-
/motortest041212_02.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VII
Теги:
Serge77
Синхронизации не будет, но поскольку камера пишет 50 полукадров в секунду, то на одном из полукадров картинка должна быть чёткая.
Насчёт помех посмотрим, добавить стабилизатор будет не проблема.
Разъём выведен для программатора. Туда ещё что-то можно подсоединить?
А у тебя сколько отсчётов в секунду?
Насчёт помех посмотрим, добавить стабилизатор будет не проблема.
Разъём выведен для программатора. Туда ещё что-то можно подсоединить?
А у тебя сколько отсчётов в секунду?
инфо
инструменты
Gamma
Gamma
новичок
Serge77> Разъём выведен для программатора. Туда ещё что-то можно подсоединить?
Ну вообще это аппаратный spi интерфейс. Применительно к нашим устройствам не могу придумать того, что нужно было бы подключать именно туда. Да и вообще, что еще подключать?. Разве что флешку, она по spi и работает. С интерфейсом spi навалом датчиков, часов, памяти, да много чего. Я к стенду прикрутил еще и датчик температуры (не spi), может получится уйти от полной тарировки стенда в поле.
Serge77> А у тебя сколько отсчётов в секунду?
Ориентируюсь на 1000. При постоянной базовой частоте генератора с ростом частоты отсчетов пропорционально падает дискретность. Сейчас нет точных параметров, но для достаточно грубого датчика с максимальной нагрузкой > 30 кг, 2 кг нагрузки дает изменение значения счетчика на 720 единиц. При этом частота опроса 1140 Гц. Датчик позволяет программно выбирать необходимую частоту/дискретность.
Сегодня попробую снять характеристику датчика, как раз закончил механическую часть.
Ну вообще это аппаратный spi интерфейс. Применительно к нашим устройствам не могу придумать того, что нужно было бы подключать именно туда. Да и вообще, что еще подключать?. Разве что флешку, она по spi и работает. С интерфейсом spi навалом датчиков, часов, памяти, да много чего. Я к стенду прикрутил еще и датчик температуры (не spi), может получится уйти от полной тарировки стенда в поле.
Serge77> А у тебя сколько отсчётов в секунду?
Ориентируюсь на 1000. При постоянной базовой частоте генератора с ростом частоты отсчетов пропорционально падает дискретность. Сейчас нет точных параметров, но для достаточно грубого датчика с максимальной нагрузкой > 30 кг, 2 кг нагрузки дает изменение значения счетчика на 720 единиц. При этом частота опроса 1140 Гц. Датчик позволяет программно выбирать необходимую частоту/дискретность.
Сегодня попробую снять характеристику датчика, как раз закончил механическую часть.
Gamma> Ну вообще это аппаратный spi интерфейс.
Понятно. Это я ещё не читал.
Gamma> Ориентируюсь на 1000.
Интересно будет посмотреть на профиль тяги с такой дискретностью. Только нужно научиться как-то отличать шумы схемы от "шумов" двигателя.
А ты как считаешь частоту? Количество тактов МК между фронтами сигнала с генератора? Генератор на 55 таймере? Какая частота?
Понятно. Это я ещё не читал.
Gamma> Ориентируюсь на 1000.
Интересно будет посмотреть на профиль тяги с такой дискретностью. Только нужно научиться как-то отличать шумы схемы от "шумов" двигателя.
А ты как считаешь частоту? Количество тактов МК между фронтами сигнала с генератора? Генератор на 55 таймере? Какая частота?
Gamma
новичок
Gamma>> Ориентируюсь на 1000.
Serge77> Интересно будет посмотреть на профиль тяги с такой дискретностью. Только нужно научиться как-то отличать шумы схемы от "шумов" двигателя.
Да, я четко не представляю себе спектр работающего двигателя. Возможно там будет каша. Частоту отсчетов выбирал исходя из длительности характерного события, например выход на режим, в 0.1 с. Порядка 100 отсчетов с запасом мне кажется. А собственные шумы схемы ± один отсчет, в статике.
Serge77> А ты как считаешь частоту? Количество тактов МК между фронтами сигнала с генератора?
Да, по приходу 16 (или 4 или 1) полных перидов с генератора, аппаратно сохраняется текущее значение таймера и возникает прерывание. В обработчике прерывания таймер обнуляется и т.д. Остается записать на флешку сохраненное значение. Если таймер обнулять каждое 2, 3,...,n такое событие снижается частота опроса, но растет дискретность. Дальше, имея время между двумя событиями вычисляется частота, а по сумме всех предыдущих времен - текущее время.
Serge77>Генератор на 55 таймере?
Да на 555.
Serge77>Какая частота?
Конкретно сейчас не помню, несколько раз ее менял, но меньше 100 кГц. Опишу все подробно когда будет готово.
Serge77> Интересно будет посмотреть на профиль тяги с такой дискретностью. Только нужно научиться как-то отличать шумы схемы от "шумов" двигателя.
Да, я четко не представляю себе спектр работающего двигателя. Возможно там будет каша. Частоту отсчетов выбирал исходя из длительности характерного события, например выход на режим, в 0.1 с. Порядка 100 отсчетов с запасом мне кажется. А собственные шумы схемы ± один отсчет, в статике.
Serge77> А ты как считаешь частоту? Количество тактов МК между фронтами сигнала с генератора?
Да, по приходу 16 (или 4 или 1) полных перидов с генератора, аппаратно сохраняется текущее значение таймера и возникает прерывание. В обработчике прерывания таймер обнуляется и т.д. Остается записать на флешку сохраненное значение. Если таймер обнулять каждое 2, 3,...,n такое событие снижается частота опроса, но растет дискретность. Дальше, имея время между двумя событиями вычисляется частота, а по сумме всех предыдущих времен - текущее время.
Serge77>Генератор на 55 таймере?
Да на 555.
Serge77>Какая частота?
Конкретно сейчас не помню, несколько раз ее менял, но меньше 100 кГц. Опишу все подробно когда будет готово.
Gamma> по приходу 16 (или 4 или 1) полных перидов с генератора, аппаратно сохраняется текущее значение таймера и возникает прерывание. В обработчике прерывания таймер обнуляется и т.д.
Получается, что с изменением частоты генератора от нагрузки меняется и интервал измерения?
Gamma> по сумме всех предыдущих времен - текущее время.
Так не будут накапливаться ошибки? Обнуление таймера и другие мелочи занимают какое-то время.
Получается, что с изменением частоты генератора от нагрузки меняется и интервал измерения?
Gamma> по сумме всех предыдущих времен - текущее время.
Так не будут накапливаться ошибки? Обнуление таймера и другие мелочи занимают какое-то время.
Gamma
новичок
Gamma>> по приходу 16 (или 4 или 1) полных перидов с генератора, аппаратно сохраняется текущее значение таймера и возникает прерывание. В обработчике прерывания таймер обнуляется и т.д.
Serge77> Получается, что с изменением частоты генератора от нагрузки меняется и интервал измерения?
Да.
Serge77> Так не будут накапливаться ошибки? Обнуление таймера и другие мелочи занимают какое-то время.
Сохранение значения происходит аппаратно. Прерывание тоже, переход по вектору прерывания происходит за 1 или 2 цикла, в зависимости от выполняемой в данный момент инструкции. Число машинных циклов в обработчике до обнуления таймера фиксировано, скажем 10 циклов (оценка сверху). При частоте кварца 40 МГц это 4*10/40E+6 = 1/1e+6 сек. При частоте опроса 1 кГц набегает ошибка 1/1000 сек в сек. При желании ее можно компенсировать. Можно оставить таймер свободно идущим, а значения получать путем вычитания (Во!!! Почему я так сразу не сделал?), в таком случае ошибка не будет накапливаться. Более существенным фактором сдесь являются те помехи, о которых я писал выше. Их удалось задавить.
Serge77> Получается, что с изменением частоты генератора от нагрузки меняется и интервал измерения?
Да.
Serge77> Так не будут накапливаться ошибки? Обнуление таймера и другие мелочи занимают какое-то время.
Сохранение значения происходит аппаратно. Прерывание тоже, переход по вектору прерывания происходит за 1 или 2 цикла, в зависимости от выполняемой в данный момент инструкции. Число машинных циклов в обработчике до обнуления таймера фиксировано, скажем 10 циклов (оценка сверху). При частоте кварца 40 МГц это 4*10/40E+6 = 1/1e+6 сек. При частоте опроса 1 кГц набегает ошибка 1/1000 сек в сек. При желании ее можно компенсировать. Можно оставить таймер свободно идущим, а значения получать путем вычитания (Во!!! Почему я так сразу не сделал?), в таком случае ошибка не будет накапливаться. Более существенным фактором сдесь являются те помехи, о которых я писал выше. Их удалось задавить.
О, видишь, в дискуссии мысль родилась ;^))
40 МГц - это что за контроллер?
40 МГц - это что за контроллер?
Когда только начинал работать со своим АЦП пробовал разные частоты дискретизации.
От 10 до 1000.
Выбрал 100, так как выше ничего интересного не замечал.
От 10 до 1000.
Выбрал 100, так как выше ничего интересного не замечал.
Gamma
новичок
Serge77> О, видишь, в дискуссии мысль родилась ;^))
Да, полезно пообщаться.
Serge77> 40 МГц - это что за контроллер?
PIC18. Но у него идин машинный цикл (инструкция) выполняется за 4 такта кварца, в отличие от АВР.
Да, полезно пообщаться.
Serge77> 40 МГц - это что за контроллер?
PIC18. Но у него идин машинный цикл (инструкция) выполняется за 4 такта кварца, в отличие от АВР.
Gamma
новичок
RLAN> Когда только начинал работать со своим АЦП пробовал разные частоты дискретизации.
RLAN> От 10 до 1000.
RLAN> Выбрал 100, так как выше ничего интересного не замечал.
Больше 100 действительно не нужно скорее всего. Я думал а вдруг там колебания, или еще что.
RLAN> От 10 до 1000.
RLAN> Выбрал 100, так как выше ничего интересного не замечал.
Больше 100 действительно не нужно скорее всего. Я думал а вдруг там колебания, или еще что.
pokos
Серж, а на какую ногу ты собираешься сигнал подавать? А то в схеме не нарисовано.
На ноги программатора можно вешать что угодно, поскольку они могут работать обычными портами. Я иногда светодии вешаю. Заодно они показывают процесс программирования.
На ноги программатора можно вешать что угодно, поскольку они могут работать обычными портами. Я иногда светодии вешаю. Заодно они показывают процесс программирования.
Там же остаются свободными целых два порта. Я так понимаю, на любой выход этих портов и можно повесить.
Пытаюсь найти тензодатчики для нового стенда. Помнится что Yuran и RLAN испольуют в своих стендах тензодатчики с частотным выходом. Можете подсказать марку и если есть тех.документацию на них?
С какой частотой получается снимать данные?
С какой частотой получается снимать данные?
www.kirov-rockets.ru
У меня обычный тензодатчик, мост.
На усилитель и АЦП.
На усилитель и АЦП.
прикол ! Таблетки активированого угля используются как тензодатчики
радио 200803 стр 31
радио 200803 стр 31
Набор графитовых таблеток раньше использовали в датчиках давления. На заре стендостроения я испытывал такое из угольных щёток.
А ещё на AROCKET писали, что лет 30 назад в качестве тензодатчиков использовали обычные угольные резисторы. Их припаивали на текстолит, который прогибался под нагрузкой. При растяжении резисторов их сопротивление изменялось, причём довольно линейно и воспроизводимо. На тех резисторах, что были под рукой, я такого не увидел.
А ещё на AROCKET писали, что лет 30 назад в качестве тензодатчиков использовали обычные угольные резисторы. Их припаивали на текстолит, который прогибался под нагрузкой. При растяжении резисторов их сопротивление изменялось, причём довольно линейно и воспроизводимо. На тех резисторах, что были под рукой, я такого не увидел.
А вот если взять линейный переменный резистор, вынуть из него резистивную полоску, то получается готовый тензодатчик. При сгибании полоски её сопротивление изменяется процентов на 20-30. Правда не знаю, сколько она проработает ;^))
kirya> Пытаюсь найти тензодатчики для нового стенда.
Если позволяют средства - закажи у Р Накки, заказывали сами все ок, высылает быстро, смотри у него на сайте.
Если позволяют средства - закажи у Р Накки, заказывали сами все ок, высылает быстро, смотри у него на сайте.
Serge77> При сгибании полоски её сопротивление изменяется процентов на 20-30. Правда не знаю, сколько она проработает ;^))
Да наверно долго если не сильно гнуть. Там материал типа гетинакса я видел - что с ним случится ? наверно можно и лаком сверху покрыть чтоб атмосфера не влияла, или клеем горячим.
=======
Вот устройство вывода информации на VGA монитор на ATmega16
Устройство ВИДЕОТЕКСТ FRS1_00
Автор - БУБУ на конфе телесистем
// telesys.ru
Да наверно долго если не сильно гнуть. Там материал типа гетинакса я видел - что с ним случится ? наверно можно и лаком сверху покрыть чтоб атмосфера не влияла, или клеем горячим.
=======
Вот устройство вывода информации на VGA монитор на ATmega16
Устройство ВИДЕОТЕКСТ FRS1_00
Автор - БУБУ на конфе телесистем
Телесистемы - миниатюрные аудио и видео устройства
Телесистемы - миниатюрные аудио и видео устройства// telesys.ru
kirya>> Пытаюсь найти тензодатчики для нового стенда.
biostar_37> Если позволяют средства - закажи у Р Накки, заказывали сами все ок, высылает быстро, смотри у него на сайте.
Есть наш производитель компания "Мера". Продают цифровые тензокварцевые датчики.
Сказали что в среднем цена 7500р. Дороговато. Приложил на них pdf, если кому интересно.
biostar_37> Если позволяют средства - закажи у Р Накки, заказывали сами все ок, высылает быстро, смотри у него на сайте.
Есть наш производитель компания "Мера". Продают цифровые тензокварцевые датчики.
Сказали что в среднем цена 7500р. Дороговато. Приложил на них pdf, если кому интересно.
Прикреплённые файлы:
www.kirov-rockets.ru
У Накки тензорезисторы уже закончились.
Они всегда есть на ебей, правда, дороже, чем у накки. Также там всегда есть куча готовых датчиков силы, дешевле, чем 7500 рублей, правда, с аналоговым выходом в основном.
Они всегда есть на ебей, правда, дороже, чем у накки. Также там всегда есть куча готовых датчиков силы, дешевле, чем 7500 рублей, правда, с аналоговым выходом в основном.
1
GOGI> У Накки тензорезисторы уже закончились.
GOGI> Они всегда есть на ебей, правда, дороже, чем у накки. Также там всегда есть куча готовых датчиков силы, дешевле, чем 7500 рублей, правда, с аналоговым выходом в основном.
Вот и вырисовывается ответ на ваш вопрос "почему датчик давления, а не тензодатчик". Кстати стенд ТРД-2 http://kirov-rockets.by.ru/trd2.shtml у нас пока не получается, сильная нелинейность и большой гистерезис. Это из-за применения резиновой мембраны. Есть правда вероятность поправить ситуацю при помощи тормозного цилиндра. Будет время попробуем. Но пока применение тензодатчиков слишком дорого. По стоимости механической обвязки они не уступают гиравлическому, а сам тензодатчик в разы дороже датчика давления. Можно еще сравнить обработку выходного сигнала.
GOGI> Они всегда есть на ебей, правда, дороже, чем у накки. Также там всегда есть куча готовых датчиков силы, дешевле, чем 7500 рублей, правда, с аналоговым выходом в основном.
Вот и вырисовывается ответ на ваш вопрос "почему датчик давления, а не тензодатчик". Кстати стенд ТРД-2 http://kirov-rockets.by.ru/trd2.shtml у нас пока не получается, сильная нелинейность и большой гистерезис. Это из-за применения резиновой мембраны. Есть правда вероятность поправить ситуацю при помощи тормозного цилиндра. Будет время попробуем. Но пока применение тензодатчиков слишком дорого. По стоимости механической обвязки они не уступают гиравлическому, а сам тензодатчик в разы дороже датчика давления. Можно еще сравнить обработку выходного сигнала.
www.kirov-rockets.ru
biostar_37> сделали испытательный стенд, друг закончил электроннику для него (все фурычит как надо)
А можно пару слов об электронике. Вы повторили схему Р.Накки? Может ваш знакомый сам сможет написать, чем больше информации тем лучше.На какое номинальное услиле расчитан дтчик, есть ли защита от взрыва?
У вас же фотик появился! Покажите как что где расположено.
А можно пару слов об электронике. Вы повторили схему Р.Накки? Может ваш знакомый сам сможет написать, чем больше информации тем лучше.На какое номинальное услиле расчитан дтчик, есть ли защита от взрыва?
У вас же фотик появился! Покажите как что где расположено.
www.kirov-rockets.ru
Стенд непременно опубликую, проблема в том, что он сейчас в гараже, а гараж благодаря соседям завален по крышу снегом 
Так что жду оттепели и все сфотографирую. На счет электронники с другом созвонюсь попрошу опубликовать. Как это будет скоро обещать не могу, все зависит от его занятости, увы. Защиты от взрыва нет, мы решили ,что в ней нет смысла т.к. первый тест двигателя однозначно будет без измерений и уже при положительном результате следующий запуск (возможно третий или четвертый) будем проводить измерения.
Так что жду оттепели и все сфотографирую. На счет электронники с другом созвонюсь попрошу опубликовать. Как это будет скоро обещать не могу, все зависит от его занятости, увы. Защиты от взрыва нет, мы решили ,что в ней нет смысла т.к. первый тест двигателя однозначно будет без измерений и уже при положительном результате следующий запуск (возможно третий или четвертый) будем проводить измерения.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
