[image]

Декларация независимости Косово: [возможная] роль сербской армии

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Sergofan #20.02.2008 20:15  @AGRESSOR#20.02.2008 20:06
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Sergofan>> Сербы все-таки не отморозки Басаева и Радуева. Так можно додуматься и до захвата роддома в Вашингтоне.
AGRESSOR> У каждого своя правда. В конце концов, когда тебя насильно расчленяют, все средства хороши. А террор всегда останется одним из действенных методов... нам это может нравиться, может нет. Увы.
AGRESSOR> Хорошо с позиций сильного быть благородным. А слабый, умирая, будет бить предельно подло. Такова природа людей.
Sergofan>> Уверен что сил у них не хватит на захват Косово. А вот про северные районы подумать можно. Там живут преимущественно сербы, может на это и хватит сил. И НАТО лицо сохранит, вроде как не все Косово отдали, и сербы тоже - вроде как не все ушло.
AGRESSOR> Не. Здесь не имеет значение, все Косово попробуют захватить сербы или только его северную часть. Результат в виде атаки НАТО будет в итоге один и тот же.

Уверен, на 100% что никакого террора не будет. Расчленят спокойненько. А вот атака на силы НАТО - это да, это будет конец.
   
RU AGRESSOR #20.02.2008 20:28  @Sergofan#20.02.2008 20:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sergofan> Уверен, на 100% что никакого террора не будет. Расчленят спокойненько. А вот атака на силы НАТО - это да, это будет конец.

Сербия с ее нынешним руководством... 1000 %. А вообще такое вполне возможно. Не будьте так уверены. ;)

PS. И пожалуйста, не надо оверквотинга, это у нас наказуемо. Режьте цитируемое до минимума.
   

wert

аксакал
★★★★
На мой взгляд интересный вариант военно-геополитического аction,а 403 Forbidden
И здравое зерно в этих рассуждениях, на мой взгляд, есть.
   

TDi

втянувшийся

ИМХО большой войны не будет, если у сербов хватит воли, будет диверсионная война против НАТО и "правительства" Косово, миссии ЕС уже пытаются забрасывать гранатами, КПП на границе Сербии и Косово уже сожгли, парламент Сербии уже принял решении об аресте "правительства" Косово, в полне могут их или уничтожить или выкрасть в Сербию для суда над ними, уже были заявления об экономической блокады (электричество перестанут давать) и т.п.
Но все решиться именно в Белграде, все таки прозападная коалиция пускает "слезы", но конкретных действий делать не собирается. ИМХО может быть маленькая революция, аналогичной в Грузии, но наоборот. Но если Белград решится на диверсионную войну и блокаду Косово, без поддержки из вне долго не продержится, не только против ЕС, поддержка должна быть моральная и финансовая, у нас (РФ) бабок сейчас много, опыт борьбы с бандформированиями хороший, так что как говорится было бы желание ...

p.s. не хотел "сваливаться" в политику

p.s.s так же необходимо привлечь союзников, которые хотя бы граничат с Сербией, Македония вроде бы не восторге от действия США, Черногория тоже.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Македонцы, как я слышал, называют своих властителей проститутками. К чему бы это? %) Про Черногорию не знаю.
   

TDi

втянувшийся

AGRESSOR> Македонцы, как я слышал, называют своих властителей проститутками. К чему бы это? %) Про Черногорию не знаю.


TDi
так ведь власть прогнулась под западом, когда буча была албанцев в Македонии, им прошлось даже конституцию свою менять (второй язык и т.п.) ИМХО, хотя действовала сначало решительно, закупка техники (Су-25, Ми-24, БТР-80 на Украине, что-то в Германии, вроде бы БТРы), и вела достаточно активные боевые действия против боевиков. А базы албанцев были основном в Косово, как раз под прикрытием НАТО.

Запад решал свои проблемы, США пытались закрыть скандал с президентом, потом показать кто дома хозяин (Евро тогда только вышла на рынок и сразу стала падать), Европа не хотела много беженцев из Югославии и т.п.
   
Это сообщение редактировалось 21.02.2008 в 04:20
BG excorporal #21.02.2008 07:49  @AGRESSOR#21.02.2008 03:12
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> Македонцы, как я слышал, называют своих властителей проститутками. К чему бы это? %)
В Македонии 2 основные "славянские" партии и 2 албанские. Соответственно албанцы практически всегда в управлении и враждебных актов по отношении к Косово не будет.
AGRESSOR> Про Черногорию не знаю.
Хочет в ЕС, этого достаточно.
p.s. au долго не появлялся, совсем страх потеряли... ;)
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Sergofan> Т.е. потери были, но ничего толком не изменилось. Если в Косово начнется НАСТЯЩАЯ заваруха, то на парламент гавкнут из Белого Дома и точно такая же усиленая рота пойдет в мясорубку. Вот и все. Защищать "ваш общий европейский дом". Или есть уверенность что прибалтика сама решает где ей воевать а где нет?!?! Так что сербской армии предстояло бы в случе гипотетического вторжения в Косово воевать с очередной "международной коалицией". Не хватит на это сил у сербов, никак.
Потери потерям рознь. Когда их уровень преодолевает своеобразный болевой порог общества, оно начинает на них реагировать. Настроения народа у нас такову что за штаты он кровь лить не станет, а так как высшая власть- парламентская, то проведут соответсвующий закон наверняка. Другое дело если будет агрессия против НАТО...
   

hcube

старожил
★★
Я ж говорю - надо признать отделение Косово де-факто (но, конечно, де-юре - никогда, земля слишком дорогая в Европе). Возможно, дернуться в направлении захвата северной части, где преимущественно сербское население. Затем обьявить полную блокаду границы - вплоть до постройки бетонной стены по примеру Израиля. Накопить сил. И когда косовары полезут продолжать экспансию - вот ТОГДА врезать так чтобы аж до Албании летели.
   

MD

координатор
★★★★☆
Народ глупеет.
НИКТО не задался вопросом, а надо ли это России. Вроде бы Агент (или еще кто-то) справедливо заметил, что уязвлённые патриоты на этом и других россиёских форумах продолжают смотреть на мир как своеобразные шахматы, где белые - Россия, а черные - США. Типа, два главных игрока - за хороших и за плохих. А остальные - это так, фигуры разного веса.

На самом деле, с одной стороны, Россия в игре против США - это как, скажем, слон против ферзя. Причем у черных, кроме ферзя, больше и пешек. и тяжелых фигур, и позиционированы они гораздо лучше, и игрок более умелый, и времени на часах больше осталось.

Но главное не это.

На самом деле это решение - о независимости Косово - абсолютно в пользу России. Это, по сути, делает легитимным принцип самоопределения - при условии, что "факты на земле" соответствуют.

Проигрывают от этого, в первую очередь, из больших игроков - Китай, а из маленьких и близких - Грузия и Азербайджан. Так пусть бы они и имели дело с этой проблемой. А России надо, с одной стороны, немедленно объявит об официальном признании Северной Осетии и Абхазии (я, кстати, не считаю, что Россия в этом смысле МОРАЛЬНО права - но политика строится на в первую очередь долгосрочных интересах, а на морали - уже во вторую, по возможности).

А во вторую очередь - поставить в Косово РЕАЛЬНЫЕ задачи. Ясно же. что перспектива разгрома сербской армией каких-либо войск НАТО - даже без американцев - может пригрезится только в воспаленном патриотическом мозгу. В реальном мире немцы, французы, бельгийцы и прочие сербов с говном разотрут... ПРИ ОДНОМ ВАЖНОМ УСЛОВИИ - сербские войска влезут на территорию, населенную албанцами. Все разговоры о проявившийся слабости западных армий относятся исключительно к противопартизанским действиям - в этом, как мы знаем, все современные армии слабы. А где войска против войск - шансы сербов строго равны нуля. Даже без западного господства в воздухе - хотя непонятно, как бы это "без господства" вдруг могло возникнуть.

Важно, однако, что и европейцы с американцами это понимают - а кто не понимал, тем последние события живо напомнили. И именно этим пониманием сербы (и, кстати, Россия тоже - причем без особого риска для себя) должны воспользоваться. То есть, поставить себе реальную задачу - разделение Косово. Албанцев - нахрен, а за свою, населенную сербами северную часть - встать насмерть. Тут как раз в роли оккупантов будут европейцы, а это им нахрен не надо; почувствуют, что войны по учебникам, которую они отлично знают и умеют, (разбомбить сербские войсковые и тыловые колонны, подавить ПВО, перемочить танки на марше и на позициях, задавить связь...) не будет, а будет кровавая каша похуже Ирака, но при этом в центре Европы - и уберутся нахрен.

Кстати, принятия приоритета самоопределения против территориальной целостности для России и другие интересные перспективы открывает - восточная Украина, северный Казахстан...

Об этом надо думать, а не сказочки друг другу рассказывать про громящих НАТО сербов. А то, я смотрю, после полного обсёра с идейками осей "Москва-Берлин-Париж" и "Москва-Пекин-Дели" у патриотов новая отрада "Белград-Москва-Пекин". Хоть тушкой, хоть чучкелом, лишь бы кодлу против любимых пендосов собрать...
   

Crazy

опытный

MD> На самом деле, с одной стороны, Россия в игре против США - это как, скажем, слон против ферзя. Причем у черных, кроме ферзя, больше и пешек. и тяжелых фигур, и позиционированы они гораздо лучше, и игрок более умелый, и времени на часах больше осталось.
Думаю таки ладья, по совокупности :)

MD> Но главное не это.
MD> На самом деле это решение - о независимости Косово - абсолютно в пользу России. Это, по сути, делает легитимным принцип самоопределения - при условии, что "факты на земле" соответствуют.
Палка - о двух концах, не забывайте.

MD> Проигрывают от этого, в первую очередь, из больших игроков - Китай, а из маленьких и близких - Грузия и Азербайджан. Так пусть бы они и имели дело с этой проблемой. А России надо, с одной стороны, немедленно объявит об официальном признании Северной Осетии и Абхазии (я, кстати, не считаю, что Россия в этом смысле МОРАЛЬНО права - но политика строится на в первую очередь долгосрочных интересах, а на морали - уже во вторую, по возможности).
В плане отношений Россия-китай, может и плохую шутку сыграть в дальнейшем. Причем в не очень отдаленном.

MD> Кстати, принятия приоритета самоопределения против территориальной целостности для России и другие интересные перспективы открывает - восточная Украина, северный Казахстан...
Что выиграет от этого Россия? С Казахстаном вроде нормальные отношения, Украина - да, в краткосрочных перспективах так было бы выгоднее.

MD> Об этом надо думать, а не сказочки друг другу рассказывать про громящих НАТО сербов. А то, я смотрю, после полного обсёра с идейками осей "Москва-Берлин-Париж" и "Москва-Пекин-Дели" у патриотов новая отрада "Белград-Москва-Пекин". Хоть тушкой, хоть чучкелом, лишь бы кодлу против любимых пендосов собрать...
А против кого еще собираться то? ;)
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>На самом деле это решение - о независимости Косово - абсолютно в пользу России. Это, по сути, делает легитимным принцип самоопределения - при условии, что "факты на земле" соответствуют.

>Проигрывают от этого, в первую очередь, из больших игроков - Китай, а из маленьких и близких - Грузия и Азербайджан. Так пусть бы они и имели дело с этой проблемой. А России надо, с одной стороны, немедленно объявит об официальном признании Северной Осетии и Абхазии (я, кстати, не считаю, что Россия в этом смысле МОРАЛЬНО права - но политика строится на в первую очередь долгосрочных интересах, а на морали - уже во вторую, по возможности).

О! я так и говорил.
   

wert

аксакал
★★★★
Тем временем турки не дремлят



Турецкие войска проводят крупную сухопутную операцию в Северном Ираке


Целью операции является уничтожение баз курдских боевиков в этом районе. В операции, по данным телекомпании NTV, задействовано около 10 тысяч военнослужащих.

// newsru.com
 
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

slab105> Потери потерям рознь. Когда их уровень преодолевает своеобразный болевой порог общества, оно начинает на них реагировать. Настроения народа у нас такову что за штаты он кровь лить не станет, а так как высшая власть- парламентская, то проведут соответсвующий закон наверняка. Другое дело если будет агрессия против НАТО...

Прошу прощения у тебя лично, как у человека, но высшая власть у вас - Вашингтон. Что скажет, то и будет делать ваша армия. Агрессия как раз и будет против НАТО! Если даже и пострадают исключительно американцы, то все представят как нападение на НАТО и "международную коалицию". И пойдут ваши парни гибнуть за косоалбанских наркотороговцев. А пока парламент что-то сделает и примет - сколько погибнет солдат? Думаю много может быть, особенно если сербы решатся на применение армии.
   

Sergofan

аксакал
★★★

wert> Тем временем турки не дремлят
wert> Новости NEWSru.com :: Турецкие войска проводят крупную сухопутную операцию в Северном Ираке

А вот турки 1000 раз правы! Меньше слов больше дела!
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Sergofan> Прошу прощения у тебя лично, как у человека, но высшая власть у вас - Вашингтон. Что скажет, то и будет делать ваша армия. Агрессия как раз и будет против НАТО! Если даже и пострадают исключительно американцы, то все представят как нападение на НАТО и "международную коалицию". И пойдут ваши парни гибнуть за косоалбанских наркотороговцев. А пока парламент что-то сделает и примет - сколько погибнет солдат? Думаю много может быть, особенно если сербы решатся на применение армии.
Наверное тебе не совсем понятен механизм власти у нас. Решение на применение ВС принимает не президент и не министр обороны с главнокомандующим (кстати у нас главком в подчинении министра, а он чисто гражданский, может и в армии не служил) а парламент. Пока он большинством голосов не проголосует, ни один солдат никуда не поедет. Просто если будет совершена агрессия против НАТО он скорее всего проголосует и довольно бысто, а вот если наоборот- лезть самим куда бы нибыло, то тут может и не пройти. Особенно если чревато тяжёлыми потерями.
   
+
-
edit
 

iStalker

новичок
Допустим гипотетическую ситуацию:
В Косово НЕТ натовских войск. ЕС и другим европейским соседям по барабану что делает Сербия с Косово. Сербия решает провести военную операцию против Косово.
Вопрос: Есть ли вообще у сербов силы чтобы захватить Косово? Готова ли Сербия вступить в долговременную антипартизанскую войну в регионе где 90% населения против сербов?
   

MD

координатор
★★★★☆
iStalker> Допустим гипотетическую ситуацию:
iStalker> В Косово НЕТ натовских войск. ЕС и другим европейским соседям по барабану что делает Сербия с Косово. Сербия решает провести военную операцию против Косово.
iStalker> Вопрос: Есть ли вообще у сербов силы чтобы захватить Косово? Готова ли Сербия вступить в долговременную антипартизанскую войну в регионе где 90% населения против сербов?

Ну, если история нас чему-то учит, то сербы их с говном разотрут. Как уже неоднократно делали.

А насчет партизанской войны, то я уже выше писал: это СОВРЕМЕННЫЕ армии - происходящие из современного западного общества, живущие по современным либеральным порядкам - не способны с партизанами справиться. А те, что поближе к земле - запросто.

Пример Ирака показателен: американцы дважды воевали с опытной, закалённой в многолетних боях, хорошо укрепившейся на своей, до последней кочки знакомой и родной территории саддамоской армией, и оба раза их безжалостно и не особо напрягаясь отп#$%или.
При этом Саддам легко подавлял любое сопротивление собственного народа - даже кастрированными после первой войны силами(см. шиитское восстание). А американцы - не могут. Будучи сильнее саддамовской армии даже не в разы, а на порядки, качественно.

Причина - в отношении к жертвам. И своим, и, в первую очередь, чужим. Саддам за при недели положил триста тысяч человек в Басре - и нет восстания. Ни милиций, ни полевых командиров, ни терактов в мечетях и на рынках.
А американцы положили за пять лет меньше ста тысяч, включая погибших в межиракских разборках Iraq Body Count - и конца-края насилию и бардаку не видно...

Так вот я хочу сказать, что сербские силы в этом смысле гораздо ближе к бывшим иракским - они практически бессильны против ультрасовременных армий, но навалять бандитам, террористам и наркодилерам могут лучше всего НАТО вместе взятого.

PS. CCCP был, на мой взгляд, где-то посередине... в одном почти как американцы, но чуть похуже, в другом почти как талибан - но тоже чуть похуже. Но при этом в принципе был способен решать и ту, и другую задачи - в отличии от вышеупомянутых.
   
Это сообщение редактировалось 23.02.2008 в 01:33

gorizont

опытный

MD> А насчет партизанской войны, то я уже выше писал: это СОВРЕМЕННЫЕ армии - происходящие из современного западного общества, живущие по современным либеральным порядкам - не способны с партизанами справиться. А те, что поближе к земле - запросто.
MD> PS. CCCP был, на мой взгляд, где-то посередине... в одном почти как американцы, но чуть похуже, в другом почти как талибан - но тоже чуть похуже. Но при этом в принципе был способен решать и ту, и другую задачи - в отличии от вышеупомянутых.

Немцы в ВМВ с партизанами в той же Югославии, или в России - сильно церемонились? А меж тем так и не подавили.
   
CZ D.Vinitski #23.02.2008 02:12
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Успехи партизанского движения во многом обязаны кинематографу...
   
RU AGRESSOR #23.02.2008 03:10  @gorizont#23.02.2008 02:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
gorizont> Немцы в ВМВ с партизанами в той же Югославии, или в России - сильно церемонились? А меж тем так и не подавили.

Локально, в некоторых районах, подавить удавалось. На разное время.
   
RU AGRESSOR #23.02.2008 03:10  @D.Vinitski#23.02.2008 02:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Успехи партизанского движения во многом обязаны кинематографу...

А во многом - разведывательно-диверсионным подразделениям НКВД, которые не любили себя афишировать и совсем не обижались, когда кто-то приписывал себе их деяния.
   

MD

координатор
★★★★☆
MD>> А насчет партизанской войны, то я уже выше писал: это СОВРЕМЕННЫЕ армии - происходящие из современного западного общества, живущие по современным либеральным порядкам - не способны с партизанами справиться. А те, что поближе к земле - запросто.
MD>> PS. CCCP был, на мой взгляд, где-то посередине... в одном почти как американцы, но чуть похуже, в другом почти как талибан - но тоже чуть похуже. Но при этом в принципе был способен решать и ту, и другую задачи - в отличии от вышеупомянутых.
gorizont> Немцы в ВМВ с партизанами в той же Югославии, или в России - сильно церемонились? А меж тем так и не подавили.


Так немцы воевали не с партизанским движением как таковым; это были по сути иррегулярные (а часто и регулярные, а иногда и элитные) воинские подразделения и даже группировки других воюющих против немцев держав - опирающиеся на поддержку, снабжение и командование со стороны этих держав.
   

MD

координатор
★★★★☆
А вообще не будь американцы с европейцами такими болванами, они бы СРАЗУ заняли сторону сербов, и поимели бы в мировом конфлике с варварами бесценных союзников. А теперь сами в говне сидят, не знают, как оттуда выбраться, и в (заведомо безнадёжной) попытке сохранить лицо и непозорно отползти принимают следующие нелепые решения. И сами себя глубже в дерьмо засовывают...
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Л.Радзиховский: Что Россия из штанов выпрыгивает? ("Эхо Москвы", Россия)
22 февраля 2008
А.ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты слушает радиостанцию 'Эхо Москвы' и смотрит телеканал RTVi, это программа 'Особое мнение', традиционно по четвергам Леонид Радзиховский. Вопросы к вам поступают по Интернету в большом количестве, но начнем вот, с чего. Владимир из Чикаго: 'Непонятно, зачем Россия, практически в гордом одиночестве, - ну, это не так. Это не гордое и вообще не одиночество, - затеяла игры вокруг Косова? Изменить все равно ничего нельзя - в Сербии сейчас режим Милошевича и они через два-три года вступят в Евросоюз и де-факто признают Косово. Зачем нагнетать обстановку, в том числе, внутри своей страны? Китай и Испания просто не признали, и все'.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Владимир сам ответил на свой вопрос. Вся наша внешняя политика, с моей точки зрения, это просто пиар для внутри страны. Есть у нас группа активных профессиональных патриотов, разогнали жуткую волну, орали-орали, - ну, потом, как известно, за базар надо отвечать. Но тут, знаете, разделение труда: орут одни, и снимают с этого политические сливки, а отвечать за базар приходится государству в целом. Потому что уже раскалено общественное мнение, традиционный враг, Америка виновата, 'наших бьют', надо ответить, и так далее.

А.ВОРОБЬЕВ: А что нелогичного в позиции российского МИДа? Они заявляют о том, что это противоречит нормам международного права, - противоречит?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Противоречит. И что? Опять же, этот ваш Владимир все правильно сказал - это действительно противоречит нормам международного права. Но что из штанов-то так выпрыгивать? Косово это не российская область, не она отделяется - что вы так безумствуете, господа? Нельзя быть сербами больше, чем сами сербы. Сербия крайне недовольна отделением Косова, но кулаками не машет, с Россией объединяться не собирается, хочет вступать в Евросоюз. Сербия это дело потихонечку съест, и заест сахаром. Что Россия из штанов выпрыгивает?

А.ВОРОБЬЕВ: Но признает ли когда-нибудь Москва Косово?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Москва не Косово должна признать, а признать, что она в дураках оказалась - этого признавать никто не хочет. Сами себя оплевали. Зачем надо было плевать против ветра? Надо было, как действительно пишет ваш слушатель, - спокойно, тихо, благородно, - как Китай, как Испания, сказать - нет, ребята, это нарушение международного права, мы с этим не согласны, международное право едино для всех. Но мы же так не можем, нам не это важно, не международное право, лишний раз показать, какие сволочи американцы - поорать, руками помахать. Ну, поорали, сами себя по носу стуканули. Это первое.

А.ВОРОБЬЕВ: Он задал вам вопрос иного свойства - мы признаем когда-нибудь Косов, или нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что в обозримом будущем нет - зачем же так-то? Унтер-офицерская вдова сама себя высекла? Зачем еж это делать под телекамерами? Наверное. Она дома сама себя высекла.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, рано или поздно, все же 'да'?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, этого я не знаю - в обозримом будущем - нет. Кроме того, Россия играет в еще одну, более глупую игру, совсем уже запредельно глупую - я согласен, что признание отделения Косово - абсолютная глупость со стороны Европы и Соединенных Штатов - вопроса нет. Это противоречит международному праву - вопроса нет: ни одна территория не имеет права отделяться от страны без согласия этой страны, иначе в мире такое начнется, что трудно себе представить. Все так. И логически в этом плане позиция России безупречна - была бы. Если бы, Россия, крича о международном праве, одновременно бы не говорила, что она чуть ли не готова - непонятно, не то готова, не то не готова, но чуть ли не готова - признать Абхазию, Южную Осетию - точно такие же территории.

А.ВОРОБЬЕВ: Там очень аккуратная формулировка: 'мы вынуждены будем скорректировать свою позицию в отношении Абхазии и Южной Осетии' - при этом не упоминается Приднестровье.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ни черта мы не скорректируем. Рассказываю, какой мне кажется ситуация. Во-первых, это вопиющая не просто двойная мораль, а классический образец двойного стандарта: что позволено Абхазии и Южной Осетии, то не позволено Косово. Что позволено Сербии - не признавать отделение - то не позволено Грузии. Почему, на каком основании? Если Россия - такой поборник международного права, то будьте такими во всем, международное право не знает исключений, оно относится в равной степени ко всем - к России, Грузии, Испании. Югославии, и так далее. Это первое. Второе - еще одна глупость, еще большая глупость - при этом почему-то стыдливо молчим о Приднестровье. Почему? Значит, для плохой Грузии одно международное право, для нейтральной Молдавии другое международное право, для хорошей Сербии третье международное право? Это называется правовой подход России? Просто очевидная, вопиющая глупость. И, наконец, самая последняя глупость. Вопрос: на кой черт России нужна Абхазия и Южная Осетия? Ну, зачем? Это же абсолютное безумие вешать себе на шею чужие, никому не нужные проблемы.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы вполне доходчиво объяснили.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А именно?

А.ВОРОБЬЕВ: Большинство населения там имеет российское гражданство. Они россияне, граждане России.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот пусть они, если так горят, переезжают на территорию проживания в Россию Кто им мешает? Понимаете, это не разговор - если большинство населения Тульской области каким-то способом получит паспорта Евросоюза, то Тульская область отделится от России? Так, что ли? Это глупейшая, не имеющая никакого прагматического смысла, не имеющая никакого морального оправдания, абсолютно идиотская политика России, непродуманная, цель которой была одна - показать лишний раз: 'Баба-Яга - против', 'Россия - против', - показать 'козу' американцам, не просчитывая последствия. Оплевали сами себя. При том, что, еще раз - если бы Россия занимала позицию ясную и простую: мы за международное право, мы против отделения любых территорий, будь то Абхазия, Косов, Осетия, область басков, Чечня, или что бы то ни было другое, но при этом не орем, из штанов не выпрыгиваем, не являемся большими сербами, чем сами сербы, - ведем себя как та же Испания, Китай, любая другая страна, - я бы первый аплодировал. Сказал бы - умная, разумная политика российского МИДа на фоне вопиющей глупости европейцев и американцев. Но мы умудрились, имея на руках хорошие карты, - что мы защитники международного права - выставить себя дураками на пустом месте.

А.ВОРОБЬЕВ: Это мнение Леонида Радзиховского. Мы продолжим через несколько минут, оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте еще раз. Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы. После середины этого часа будут подключены телефоны прямого эфира, а пока вопросы, которые поступают к нам по Интернету и СМС. Вас спрашивают относительно В.Алексаняна, бывшего вице-президента ЮКОСа, который действительно на днях был переведен в гражданскую клинику, но изредка его приковывают цепями к кровати. Вопрос: 'А почему Адамов спал дома между заседаниями суда, а Алексанян прикован цепью за то же? И в суде Адамов сидел на скамейке, а Ходорковский и Лебедев в клетке, и тоже за то же?' - Григорий из Саратова. И другой вопрос: 'Бывший министр Адамов получил 5 с половиной лет общего режима. Но где же комитет в его защиту? Почему нет демонстраций, возмущенных выступлений журналистов? Или все силы ушли на защиту Ходорковского и Лебедева?' - Роман Гольднер из Питера.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вопросы, прямо скажем, не ко мне - я не приковываю Алексаняна к тюремной койке, или к больничной койке, не организовываю митинги в защиту Ходорковского или Адамова. Вопросы не ко мне. Эмоциональный посыл второго вопроса, г-на Гольднера абсолютно хамский, с моей точки зрения. Если нет митингов в защиту г-на Адамова, то пусть Алексаняна приковывают к койке? Так, что ли? Разница между Алексаняном и Адамовым и Ходорковским, кстати, абсолютно очевидна - с моей точки зрения: Ходорковский - частное лицо, Адамов - крупный государственный чиновник. При нормальных условиях, когда воруют - если допустить, что Ходорковский воруют - он частное лицо, оно виновато гораздо меньше, чем когда ворует государственный чиновник. В нашей стране, естественно, все ровно наоборот - когда ворует частное лицо оно виновато гораздо больше - как и всегда оно виновато гораздо больше, чем когда ворует государственный чиновник. Вот разница между Ходорковским и Адамовым - если этот самый Гольднер этого не понимает. Что касается разницы между Алексаняном и Адамовым, то психически нормальному человеку это объяснять не нужно. А психически больному - бесполезно.

А.ВОРОБЬЕВ: 'Что скажете про восковую фигуру Медведева?' - Бертольд из Москвы. Но я так понял, что вы лишь краем уха слышали о том, что восковая фигура Д.Медведева уже изготовлена и находится на выставке в Санкт-Петербурге. Она облачена в синий костюм и стоит между В.Путиным и А.Собчаком.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, я рад - и за Путина, и за Собчака, и за Медведева, и за талантливых петербургских скульпторов. Я не очень понимаю, какого от меня ждут комментария? Постебаться над Медведевым? Медведев пока не сделал ничего такого, чтобы над ним стоило стебаться. А постебаться над этими скульпторами - ну, стараются ребята, - может, деньги зарабатывают, может, развлекаются. Повода стебаться пока не вижу, не зная всех подробностей истории.

А.ВОРОБЬЕВ: Много вопросов. В телеграфном ключе - Дмитрий Воробьев из Киева: 'Кто из кандидатов на пост президента США вам импонирует больше других?'

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мне - Джон Маккейн.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, за республиканцев.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, я не вообще за республиканцев, я конкретно за Джона Маккейна. Потому что такие, как Маккейн, с моей скромной точки зрения - это те люди, которые сделали Америку великой. Это настоящие американцы, корень и хребет американской нации, корень и хребет американского государственного аппарата. Был такой фильм 'Настоящая выдержка', там играл американский актер Джон Уэйн - вот это про Джона Маккейна - герой войны, сын адмирала, внук адмирала. Между прочим, не отсиживался по штабам, а воевал во Вьетнаме, сидел в плену, - в общем, герой войны в полном смысле этого слова. Очень сильный, мужественный человек. С другой стороны, конечно, колоссальный интерес вызывает Обама, потому что хочется действительно совершенно нового. Проблемы у Америки действительно очень большие, вполне возможно, что у них то, что называется 'системный кризис' - не мне судить, но это вполне возможно. Системный кризис - это не экономические неурядицы и не политические проблемы, это психологический кризис страны. Это очень может быть, что Америка надорвалась - она в течение многих лет претендовала на роль единственного Атланта, который держит весь мир - может быть, она надорвалась. И, может быть, в этой ситуации американцы хотят совершенно нового лидера. Наконец, Обама - негр во главе Америки - это полный психологический переворот в сознании не только Америки, но и всего белого человечества. Киплинг писал про 'бремя белого человека'. Если президентом ведущей страны белого мира станет негр, это значит, что белое человечество - символически - свое бремя не может больше держать, оно его уступает другим. В общем, это действительно колоссальный вопрос - не только политический, но и культурологический, психологический - очень сложный и интересный вопрос. По-человечески я полностью за Маккейна, а что будет на самом деле, естественно, судить не могу. Но думаю, что если президентом станет Обама, то это будет колоссальный психологический переворот - не только, повторяю, в сознании американцев, но и в сознании всего белого человечества - и до нас дойдет такой переворот. Готовьтесь - президентом будет чеченец, или ингуш, или еще кто-то - это психологический переворот. Не только дедушка Буша в страшном сне не мог себе вообразить президентом США негра, но еще 10 лет назад это казалось абсолютно невозможным. Если сегодня это произойдет, это означает колоссальный психологический переворот в сознании не только американского общества, но еще раз повторяю - в сознании всего белого общества.

А.ВОРОБЬЕВ: Когда вы сказали 'до нас дойдет', я подумал, что это неплохая перекидка к следующему вопрос от Владимира из Эстонии: 'Происходящее в Косово в будущем приведет к хорошо спланированному развалу России?'

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, если российское общество спланирует хорошо свой развал, то приведет. Если российское общество не спланирует хорошо свой развал, то не приведет. До сих пор российское общество не слишком преуспело в деле разваливания России, Россия цела. Так что это зависит от усилий российского общества - больше Россию разваливать некому.

А.ВОРОБЬЕВ: 'А чем плохи негры и переворот в сознании белого общества?' - СВК.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я разве сказал, что негры плохи? Я сказал, что это переворот. Вы меня слышите? Перевороты бывают разные - плохие, хорошие. Я просто говорю, что это колоссальный психологический переворот. Вот и все. А почему вы считаете, что, например, чеченец или ингуш - президент России, - это плохо? Я разве сказал, что это плохо? Я сказал, что нам сегодня это трудно себе представить. Это психологический переворот. А плохо или хорошо - это историки будут еще тысячу лет спорить.

А.ВОРОБЬЕВ: Видимо, вас не только СВК понял неправильно, потому что комментарии посыпались в ту же секунду.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Повторяю в десятый раз - это означает полный переворот. Вот президент-женщина это меньший переворот. Кто сказала, что президент-женщина это плохо, или хорошо? Это просто полное изменение. Кто сказал, что президент, который открытый гомосексуалист, это плохо или хорошо? Это просто не так, как было. Вот и все.

А.ВОРОБЬЕВ: Вернемся в Россию. Много людей спрашивают, в том числе, Александр Строгов, просят у вас совета, как поступить на выборах, если 'не хочется выбирать президента из числа предложенных, что делать? Не идти, портить бюллетень, или идти, голосовать за протестного кандидата?'

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Протестных кандидатов не существует в природе, насколько я знаю.

А.ВОРОБЬЕВ: Богданов себя так позиционирует.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кто?

А.ВОРОБЬЕВ: Господин Богданов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это кто?

А.ВОРОБЬЕВ: Как демократ.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Демократ-Богданов? Не имею чести. Если нечем заняться в этот день - сходите на участок. Я проблемы, честно говоря, не понимаю - не хотите голосовать, не голосуйте.

А.ВОРОБЬЕВ: А для себя вы решили? Пойдете на выборы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я уже говорил, могу еще раз повторить - я очень хорошо отношусь к Медведеву, считаю, что из возможных кандидатов он оптимальный. Но выборы эти приобрели такой характер, что просто неудобно ходить.

А.ВОРОБЬЕВ: Обойдутся без вас? Как-то вы говорил эти слова.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Обойдутся. Я обойдусь без них, а они без меня.

А.ВОРОБЬЕВ: Очень много историй, связанных с Косово. Вы можете предположить какие-либо сценарии развития там - после того, как крики на их счет утихнут?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, я небольшой специалист, в отличие от 140 миллионов российских граждан - я небольшой специалист по Югославии. Думаю, что там сценарий будет простой. Ну, что там может быть? Войны там не будет. Блокады не будет. Будет республика Косов. По плану Ахтисаари категорически запрещено республике Косово присоединяться к Албании. Следовательно, это будет еще одна страна, возникшая на обломках Югославии. Почему так безумствует общественное мнение, что оно так переживает за Гондурас, я понять не в состоянии. То есть, это старая песня: 'Первый был вопрос 'Свобода Африки', а потом уж про меня, в части 'разное'. Пора меняться. Первый вопрос будет про нас. Чего нам-то там ловить? Россия, между прочим, в Первую мировую войну, 1914 г., вступилась за братьев-сербов, поскольку Австро-Венгрия обижала сербов. Последствия - не знаю, какие были для Сербии от этой войны, а последствия для России от вступления в Первую мировую войну, думаю, всем известны. Это гибель империи, распад, 20 млн. убитых, - вот все до сего дня.

А.ВОРОБЬЕВ: Но вопрос формулировался таким образом: 'В каком случае нужно кричать 'пожар' - когда только у тебя горит?'

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кричать 'пожар' нужно, когда горит непосредственно у тебя. Сказать, что где-то попахивает дымком, можно в любом случае. Но одно дело - сказать, а другое дело выбежать на центральную улицу, разрывая на себе волосы, и кричать: 'Пожар, американцы - гады'. Весьма глупое занятие. К тому же, пытаясь брызгать керосином рядом с собой.

А.ВОРОБЬЕВ: А разве нелогично последовательно отстаивать свою позицию?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно логично.

А.ВОРОБЬЕВ: А вас не сложилось впечатление, что российский МИД именно этим и был занят?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: не знаю, чем был занят российский МИД, российское общественное мнение было занято рваньем волос на своей голове, пытаясь тем самым сделать бяку американцам. Логично отстаивать свою позицию. Представьте, что мы с вами не согласны - вы спросили, я ответил. Все. Это логично? Логично. Если я вместо этого начну рвать на себе волосы, бросать эти волосы в вас и кататься по полу, это будет менее логично. Хотя это можно назвать отстаиванием своей позиции. Еще раз повторяю - Россия должна была сказать: международное право на части не делится. Нельзя признавать отделение части государства от государства без согласия этого государства. Это распад системы международного права. Точка. И успокоиться. И хватит рвать волосы на себе.

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский, мы вернемся через минуту.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: 'Особое мнение' в прямом эфире, заключительная его часть. И по традиции у нас подключен телефон прямого эфира - 363-36-59. Но прежде ваша позиция - правительство Зубкова до выборов уйдет в отставку, или нет? Сообщения на эту тему появились не единожды.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В нашей политической системе угадать такие вещи бесполезно. Поскольку система абсолютно закрытая, с равной вероятностью может быть все, что угодно, - с какой ноги встанет,: а теперь уже непонятно, с какой ноги кто встанет, с каких четырех ног встанут Путин и Медведев, - наверное, как-то так теперь. Но если оно уйдет, это будет забавно - это третье правительство, уходящее в отставку за полгода, - по-видимому, это и есть стабильность. Та высокая политическая стабильность, о которой на фоне страшных 90-х гг. так много говорили. Но, в общем, по-моему, это принципиального значения не имеет - мне так кажется.

А.ВОРОБЬЕВ: Второе правительство, уходящее в отставку, но третье, которое формируется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну да.

А.ВОРОБЬЕВ: И телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Сергей, Барнаул. Леонид Александрович, каково ваше отношение к инициативе Крашенинникова об отмене смертной казни? И второе, - каково ваше отношение к неприятию этой инициативы большинством депутатов Госдумы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я хоть и не депутат Госдумы, тоже отрицательно отношусь к этой инициативе. Во-первых, это все чистейшей воды пиар, и практического значения никакого не имеет, - в нашей стране смертная казнь давно не применяется. Это все такой достаточно бессмысленный пиар, чтобы было о чем говорить. У нас не казнят, по-моему, уже лет 15

А.ВОРОБЬЕВ: Какой же пиар, если большинство населения все-таки поддерживает смертную казнь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Большинство населения поддерживает любую жестокость. Я отношусь в данном случае к большинству населения в каком смысле? Есть разная жестокость. Есть преступление, которые творят с Алексаняном - просто обыкновенное уголовное преступление, за которое никто не ответит. А есть, с моей точки зрения, оправданная жестокость. Смертная казнь - абсолютно оправданная жестокость по отношению к серийным убийцам, маньякам, определенной категории граждан. Поэтому отменять ее - при том, что на вообще не применяется - это просто словоблудие. Чтобы было о чем в эфире говорить.

А.ВОРОБЬЕВ: А не абсолютная ли жестокость содержать его всю его оставшуюся жизнь в одиночной камере? Без права общения с кем бы то ни было?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, совершенно не абсолютная. Как правило, эти люди более/, чем этого заслуживают - лучше бы их уничтожали вообще. Там не содержат людей, которые занимались валютными преступлениями.

А.ВОРОБЬЕВ: Тогда не понимаю вашу логику - вы сторонник крайней жестокости?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В отношении этой публики? Да.

А.ВОРОБЬЕВ: Как большинство населения.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да.

А.ВОРОБЬЕВ: Но, тем не менее, признаете, что большим наказанием является содержание в одиночной камере?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я этого не сказал. Я сказал, что пребывание в одиночной камере большая жестокость. Эти люди, маньяки и серийные убийцы, безусловно, заслуживают максимальной жестокости. Дело не в том, что более жестоко. Я считаю: 'Мне отмщение, и аз воздам' - родственникам убитых, я думаю, должно быть психологически легче, когда они будут знать, что эта тварь стерта с лица земли. А не живет и дышит. Вот и все. Как переживают эти нелюди, меня абсолютно не волнует. А психологическое состояние их жертв, родственников их жертв, меня волнует. Если для облегчения психологического состояния родственников их жертв этих молодцов надо уничтожать - их безусловно, надо уничтожать. Во всяком случае, запрещать это теоретически - это просто бессмысленный пиар.

А.ВОРОБЬЕВ: Слушаем телефон прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ: Хамзат, Москва. Вы слышали и с 2004 г., когда Путин избирался, по поводу отмены смертной казни - я тоже не сторонник этой меры. А вопрос такой - ваше отношение к делу г-на Гуцериева?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, я не в курсе этого дела, поэтому мне трудно что-нибудь сказать. Говорят, что это был рейдерский захват. Но чтобы уверенно говорить, надо знать все юридические детали - я их просто не знаю.

А.ВОРОБЬЕВ: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис. Я бы хотел задать вопрос относительно Косова - я согласен с мнением г-на Радзиховского, но меня еще интересует, какой у него прогноз - когда аукнется это признание Косова Европе? Как мне кажется, что это должно, рано или поздно, аукнуться так, что им мало не покажется, но вот когда это будет?

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Ястржембский сказал, что одностороннее провозглашение независимости Косова привело к росту сепаратистских настроений в Европе.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно, привело, естественно, что привело. Если одним можно, почему другим нельзя? Это само собой понятно. Когда аукнется, в какой форме аукнется - я не настолько знаю внутренние проблемы Европы. Сепаратизм там бывает разный. Например, был абсолютно мирный и спокойный развод Чехии и Словакии. Вполне возможно, что пройдет такой же мирный развод Фландрии и Валонии. Разный бывает сепаратизм. Но в принципе дело даже не в самой Европе и не в самом сепаратизме. Разрушая международное право - а это один из его основополагающих принципов - мы размываем материк, на котором стоит Европа - это активная глупость со стороны Европы, ничуть не меньшая, чем активная глупость со стороны Росси и с ее чрезмерными беснованиями. Здесь все хороши.

А.ВОРОБЬЕВ: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Спросите у вашего гостя - как он видит изменение отношений между Грузией и Россией с приходом Медведева?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Думаю, что при Медведеве риторика вообще должна стать помягче - и в отношении Грузии, ив отношении других стран. Потому что жестче становиться уже некуда - мы каждый раз ударяемся лбом в то, что риторика почти полувоенная, дальше надо отвечать за базар. Ответить нечем. И выступаем в роли каких-то трамвайных крикунов. Думаю, что риторика, поэтому смягчится. Наладятся ли нормальные отношения - ну, там движение транспорта, и так далее - это трудно сказать. Думаю, что в ближайшем обозримом будущем никаких капитальных изменений тут не произойдет. Так что мой прогноз следующий: хуже точно не будет. Риторика точно смягчится. А вот налаживание реальных отношений - это, думаю, дело нескорое, если он вообще будет.

А.ВОРОБЬЕВ: Да уже начали налаживать реальные отношения.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Т ость?

А.ВОРОБЬЕВ: Появились сообщения, что авиасообщение между Грузией и Россией будет восстановлено.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Значит, я ошибся.

А.ВОРОБЬЕВ: Если долги будут погашены.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Очень раз, что я ошибся.

А.ВОРОБЬЕВ: Но это такая идеальная почва создается для Д.Медведева в случае, если он станет президентом?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да, 'в случае, если он станет президентом' - действительно, 'сия интрига велика есть'. Чуров сказал.

А.ВОРОБЬЕВ: Дело не в этом. Готовится идеальная переговорная позиция для Медведева?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Возможно. Но проблема отношений с Грузией, - по крайней мере, с российской стороны - это большой пиар. Никаких реальных проблем. Делить нам с Грузией абсолютно нечего - абсолютно. Совершенно России не нужны эти территориальные захваты в кавычках - абсолютно не нужны. Тем более глупости, связанные с высылкой. Это был пиар в России. Это был пиар и в Грузии. Пиар нужен всем начальникам.

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид, мы должны закругляться. До встречи через неделю.
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru