Испытательный пуск “Булавы”, снова оказался неудачным.

 
1 4 5 6 7 8 9 10

MIKLE

старожил
★☆
U235> Теперь допустим мы решили повесить лазерный спутник на высокую орбиту.

не хочется разводить флуд, но...
если брать конкретно перехватчик, то последня ступень может весить буквально десяток килограмм, при скорости сближения 1км/сек на догонных курсах жмени дроби хватит...
в чём проблема на базе мбр, пусть даже старой лёгкой, вместо кучи бб поставиь 4-ю ступень, которая будет давать лишние 1-2-3км/сек(итого 9-10) и обеспечивать вывод перехватчика к спутнику за пару суток?
в конце концов ведь спутники не надо уничтожать все, небольшого прореживания, математически соптимизированого, достаточно чтоб точность упала на порядок-два, что в общем сегодя равносильно отсутсвию этой амой жпс для военного применения

зы впринципе конечно дробь(пластмассовую в виде плоских дисков) пускать на встречнопересекающихся курсах, чтоб тормозной импульс привёл в итоге к тому чтоб спутник начал цеплять атмосферу, а дробь ушлаб в неё на первом-втором витке...

зыы понятно что в противоатомном исполнении в 20 кг не уложися. но либо есть чтото, либо нет ничего...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 17.01.2008 в 19:40

KEW_

втянувшийся

"Посейдон-СЗ" - двухступенчатая БРПЛ с последовательным расположением ступеней.
...
Инерциальная система управления размещалась в герметичном приборном отсеке. Применение новой гиростабилизированной платформы и электронно-вычислительного блока позволило обеспечить хорошую точность стрельбы (КВО не более 800 м). Впоследствии, после модернизации элементной базы и введения в действие навигационных систем "Лоран-С" и "Транзит", этот показатель удалось снизить до 470 м. Система наведения обеспечивала управление полетом на активном участке траектории и разведение боевых блоков. ..."
...
"UGM-96A "Трайдент-1 " является трехступенчатой БРПЛ,...
...
...Использование тонкопленочных гибридных микросхем позволило уменьшить массу электронных блоков (системы управления) на 50 проц., благодаря чему дальность полета возросла на 220 км и составила около 8000 км. Успехи в реализации научно-исследовательской программы, направленной на повышение точности стрельбы БРПЛ, дали возможность сократить КВО с 470 до 300 м. ..."
...
" Мощность вычислительного комплекса системы управления ракетной стрельбой обеспечивает во время предстартовой подготовки корректировку полетных заданий одновременно для всех ракет, что дает возможность добиться высокой гибкости при выборе объектов поражения.

Использование источников коррекции навигационных данных систем "Лоран-С" и "Транзит", а также гравиметрической аппаратуры позволяет с высокой точностью определить место нахождения подводной лодки. За счет внедрения системы ESGN на базе высокостабильных гироскопов с электростатической подвеской ротора точность удержания параметров бортовым навигационным комплексом возросла в 4 - 6 раз. ..."
...
"Система управления Mk6, основная часть которой располагается в приборном отсеке ступени разведения, предназначена для наведения ракеты на активном участке траектории и этапе разведения боевых блоков. Применение комплекса командных приборов с высокими характеристиками и метода астрокоррекции позволило добиться высокой точности стрельбы (КВО 120м). ..."
...
Fleet Ballistic Missile Submarines
...
...
Так что должны быть в состоянии они плавать не высовываясь в
любом месте и сколь угодно долго, и выстрелить НЕ ОСМОТРЕВШИСЬ...
 

KEW_

втянувшийся

А о том, что старт из под воды, якобы сложная проблема,
думаю, что при современных средствах моделирования,
нужно быть ну о-о-о-чень тупым, чтобы не суметь создать
гидродинамическую модель всплывающей-выпрыгивающей БРПЛ...
 

Gradient

втянувшийся

KEW_> А о том, что старт из под воды, якобы сложная проблема,
KEW_> думаю, что при современных средствах моделирования,
KEW_> нужно быть ну о-о-о-чень тупым, чтобы не суметь создать
KEW_> гидродинамическую модель всплывающей-выпрыгивающей БРПЛ...
Тихо сам с собою
Я веду беседу...
 
RU Клапауций #26.02.2008 13:59  @KEW_#25.02.2008 15:05
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
KEW_> ВЫВОД - своя технология у русских весьма примитивная
KEW_> ...
KEW_> UGM-96A "Трайдент-1 " ... Использование тонкопленочных гибридных микросхем...

ой... помру я... :uhaha:
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

и я замотавшись в тонкопленочные гибридные микросхемы :)
Любитель нюков  
IN hsm #27.02.2008 14:49  @Клапауций#26.02.2008 13:59
+
-
edit
 

hsm

опытный

KEW_>> UGM-96A "Трайдент-1 " ... Использование тонкопленочных гибридных микросхем...
Клапауций> ой... помру я... :uhaha:
С чего? Есть более точные данные о технологиях "Трайдента-I"? - В студию...
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
KEW_>>> UGM-96A "Трайдент-1 " ... Использование тонкопленочных гибридных микросхем...
Клапауций>> ой... помру я... :uhaha:
hsm> С чего?

имхо со смеху.

hsm> Есть более точные данные о технологиях "Трайдента-I"? - В студию...

а чем эти не устраивают? поржать и их достаточно :)
 

KEW_

втянувшийся

1. Трайдент проектировалась в начале 70-х (133,134,131,164,140 серии - верх сложности).

2. Трйдент - БРПЛ, при этом :

2.а. Небыстроразгонная ;

2.б. Неквазибаллистическая ;

2.в. Ненизкопрофильнотраекторная .

3. ГИС намного более трудоемкие (они как правило заказные или полузаказные), чем ИМС, но при этом намного более повышенноинтегральные,

чем отдельные функционально эквивалентные ИМС

(выпуск серии ИМС = десятки миллионы/год , выпуск всегдо малой серии ГИС = единицы тысяч) .

4. В наши дни уже нет потребности в применении ГИС(их вытеснили СБИС и УБИС - МП,ПЛИС,БМК),

но в БРПЛ типа Булава(быстроразгонной,квазибаллистич.,низкопроф.) не обойтись без

сверхбыстродействующих (и очень надежных) СБИС и УБИС .

5. "Федеральное космическое агентство объявило беспрецедентный открытый конкурс на
создание бортовых гироскопических приборов и систем нового поколения
для космических аппаратов." .
CNews: России срочно нужны хорошие гироскопы
(видимо все-ж русские пока так и не научились делать приличные приборы) .
 

hsm

опытный

KEW_>>>> UGM-96A "Трайдент-1 " ... Использование тонкопленочных гибридных микросхем...
Клапауций>>> ой... помру я... :uhaha:
hsm>> С чего?
Kuznets> имхо со смеху.
hsm>> Есть более точные данные о технологиях "Трайдента-I"? - В студию...
Kuznets> а чем эти не устраивают? поржать и их достаточно :)
А что причина для ржания? Несоответствие этих данных реальности или незнакомое словосочетание?
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hsm> А что причина для ржания? Несоответствие этих данных реальности или незнакомое словосочетание?

ни то ни то. просто наши еще в 80-х вот на примерно таком

делали

а сейчас чего, Ктулху не позволит на каком-нибудь 1891вм3 сделать если надо?
 

hsm

опытный

Kuznets> ни то ни то. просто наши еще в 80-х...
- тоесть десять лет спустя. А в те годы 10 лет были очень большим сроком в электронике. В Америке тогда еще не успели разработать то, с чего мы потом вм3 драли.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ни то ни то. просто наши еще в 80-х...
hsm> - тоесть десять лет спустя. А в те годы 10 лет были очень большим сроком в электронике.

спустя ЧЕГО? нормальная ис на кремнии - спустя гибрида? самому не смешно?

hsm> В Америке тогда еще не успели разработать то, с чего мы потом вм3 драли.

когда тогда?
 

Harsky

опытный

KEW_> но в БРПЛ типа Булава(быстроразгонной,квазибаллистич.,низкопроф.) не обойтись без
KEW_> сверхбыстродействующих (и очень надежных) СБИС и УБИС .
KEW_, объясните дураку, как коррелируется скорость разгона и высота траектории с числом операций в секунду или с надежностью управляющих схем. возможно вам интересно будет почитать про компьютер LM Apollo, считавший со скоростью примерно 450 тыс оп/с (сложение 15-битных чисел) и имевший 2К слов ОЗУ и 36К слов ПЗУ. и ничего, слетали, сели и вернулись.

KEW_> (видимо все-ж русские пока так и не научились делать приличные приборы) .
да-да, конечно. поэтому большое КВО компенсируем кузькиными матерями. чтоб наверняка. скажите, а зачем большая точность при стрельбе по городам? ;)
 
Это сообщение редактировалось 04.03.2008 в 00:54
RU Серокой #04.03.2008 01:00  @Kuznets#29.02.2008 11:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kuznets> а сейчас чего, Ктулху не позволит на каком-нибудь 1891вм3 сделать если надо?

Очень сомнительно, что именно на этом клоне Спарка ещё что-то будет...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Клапауций #04.03.2008 07:42  @hsm#27.02.2008 14:49
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Клапауций>> ой... помру я... :uhaha:
hsm> С чего? Есть более точные данные о технологиях "Трайдента-I"? - В студию...

Я помираю не над технологиями Трайдента. А над точкой зрения KEW_а.

Русские в жопе безмерно отстали, микронные технологии, прошлый век, медведи с балалайками ходят.
Кто тогда продвинут-то? американы, видимо. И тут - оп-па! - он приводит в качестве примера их превосходства... ракету с технологиями 60-х годов!!

Гм... на мой взгляд, это смешно.

P.S. Если что - гибридные схемы появились еще ДО полупроводниковых.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #04.03.2008 07:59  @KEW_#28.02.2008 12:06
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
KEW_> 1. Трайдент проектировалась в начале 70-х (133,134,131,164,140 серии - верх сложности).
Это к чему, про верх сложности-то? эти серии лет на пять раньше разработаны...

KEW_> 3. ГИС намного более трудоемкие (они как правило заказные или полузаказные), чем ИМС, но при этом намного более повышенноинтегральные, чем отдельные функционально эквивалентные ИМС
Здрасте! Заказные они только лишь потому, что их производство неизмеримо ПРОЩЕ. Для выпуска ПП нужен завод, грубо говоря. Для гибридок - сарай и неработающее женское население :)
Потому и объем выпуска у ПП много больше, на малых сериях не окупается.
А про "намного более повышенноинтегральные"... KEW_, ей-богу, ну вы совсем уж... количество элементов в гибридках единицы-десятки. В полупроводниковых не редкость сотни-тысячи. Слово "Пентиум" я не буду употреблять ;)

KEW_> 4. В наши дни уже нет потребности в применении ГИС(их вытеснили СБИС и УБИС - МП,ПЛИС,БМК),
Ой ли? ;) Гибридок у каждого дома по нескольку штук есть, наверное... В телевизоре там... видеокамере, магнитоле, да и комповых блоках питания встречаются.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

KEW_

втянувшийся

Парадигма а-ля "БЛОГ" все-ж предпочтительнее...

По поводу минимально необходимых аппаратных ресурсов для БРПЛ "Булавы",
можно привести следующие косвенные соображения :

"...Что касается модуля управления, то он построен на базе процессора PowerPC 755(400 МГц)
(изначально предлагался процессор PowerPC 603E, устанавливаемый на торпедах Mk48 ADCAP) и
включает в себя цифровую систему автоматического управления (своеобразный авторулевой),
являющуюся модернизированным вариантом аналогичной системы, примененной в торпедах
Mk48 ADCAP и Mk50, датчик глубины и ряд других элементов.
Данный модуль предназначен для управления движением торпеды и выполнения всех
запрограммированных маневров. ..."
(описание САУ /ТОЛЬКО ЛИШЬ !/ торпедой Mk54 LHT)

То есть какая-то сраная торпеда, плывущая не быстрее Жигулей управляется не меньше,
чем 32-х разрядным микропроцессором с тактовой частотой 400 [MHz] (см. цитату),
память микроЭВМ не указана, но можно прикинуть, что объем ПЗУ > 128 [MByte].
Повторю, что микроЭВМ(модуль управления) выполняет только лишь функции контроллера
(но не занимается ни ЦОС ни навигацией !!! да и к тому же учтите, что БРПЛ (особенно
на разгонном участке) является принципиально статически НЕустойчивой системой,
и при малейшем сбое САР(является подсистемой общей САУ) ракета начнет вилять
хвостом(в лучшем случае...) торпеда, как можно догадаться, статически устойчива).

Так что русакам усраться десять раз со своим сраным 1801ВМ3 ... ГЫ_ГЫ_ГЫ...

Вот по поводу русского чуда харда для системы ПВО :

"...Финляндия откажется от российских зенитных комплексов "Бук-М1"

Финляндия откажется от эксплуатации российских зенитных ракетных комплексов "Бук-М1",
которые несут боевое дежурство по охране Хельсинки. Причина такого решения заключается в том,
что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию. Об этом сообщается на сайте министерства
иностранных дел Финляндии NewsRoom Finland со ссылкой на еженедельник Suomen Kuvalehti.

По данным издания, российские системы управления не могут быть заменены, поэтому правительство
планирует закупить новые ЗРК, стоимость которых оценивается в 400-500 миллионов евро.
В эту сумму включены 110 миллионов евро, которые министерство обороны предложило выделить на
оснащение новых комплексов системами шифрования наведения зенитных управляемых ракет.
Планируется, что окончательное решение по поводу финансирования закупки новых противовоздушных
систем будет принято на следующей неделе.

Вооруженные силы Финляндии в 1996 году закупили 3 дивизиона (18 пусковых установок) российских
ЗРК "Бук-М1" и 288 ЗУР 9M38 в счет частичного погашения госдолга СССР. Стоимость сделки оценивалась
в 185 миллионов долларов. В 2001 году системы планировалось модернизировать до уровня "Бук-М1-2",
однако от этих планов впоследствии отказались.

ЗРК "Бук-М1" является дальнейшей разработкой комплексов средней дальности "Куб".
Зенитный ракетный комплекс "Бук-М1" поставлялся на экспорт только в Финляндию.
Морской вариант комплекса "Ураган" ("Штиль") поставлялся в Китай.
Он установлен на эсминцах класса "Современный" ВМС КНР. ..." .

Не думаю, что Главный Конструктор Букашки настолько НУ Т-У-У-У-ПОЙ (с),
что не знает, что 128-битный шифр DES сегодня применим разве что для
систем учета туалетной бумаги в сортирах ГШ ВС РФ,
разумеется он хотел бы использовать 512-битный код,
но кто ему это разрешит ?
Кодер-декодер надо ведь реализовывать на отечественной(с) элементной базе...

Пы.Сы Русофобией не страдаю, у меня есть дети от русских женщин... (вероятно) :))))
 
Ведмедь: От русаков кыргызам :) и так, к слову - внимательно читайте смежные темы - там много чего пишут, в т.ч. и о причинах отказа фиников от нашей техники.; предупреждение (+1)

chatskiy

опытный

KEW_> Не думаю, что Главный Конструктор Букашки настолько НУ Т-У-У-У-ПОЙ (с),
KEW_> что не знает, что 128-битный шифр DES сегодня применим разве что для
KEW_> систем учета туалетной бумаги в сортирах ГШ ВС РФ,
KEW_> разумеется он хотел бы использовать 512-битный код,
KEW_> но кто ему это разрешит ?

а можно поинтересоваться, с помощью каких шаманских заклинаний вы вытащили из того сообщения информацию о том, что там используется 128-битный шифр DES и что именно из-за него все проблемы?

мне действительно интересно, вдруг и для других новостей применимо.... очень полезное умение вероятно.... :D
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

nonedub

втянувшийся
KEW_> память микроЭВМ не указана, но можно прикинуть, что объем ПЗУ > 128 [MByte].

Зачем столько? Или вы думаете, что много мегагерц всегда требуют много мегабайт?

KEW_> Повторю, что микроЭВМ(модуль управления) выполняет только лишь функции контроллера (но не занимается ни ЦОС ни навигацией !!!

Если предположить, что ГСН имеет собственный ЦСП, то вся остальная работа по управлению и наведению торпеды выполняется именно данной микроЭВМ. И почему вы думаете, что ЦОС используется только в ГСН? Любой датчик надо фильтровать, чтобы не нахвататься шумов. Так что и здесь ЦОС используется по полной.

KEW_> торпеда, как можно догадаться, статически устойчива

Почему вы думаете, что любая торпеда априори статически устойчивая?
 
Это сообщение редактировалось 11.03.2008 в 13:46

hsm

опытный

Kuznets>>> ни то ни то. просто наши еще в 80-х...
hsm>> - тоесть десять лет спустя. А в те годы 10 лет были очень большим сроком в электронике.
Kuznets> спустя ЧЕГО?
То что ты привел в качестве нашего достижения в микроэлектронике произошло десять лет спустя после разработки обсуждаемого Трайдента.

hsm>> В Америке тогда еще не успели разработать то, с чего мы потом вм3 драли.
Kuznets> когда тогда?
Тогда - в момент разработке обсуждаемого Трайдента - в Америке еще не был разработан микропроцессор, содранный, впоследствии, нами, про который ты с гордостью заявил "..наши еще в 80-х..".
 
IN hsm #14.03.2008 12:10  @Клапауций#04.03.2008 07:42
+
-
edit
 

hsm

опытный

Клапауций> Я помираю не над технологиями Трайдента. А над точкой зрения KEW_а.
Клапауций> Русские в жопе безмерно отстали, микронные технологии, прошлый век.
Эта правильная точка зрения. Соответствует действительности.

Клапауций> Кто тогда продвинут-то? американы, видимо.
В электронике? Конечно.
Клапауций> И тут - оп-па! - он приводит в качестве примера их превосходства... ракету с технологиями 60-х годов!!
А какие еще могут быть технологии на ракете разработанной в начале 70-х?
Клапауций> Гм... на мой взгляд, это смешно.
Неа. Не более чем любые технические достижения "древности" с точки зрения современности.
Клапауций> P.S. Если что - гибридные схемы появились еще ДО полупроводниковых.
Именно. На первый Трайдент полупроводниковые БИСы просто не успели, их еще не было, в нужный момент.
 
IN hsm #14.03.2008 12:26  @Клапауций#04.03.2008 07:59
+
-
edit
 

hsm

опытный

KEW_>> 1. Трайдент проектировалась в начале 70-х (133,134,131,164,140 серии - верх сложности).
Клапауций> Это к чему, про верх сложности-то? эти серии лет на пять раньше разработаны...
На момент своей разработки ничего более сложного в ПП, чем названные схемы, не было. Следовательно они - верх сложности.

Клапауций> Для выпуска ПП нужен завод, грубо говоря. Для гибридок - сарай и неработающее женское население :)
И гдеж будут производиться активные элементы для гибридок? :D Того-же уровня сложности производство что и ПП, тонких ручных операций больше, заводы одни и те-же, в Зеленограде. ;)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hsm>>> В Америке тогда еще не успели разработать то, с чего мы потом вм3 драли.
Kuznets>> когда тогда?
hsm> Тогда - в момент разработке обсуждаемого Трайдента - в Америке еще не был разработан микропроцессор, содранный, впоследствии, нами, про который ты с гордостью заявил "..наши еще в 80-х..".

назови плиз аналоги вм3 и того что на картинке.
 

KEW_

втянувшийся

"...Карта обработки акустических сигналов Quad 7410 G4DSP способна выполнять до 14 миллиардов операций с плавающей запятой в секунду (14 гигафлопс). По заявлению разработчиков, в ней реализованы наисовременнейшие алгоритмы обработки сигналов активного и пассивного трактов ГАС торпеды, а также многоступенчатый алгоритм обработки данных о потенциальной цели, что позволяет достаточно быстро проводить фильтрацию целей и эффективно отсеивать ложные объекты естественного и искусственного происхождения.

Карта обработки данных тактической обстановки построена на базе процессора PowerPC 755 (400 МГц) и предназначена для обработки элементов движения обнаруженных целей, их классификации и анализа, выделения ложных и перспективных целей, а также выработки решения на атаку определенных целей и их последующее сопровождение..."

В пределах моего понимания русского языка, мною сделан вывод
из ознакомления с вышеприведенной ЦИТАТОЙ .
ВЫВОД :
1. Карта обработки акустических сигналов Quad 7410 G4DSP
2. Карта обработки данных тактической обстановки построена на базе процессора PowerPC 755 (400 МГц)
А)"1" НЕ ТОЖЕ САМОЕ, что "2" и наоборот (вспомните также законы Аристотеля,Буля...);
(А) => Quad 7410 G4DSP (скорее всего) реализована на том,
что называется иначе, чем "PowerPC 755" (400 МГц) (а называется, например на TMSxxxx)...

Хотя, возможно, мною допущена ошибка, и верно ВАШЕ утверждение... (все возможно...)
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru