все. Да нифига не должно.
П.З.> Это оно конечно
П.З.> Никто никому ничего не должен - аксиома номер раз "перестройки"

Ну почему же - взяли кредит в банке -должны. Есть закон не красть - должны не красть А вот должно быть сделано про полеты на Марс - действительно нужно еще обосновать что "должно"...

В.М.>> А... это вы про тех, кто дурачил голову публике шаттлдами и буранами крайние 30 лет что ли?
П.З.> "Публике" здесь как раз никто не "дурачил", до самого до это была, как всегда, глубокая тайна
П.З.> Но себя - да, хорошо одурачили

Да нет - регалии, премии, ордена, звезды, квартиры - все было.

П.З.> Сейчас ваше "направление" продолжает в том же духе

Наше -это какое именно, осмелюсь уточнить?

П.З.> На, типа, "автоматы" переходим
П.З.> Перейдём - вот то-то же удивимся

Вы сначала уж удосужтесь перйти-то, а то не успеете..

В.М.>> Он самый. Покойный Кеннеди так это и анонсировал. Большое всемироное замечаетльное щоу, чтобы показать кто круче. Показали - все, задача для владельцев ресрусво исчерпалась.
П.З.> Для владельцев ресурсов - да

Дык, они же заказчики-то.

П.З.> Поэтому их Маркс недавно чуть не похоронил

Кто-кто?

В.М.>> Да какая же она? Просто "хоцца" что ли?
П.З.> Ну да

Да вот не всем, и очень даже не всем.

П.З.> Это как сексуальное либидо - просто "хоцца", а так - блажь блажью

Если про секс и хоцца - попробуйте переспать с женщиной, облегчит "страдания"

П.З.> Так что - не .уя, а за онанизм надо вообще просто сразу отрубать, пусть не балуют

Да пусть их, только за свой счет Вот маньяков и насильников - этих да, мочить...