-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1079035.jpg)
Космодром «Восточный»
Дальний Восток, Амурская областьТеги:
ratte07
Bell> 1. Любишь кататься, люби и саночки возить.
Не поспоришь...
Bell> 2. 7,5 гигабаксов это многовато, сейчас больше говорят про 30-40 гигарублей.
Может не хватить на хороший СК с запасом на стартовую массу, по типу УКСС. Похоже, будет просто старт для Союза.
Bell> 3. Иначе надо модернизировать ветшающий Байконур, а это тоже не 3 копейки.
Но модернизация уже запланирована по пл. 1. Так что Байконур будет жить своей жизнью.
Bell> Но главное, вопрос вообще не в цене. Если надо запускать спутники МО, то это уже вопрос нац. безопасности, где "за ценой не постоим". Где-то аналогично и с пилотируемыми полетами.
Это было бы справедливо, если на ДВ переехали бы пуски на стационар. А так какие там военные задачи при малых наклонениях?
Не поспоришь...
Bell> 2. 7,5 гигабаксов это многовато, сейчас больше говорят про 30-40 гигарублей.
Может не хватить на хороший СК с запасом на стартовую массу, по типу УКСС. Похоже, будет просто старт для Союза.
Bell> 3. Иначе надо модернизировать ветшающий Байконур, а это тоже не 3 копейки.
Но модернизация уже запланирована по пл. 1. Так что Байконур будет жить своей жизнью.
Bell> Но главное, вопрос вообще не в цене. Если надо запускать спутники МО, то это уже вопрос нац. безопасности, где "за ценой не постоим". Где-то аналогично и с пилотируемыми полетами.
Это было бы справедливо, если на ДВ переехали бы пуски на стационар. А так какие там военные задачи при малых наклонениях?
инфо
инструменты
Bell>> 1. Любишь кататься, люби и саночки возить.
ratte07> Не поспоришь...
Bell>> 2. 7,5 гигабаксов это многовато, сейчас больше говорят про 30-40 гигарублей.
ratte07> Может не хватить на хороший СК с запасом на стартовую массу, по типу УКСС. Похоже, будет просто старт для Союза.
Ха-ха! Чтоб союзовский старт стоил 1,5 гигабакса???
УКСС никто и не обещал, таких РН даже в проекте нет. Будет 1 СК Союза и 1 СК Ангары.
Bell>> 3. Иначе надо модернизировать ветшающий Байконур, а это тоже не 3 копейки.
ratte07> Но модернизация уже запланирована по пл. 1. Так что Байконур будет жить своей жизнью.
Это ерунда, реально там требует серьезный капремонт всего и вся. По стоимости сопоставимо с Восточным, при том, что ремонтировать порой дороже чем строить заново.
Bell>> Но главное, вопрос вообще не в цене. Если надо запускать спутники МО, то это уже вопрос нац. безопасности, где "за ценой не постоим". Где-то аналогично и с пилотируемыми полетами.
ratte07> Это было бы справедливо, если на ДВ переехали бы пуски на стационар. А так какие там военные задачи при малых наклонениях?
Читайте тов. Путина. Он прямо сказал про военные задачи для нового космодрома.
Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
ratte07> Не поспоришь...
Bell>> 2. 7,5 гигабаксов это многовато, сейчас больше говорят про 30-40 гигарублей.
ratte07> Может не хватить на хороший СК с запасом на стартовую массу, по типу УКСС. Похоже, будет просто старт для Союза.
Ха-ха! Чтоб союзовский старт стоил 1,5 гигабакса???
УКСС никто и не обещал, таких РН даже в проекте нет. Будет 1 СК Союза и 1 СК Ангары.
Bell>> 3. Иначе надо модернизировать ветшающий Байконур, а это тоже не 3 копейки.
ratte07> Но модернизация уже запланирована по пл. 1. Так что Байконур будет жить своей жизнью.
Это ерунда, реально там требует серьезный капремонт всего и вся. По стоимости сопоставимо с Восточным, при том, что ремонтировать порой дороже чем строить заново.
Bell>> Но главное, вопрос вообще не в цене. Если надо запускать спутники МО, то это уже вопрос нац. безопасности, где "за ценой не постоим". Где-то аналогично и с пилотируемыми полетами.
ratte07> Это было бы справедливо, если на ДВ переехали бы пуски на стационар. А так какие там военные задачи при малых наклонениях?
Читайте тов. Путина. Он прямо сказал про военные задачи для нового космодрома.
Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
Bell> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
Это очень интересно. Касательно УКСС, я имел в виду универсальный старт по его типу. Накоторый можно было бы поставить потом ту же Ангару или то, что будет вместо нее.
Это очень интересно. Касательно УКСС, я имел в виду универсальный старт по его типу. Накоторый можно было бы поставить потом ту же Ангару или то, что будет вместо нее.
Bell> УКСС никто и не обещал, таких РН даже в проекте нет. Будет 1 СК Союза и 1 СК Ангары.
Да кто сказал?!
Bell> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
Надо добавлять "ИМХО". Поскольку и не в открытых источниках про "Ангару" на Восточном даже лапоть не звенел. Строго наоборот.
Да кто сказал?!
Bell> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
Надо добавлять "ИМХО". Поскольку и не в открытых источниках про "Ангару" на Восточном даже лапоть не звенел. Строго наоборот.
Bell>> УКСС никто и не обещал, таких РН даже в проекте нет. Будет 1 СК Союза и 1 СК Ангары.
Fakir> Да кто сказал?!
Хм, ну считай, что я
Bell>> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
Fakir> Надо добавлять "ИМХО". Поскольку и не в открытых источниках про "Ангару" на Восточном даже лапоть не звенел. Строго наоборот.
Да уж как же!
Настолько строго наоборот, что аж казахи испугались за Байтерек
Fakir> Да кто сказал?!
Хм, ну считай, что я
Bell>> Я еше раз повторяю - про Ангару на Восточном не говорят чисто из политических соображений.
Fakir> Надо добавлять "ИМХО". Поскольку и не в открытых источниках про "Ангару" на Восточном даже лапоть не звенел. Строго наоборот.
Да уж как же!
Настолько строго наоборот, что аж казахи испугались за Байтерек
Казахам нужно бояться за Байтарек просто только из-за того, что там будет Ангара.
Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
ratte07> Казахам нужно бояться за Байтарек просто только из-за того, что там будет Ангара.
ratte07> Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
А зачем их откладывать на 10 лет. Есть же указание Иванова начать ЛКИ не позднее 2011 г.
ratte07> Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
А зачем их откладывать на 10 лет. Есть же указание Иванова начать ЛКИ не позднее 2011 г.
ratte07>> Казахам нужно бояться за Байтарек просто только из-за того, что там будет Ангара.
ratte07>> Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
Д.В.> А зачем их откладывать на 10 лет. Есть же указание Иванова начать ЛКИ не позднее 2011 г.
Перенос испытаний выгоден холдингу, но 1 т ПН - не повод откладывать их начало до ввода старта на Восточном. Так что А5 придется пускать с Плесецка и раньше.
А по А5 нет даже макета. Кстати, почему?
ratte07>> Старт Ангары с ДВ даст какой-то небольшой резерв в массе ПН (т.е. компенсирует несоответсвие ТЗ, правда небольшое), но он не позволит отложить первые пуски на 10 лет. Строительство старта в Плесецке зашло слишком далеко.
Д.В.> А зачем их откладывать на 10 лет. Есть же указание Иванова начать ЛКИ не позднее 2011 г.
Перенос испытаний выгоден холдингу, но 1 т ПН - не повод откладывать их начало до ввода старта на Восточном. Так что А5 придется пускать с Плесецка и раньше.
А по А5 нет даже макета. Кстати, почему?
ratte07> А по А5 нет даже макета. Кстати, почему?
А зачем? Примерочные работы раньше готовности СК все равно не проведешь. Будут проводить их на "боевом" изделии. Наверное, так же, как и динамические испытания, если в них есть необходимость. А для остальных задач макетирование уже наверное и не нужно.
А зачем? Примерочные работы раньше готовности СК все равно не проведешь. Будут проводить их на "боевом" изделии. Наверное, так же, как и динамические испытания, если в них есть необходимость. А для остальных задач макетирование уже наверное и не нужно.
Макет макету рознь. Ну посмотрим, как она соберется сразу летная без примерок и тренировок.
Элементы "электронного макетирования" начали внедряться в отрасли более 20 лет назад. Думаю, сейчас все куда более "продвинутее". А тренироваться будут на легкой Ангаре А-1.
Д.В.> Элементы "электронного макетирования" начали внедряться в отрасли более 20 лет назад. Думаю, сейчас все куда более "продвинутее". А тренироваться будут на легкой Ангаре А-1.
Да, есть кое-какой левый софт и на РКЗ, и в КБ, но никакой централизации, "энтузиасты" ставят, что хотят.
Учитывая, что УРМы для А5 с РКЗ без примерки будут идти сразу на полигон, я себе предсавляю, что будет там при сборке и установке на СК, да еще если вся отработка будет происходить на штатном изделии. Чует мое сердце, так и будут туда-сюда возить эти урмы с полигона на завод и обратно.
Да, есть кое-какой левый софт и на РКЗ, и в КБ, но никакой централизации, "энтузиасты" ставят, что хотят.
Учитывая, что УРМы для А5 с РКЗ без примерки будут идти сразу на полигон, я себе предсавляю, что будет там при сборке и установке на СК, да еще если вся отработка будет происходить на штатном изделии. Чует мое сердце, так и будут туда-сюда возить эти урмы с полигона на завод и обратно.
Думаю, доработают "по месту" (надеюсь, не драчовым напильником ) в МИКе. В конце-концов, примерят все разъемы на УРМ-1 в составе А-1. Ясно, что это не пакет, но уже легче.
) в МИКе. В конце-концов, примерят все разъемы на УРМ-1 в составе А-1. Ясно, что это не пакет, но уже легче.
Бяка
leon> Бяка, а вот, скажем Германия отдает деньги даже не своим строителям, а чужим дядям (Нокии, Интелу, например), те же самые миллиарды евро, чтобы те разворачивали свои предприятия на территории Германии и обеспечивали работой тысячи, в лучшем случае пару десятков тысяч человек.
leon> Почему этого же не делать и РФ?
Глупости, пусть и германские, повторять не стоит.
Или Вы забыли, что происходит через годик, после "освоения" миллиардов. Телефончики BenQ.
leon> Почему этого же не делать и РФ?
Глупости, пусть и германские, повторять не стоит.
Или Вы забыли, что происходит через годик, после "освоения" миллиардов. Телефончики BenQ.
Фигурант
Бяка> Глупости, пусть и германские, повторять не стоит.
Бяка> Или Вы забыли, что происходит через годик, после "освоения" миллиардов. Телефончики BenQ.
Уже не говоря о главной теме германских СМИ прошлых 3 недель, то бишь
"Нокия закрывает завод в Германии", "2300 рабочих мест потеряно" итд. Вот тебе и инвестиции...
Бяка> Или Вы забыли, что происходит через годик, после "освоения" миллиардов. Телефончики BenQ.
Уже не говоря о главной теме германских СМИ прошлых 3 недель, то бишь
"Нокия закрывает завод в Германии", "2300 рабочих мест потеряно" итд. Вот тебе и инвестиции...
Фигурант> "Нокия закрывает завод в Германии", "2300 рабочих мест потеряно" итд.
Понятно, что как чужого дядю коммерсанта ни корми, он обед переварит и в лес посмотрит.
Но постройка своего космодрома - это же гораздо менее рискованая инвестиция. Сама-то идеология "инвестиции в рабочие места" является вполне разумной.
Понятно, что как чужого дядю коммерсанта ни корми, он обед переварит и в лес посмотрит.
Но постройка своего космодрома - это же гораздо менее рискованая инвестиция. Сама-то идеология "инвестиции в рабочие места" является вполне разумной.
leon> Но постройка своего космодрома - это же гораздо менее рискованая инвестиция. Сама-то идеология "инвестиции в рабочие места" является вполне разумной.
Свой космодром, для замены космодрома в Казахстане, экономически не обоснован. Политически, тоже. Но политически - это дело временное. Расплеваться можно с кем угодно, даже с Казахстаном.
Поэтому, для дела коммерческого освоения космоса, эта затея просто идиотская.
Для дела коммерческого освоения бюджетных средств, без всяких последствий для осваивающих - эта затея изумительно полезная и плодотворная.
Свой космодром, для замены космодрома в Казахстане, экономически не обоснован. Политически, тоже. Но политически - это дело временное. Расплеваться можно с кем угодно, даже с Казахстаном.
Поэтому, для дела коммерческого освоения космоса, эта затея просто идиотская.
Для дела коммерческого освоения бюджетных средств, без всяких последствий для осваивающих - эта затея изумительно полезная и плодотворная.
да даже не расплеваться, а случиться там какая-нибудь "маковая революция" - и усё...
Dem_anywhere> да даже не расплеваться, а случиться там какая-нибудь "маковая революция" - и усё...
Никакая маково-героиновая революция не страшна. Страшны российские политики, лезущие со своими наставлениями. А отношения к таким - как к тёще.
Никакая маково-героиновая революция не страшна. Страшны российские политики, лезущие со своими наставлениями. А отношения к таким - как к тёще.
По-моему, требования (довольно бредовые) казахов относительно гептила (вон, особенно после крайней аварии "Протона") уже напрягают. Нах от кого-то полностью зависеть в области геостационарных пусков?
Fakir> По-моему, требования (довольно бредовые) казахов относительно гептила (вон, особенно после крайней аварии "Протона") уже напрягают. Нах от кого-то полностью зависеть в области геостационарных пусков?
А вылить немножко гептила на японские острова или в зоне рыболовства - не напрягают?
На собственной территории - так просто на...ть?
Пора начинать ответственно подходить к проблеме экологической безопасности.
А вылить немножко гептила на японские острова или в зоне рыболовства - не напрягают?
На собственной территории - так просто на...ть?
Пора начинать ответственно подходить к проблеме экологической безопасности.
Бяка> А вылить немножко гептила на японские острова или в зоне рыболовства - не напрягают?
неа, на ипонцев - можно, и на ипонские суда-браконьеры тоже не возбраняецца!
неа, на ипонцев - можно, и на ипонские суда-браконьеры тоже не возбраняецца!
На самом деле гептиловая опасность при пусках и даже при авариях сильно преувеличена. Потому и раздражают такие наезды. Явственно так бабок хотят поиметь.
Это сообщение редактировалось 22.02.2008 в 11:13
Fakir> На самом деле гептиловая опасность при пусках и даже при авариях сильно преувеличена. Потому и раздражают такие наезды. Явственно так бабок хотят поиметь.
В 60-ые, в Химках, на энергомаше, немного работали с закисями азота и гептилом.
Легенды о том, какая это дрянь, гептил, легко прочитать в больничных карточках ведомственной поликлиники. Правда, там такого слова "гептил" нет. Но если сравнить даты огневых испытаний и перекачки топлива с обращениями по поводу всяких кожных болезней. И сравнить их со статистикой аналогичных заболеваний по городу. Это для того, чтобы увидеть, что пары в выхлопе бед наделали не мало.
В 60-ые, в Химках, на энергомаше, немного работали с закисями азота и гептилом.
Легенды о том, какая это дрянь, гептил, легко прочитать в больничных карточках ведомственной поликлиники. Правда, там такого слова "гептил" нет. Но если сравнить даты огневых испытаний и перекачки топлива с обращениями по поводу всяких кожных болезней. И сравнить их со статистикой аналогичных заболеваний по городу. Это для того, чтобы увидеть, что пары в выхлопе бед наделали не мало.
Как раз воздействие НДМГ на кожу - фигня по сравнению с воздействием его же на глаза, лёгкие и печень. Глаза поражаются практически мгновенно, но при сравнительно высоких концентрациях паров, лёгкие - при меньших, но нужно некоторое время для поражения. А токсический гепатит развивается и при ещё меньших, но нужно долговременное воздействие. Именно эти последние и обозначены, как ПДК этого, действительно, весьма ядовитого, но нестойкого в природе, вещества.
Так что учите матчасть, Бяка...
P.S. На Байконуре гепатит - одно из самых распространённых заболеваний у солдат. Но причина отнюдь не только в НДМГ - вода там такая... Отделить причины в условиях полигонной больницы практически невозможно, а были люди, у которых и то и другое было одновременно. Но у офицеров токсический гепатит встречался намного реже - и из-за более аккуратного обращения с НДМГ, так и из-за более аккуратного соблюдения гигиенических правил...
Так что учите матчасть, Бяка...
P.S. На Байконуре гепатит - одно из самых распространённых заболеваний у солдат. Но причина отнюдь не только в НДМГ - вода там такая... Отделить причины в условиях полигонной больницы практически невозможно, а были люди, у которых и то и другое было одновременно. Но у офицеров токсический гепатит встречался намного реже - и из-за более аккуратного обращения с НДМГ, так и из-за более аккуратного соблюдения гигиенических правил...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
