[image]

Космодром «Восточный»

Дальний Восток, Амурская область
 
1 9 10 11 12 13 36

ratte07

втянувшийся

Bell> 1. Любишь кататься, люби и саночки возить.

Не поспоришь...

Bell> 2. 7,5 гигабаксов это многовато, сейчас больше говорят про 30-40 гигарублей.

Может не хватить на хороший СК с запасом на стартовую массу, по типу УКСС. Похоже, будет просто старт для Союза.

Bell> 3. Иначе надо модернизировать ветшающий Байконур, а это тоже не 3 копейки.

Но модернизация уже запланирована по пл. 1. Так что Байконур будет жить своей жизнью.

Bell> Но главное, вопрос вообще не в цене. Если надо запускать спутники МО, то это уже вопрос нац. безопасности, где "за ценой не постоим". Где-то аналогично и с пилотируемыми полетами.

Это было бы справедливо, если на ДВ переехали бы пуски на стационар. А так какие там военные задачи при малых наклонениях?
   

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 1. Любишь кататься, люби и саночки возить.
ratte07> Не поспоришь...
Bell>> 2. 7,5 гигабаксов это многовато, сейчас больше говорят про 30-40 гигарублей.
ratte07> Может не хватить на хороший СК с запасом на стартовую массу, по типу УКСС. Похоже, будет просто старт для Союза.
Ха-ха! Чтоб союзовский старт стоил 1,5 гигабакса??? ;)
УКСС никто и не обещал, таких РН даже в проекте нет. Будет 1 СК Союза и 1 СК Ангары.

Bell>> 3. Иначе надо модернизировать ветшающий Байконур, а это тоже не 3 копейки.
ratte07> Но модернизация уже запланирована по пл. 1. Так что Байконур будет жить своей жизнью.
Это ерунда, реально там требует серьезный капремонт всего и вся. По стоимости сопоставимо с Восточным, при том, что ремонтировать порой дороже чем строить заново.

Bell>> Но главное, вопрос вообще не в цене. Если надо запускать спутники МО, то это уже вопрос нац. безопасности, где "за ценой не постоим". Где-то аналогично и с пилотируемыми полетами.
ratte07> Это было бы справедливо, если на ДВ переехали бы пуски на стационар. А так какие там военные задачи при малых наклонениях?
Читайте тов. Путина. Он прямо сказал про военные задачи для нового космодрома.
Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
   

ratte07

втянувшийся

Bell> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.

Это очень интересно. Касательно УКСС, я имел в виду универсальный старт по его типу. Накоторый можно было бы поставить потом ту же Ангару или то, что будет вместо нее.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> УКСС никто и не обещал, таких РН даже в проекте нет. Будет 1 СК Союза и 1 СК Ангары.

Да кто сказал?!

Bell> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.

Надо добавлять "ИМХО". Поскольку и не в открытых источниках про "Ангару" на Восточном даже лапоть не звенел. Строго наоборот.
   

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> УКСС никто и не обещал, таких РН даже в проекте нет. Будет 1 СК Союза и 1 СК Ангары.
Fakir> Да кто сказал?!
Хм, ну считай, что я :)


Bell>> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
Fakir> Надо добавлять "ИМХО". Поскольку и не в открытых источниках про "Ангару" на Восточном даже лапоть не звенел. Строго наоборот.
Да уж как же!
Настолько строго наоборот, что аж казахи испугались за Байтерек ;)
   
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Казахам нужно бояться за Байтарек просто только из-за того, что там будет Ангара.

Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
   
RU Дмитрий В. #16.02.2008 14:59  @ratte07#16.02.2008 14:15
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

ratte07> Казахам нужно бояться за Байтарек просто только из-за того, что там будет Ангара.
ratte07> Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
А зачем их откладывать на 10 лет. Есть же указание Иванова начать ЛКИ не позднее 2011 г.
   
RU ratte07 #16.02.2008 15:29  @Дмитрий В.#16.02.2008 14:59
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

ratte07>> Казахам нужно бояться за Байтарек просто только из-за того, что там будет Ангара.
ratte07>> Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
Д.В.> А зачем их откладывать на 10 лет. Есть же указание Иванова начать ЛКИ не позднее 2011 г.

Перенос испытаний выгоден холдингу, но 1 т ПН - не повод откладывать их начало до ввода старта на Восточном. Так что А5 придется пускать с Плесецка и раньше.

А по А5 нет даже макета. Кстати, почему?
   
RU Дмитрий В. #16.02.2008 15:32  @ratte07#16.02.2008 15:29
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

ratte07> А по А5 нет даже макета. Кстати, почему?
А зачем? Примерочные работы раньше готовности СК все равно не проведешь. Будут проводить их на "боевом" изделии. Наверное, так же, как и динамические испытания, если в них есть необходимость. А для остальных задач макетирование уже наверное и не нужно.
   
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Макет макету рознь. Ну посмотрим, как она соберется сразу летная без примерок и тренировок.
   
RU Дмитрий В. #16.02.2008 16:21
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Элементы "электронного макетирования" начали внедряться в отрасли более 20 лет назад. Думаю, сейчас все куда более "продвинутее". А тренироваться будут на легкой Ангаре А-1.
   
RU ratte07 #16.02.2008 18:04  @Дмитрий В.#16.02.2008 16:21
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Д.В.> Элементы "электронного макетирования" начали внедряться в отрасли более 20 лет назад. Думаю, сейчас все куда более "продвинутее". А тренироваться будут на легкой Ангаре А-1.

Да, есть кое-какой левый софт и на РКЗ, и в КБ, но никакой централизации, "энтузиасты" ставят, что хотят.

Учитывая, что УРМы для А5 с РКЗ без примерки будут идти сразу на полигон, я себе предсавляю, что будет там при сборке и установке на СК, да еще если вся отработка будет происходить на штатном изделии. Чует мое сердце, так и будут туда-сюда возить эти урмы с полигона на завод и обратно. :(
   
RU Дмитрий В. #16.02.2008 18:10
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Думаю, доработают "по месту" (надеюсь, не драчовым напильником :-) ) в МИКе. В конце-концов, примерят все разъемы на УРМ-1 в составе А-1. Ясно, что это не пакет, но уже легче.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
leon> Бяка, а вот, скажем Германия отдает деньги даже не своим строителям, а чужим дядям (Нокии, Интелу, например), те же самые миллиарды евро, чтобы те разворачивали свои предприятия на территории Германии и обеспечивали работой тысячи, в лучшем случае пару десятков тысяч человек.
leon> Почему этого же не делать и РФ?

Глупости, пусть и германские, повторять не стоит.
Или Вы забыли, что происходит через годик, после "освоения" миллиардов. Телефончики BenQ.
   
CH Фигурант #19.02.2008 19:29  @Бяка#17.02.2008 03:16
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Бяка> Глупости, пусть и германские, повторять не стоит.
Бяка> Или Вы забыли, что происходит через годик, после "освоения" миллиардов. Телефончики BenQ.

Уже не говоря о главной теме германских СМИ прошлых 3 недель, то бишь
"Нокия закрывает завод в Германии", "2300 рабочих мест потеряно" итд. Вот тебе и инвестиции... :)
   
RU leon #19.02.2008 23:46  @Фигурант#19.02.2008 19:29
+
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Фигурант> "Нокия закрывает завод в Германии", "2300 рабочих мест потеряно" итд.

Понятно, что как чужого дядю коммерсанта ни корми, он обед переварит и в лес посмотрит.
Но постройка своего космодрома - это же гораздо менее рискованая инвестиция. Сама-то идеология "инвестиции в рабочие места" является вполне разумной.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
leon> Но постройка своего космодрома - это же гораздо менее рискованая инвестиция. Сама-то идеология "инвестиции в рабочие места" является вполне разумной.

Свой космодром, для замены космодрома в Казахстане, экономически не обоснован. Политически, тоже. Но политически - это дело временное. Расплеваться можно с кем угодно, даже с Казахстаном.
Поэтому, для дела коммерческого освоения космоса, эта затея просто идиотская.
Для дела коммерческого освоения бюджетных средств, без всяких последствий для осваивающих - эта затея изумительно полезная и плодотворная.
   
RU Dem_anywhere #21.02.2008 01:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
да даже не расплеваться, а случиться там какая-нибудь "маковая революция" - и усё...
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dem_anywhere> да даже не расплеваться, а случиться там какая-нибудь "маковая революция" - и усё...
Никакая маково-героиновая революция не страшна. Страшны российские политики, лезущие со своими наставлениями. А отношения к таким - как к тёще.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По-моему, требования (довольно бредовые) казахов относительно гептила (вон, особенно после крайней аварии "Протона") уже напрягают. Нах от кого-то полностью зависеть в области геостационарных пусков?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> По-моему, требования (довольно бредовые) казахов относительно гептила (вон, особенно после крайней аварии "Протона") уже напрягают. Нах от кого-то полностью зависеть в области геостационарных пусков?
А вылить немножко гептила на японские острова или в зоне рыболовства - не напрягают?
На собственной территории - так просто на...ть?

Пора начинать ответственно подходить к проблеме экологической безопасности.
   
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Бяка> А вылить немножко гептила на японские острова или в зоне рыболовства - не напрягают?
неа, на ипонцев - можно, и на ипонские суда-браконьеры тоже не возбраняецца! ;)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На самом деле гептиловая опасность при пусках и даже при авариях сильно преувеличена. Потому и раздражают такие наезды. Явственно так бабок хотят поиметь.
   
Это сообщение редактировалось 22.02.2008 в 11:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> На самом деле гептиловая опасность при пусках и даже при авариях сильно преувеличена. Потому и раздражают такие наезды. Явственно так бабок хотят поиметь.
В 60-ые, в Химках, на энергомаше, немного работали с закисями азота и гептилом.
Легенды о том, какая это дрянь, гептил, легко прочитать в больничных карточках ведомственной поликлиники. Правда, там такого слова "гептил" нет. Но если сравнить даты огневых испытаний и перекачки топлива с обращениями по поводу всяких кожных болезней. И сравнить их со статистикой аналогичных заболеваний по городу. Это для того, чтобы увидеть, что пары в выхлопе бед наделали не мало.
   
RU Андрей Суворов #22.02.2008 16:40
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Как раз воздействие НДМГ на кожу - фигня по сравнению с воздействием его же на глаза, лёгкие и печень. Глаза поражаются практически мгновенно, но при сравнительно высоких концентрациях паров, лёгкие - при меньших, но нужно некоторое время для поражения. А токсический гепатит развивается и при ещё меньших, но нужно долговременное воздействие. Именно эти последние и обозначены, как ПДК этого, действительно, весьма ядовитого, но нестойкого в природе, вещества.

Так что учите матчасть, Бяка...

P.S. На Байконуре гепатит - одно из самых распространённых заболеваний у солдат. Но причина отнюдь не только в НДМГ - вода там такая... Отделить причины в условиях полигонной больницы практически невозможно, а были люди, у которых и то и другое было одновременно. Но у офицеров токсический гепатит встречался намного реже - и из-за более аккуратного обращения с НДМГ, так и из-за более аккуратного соблюдения гигиенических правил...
   
1 9 10 11 12 13 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru