Форум НК умирает?

 
1 13 14 15 16 17 24

avmich

координатор

Shin> Ну, фразочка понятна тем, кто читал "спор" между Потоком и Лукашевичем. Не будем поднимать эту тему из глубин времён. Некрасиво вышло.

Оба, на мой взгляд, серьёзные специалисты в своих областях :( . Эх... а вот со взаимодействием конструктивным не получилось... Поток при гиперзвуковых скоростях, встречая препятствие, как известно, раскаляется добела...
 

avmich

координатор

Shin> Сколько живу поражаюсь - какие люди разные бывают :) Вот действия Старого я могу объяснить и понять, т.к. я его живьем знаю давно :) А вот Бродяга сюрпризы какие-то преподносит :)
Shin> А чё, модератор - не человек? Человек! Да просто Человечище, о-го-го какой! А его всяк норовит обидеть. Забанил одного - ругаются, шуганул другого - зло держат! :) Эх, неблагодарные...

Шин, держись :) журналиста много кто обидеть норовит... даже если не специально...

Хотел сравнить с пианистом, который играет как может - потом подумал: на свете нет ещё пока журнала лучше, чем... Модерировать форум - это, конечно, специальные способности нужны (нет случайно в психологических ВУЗах такой дисциплины?), но - давайте всё-таки подходить конструктивно.
 
US avmich #15.03.2008 04:11  @Streamflow#14.03.2008 16:52
+
-
edit
 

avmich

координатор

Shin>> А чё, модератор - не человек?
Streamflow> Я Уже писал Вам ранее: модератор - это функция. Вы до сих пор этого не поняли?

Судья - это тоже функция. А, как известно, человеку сложно быть абсолютно правым - хотя иногда и хочется. Более того, любая деятельность - функция... что выхолащивает смысл утверждения Потока.

Иными словами, человек не способен идеально выполнять ни одну функцию. Он их делает всего лишь "как-то", часто "достаточно хорошо". И то, что "модератор - тоже человек", напоминает, что он тоже может ошибаться. Не надо требовать надёжности системы 100%.

Но я не думаю, что модератор ошибся в этот раз. Так думают некоторые люди, да. Впрочем, я не видел, что было написано и стёрто (хотя сомневаюсь, что это хорошее основание).
 
US avmich #15.03.2008 04:15  @Streamflow#14.03.2008 16:55
+
-
edit
 

avmich

координатор

Shin>>> А чё, модератор - не человек? Человек! Да просто Человечище, о-го-го какой! А его всяк норовит обидеть. Забанил одного - ругаются, шуганул другого - зло держат! :) Эх, неблагодарные...
Бродяга>> Модератор это не человек, это функция, которую исполняет человек. :P
Бродяга>> Если хирург будет проявлять эмоции...
Streamflow> Бродяга, в который раз.. - конгениально :)

Поэтому, вероятно, хирург обычно не знаком с оперируемым... Форум - это маленький остров, где через сколько-то там лет все друг с другом более-менее знакомы. И тем не менее приходится мэру острова заниматься поддержанием порядка. Натюрлих, встречаются недовольные (как там у Губермана... "На благо классу-гегемону/Чтоб мог легко трудиться он,/В любой момент подвержен шмону/Отдельно взятый гегемон"). Здесь, правда, мэр - ещё и создатель и невольный поддерживатель острова...

В общем, хорошо выполнять функцию - это хорошо бы. Но модератор форума по, к сожалению, достаточно узкому направлению - это не хирург, в достаточной степени :( . Впрочем, понятно, что любое сравнение хромает.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

ratte07> Нет, можете заклинателя змей позвать :) . На самом деле все те, кто сидит на форуме постоянно - люди разные, и их представление о том что хорошо, а что плохо соответственно тоже разное. А модератор должен постоянно сидеть.
ratte07> Вы хотите работать по ночам на дому? Это безвыходная ситуация. Форум НК достаточно саморегулируется. И именно попытки эту саморегуляцию нарушить уже ни к чему хорошему не привели.

Настоящее состояние форума НК неудовлетворительное; впрочем, в каждом поражении скрыты корни грядущих побед. Попытки нарушить саморегуляцию - это следствие такого положения.

Лучшая методика саморегуляции - насколько я знаю, это общее благожелательное, поддерживающееся настроение на форуме. Оно включает в себя и некую нетерпимость к нарушениям; например, резкая критика по многим вопросам должна быть очень хорошо аргументирована, чтобы быть принятой. С другой стороны, если пришёл человек с идеей, опровергающей устои науки, достаточно одного короткого, благожелательного сообщения, разъясняющего, что это не то место для обсуждения. Разумеется, сформулировать чёткие правила такого поведения непросто; нужно, чтобы у большой доли форумчан были достаточно сходные цели и взгляды. Опять же, достаточно сходные - не значит догматически ограниченные.
 

avmich

координатор

Shin> На как простым модераторством поднять интеллектуальный уровень юзеров - не знаю. Давить авторитетом - нехорошо, разжевывать какие-нибудь простые истины - некогда. Вот в чем вопрос!

Нельзя ли открытую энциклопедию космический вопросов, по типу Вики, сделать? В качестве "ЧАсто задаваемых ВОпросов с ответами"? Чтобы можно было не обсуждать в сотый раз.

Предполагается, конечно, что полемика не идёт на страницы Вики :) - ей там не место. Статья энциклопедии обязана быть нейтральной; там обязательно надо упоминать разные мнения, существующие по данному вопросу. При этом пишут энциклопедию форумчане, а не администрация.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

ratte07> Да, людей которые по 10 раз готовы были разжевывать, на НК уже нет.

Есть.

ratte07> А если нельзя будет говорить более-менее свободно, то придется уходить.

Во-первых, необязательно; но главное, во-вторых, на форуме можно говорить свободно - только нужно говорить по делу, а не только (или слишком часто) "бу-га-га".
 
US avmich #15.03.2008 04:42  @Streamflow#14.03.2008 17:17
+
-
edit
 

avmich

координатор

Streamflow> Я абсолютно спокоен. Просто Вы снова подставились, грех было это не использовать.

Вот это проблема. Человеку не хочется полировать свои сообщения до бесспорного состояния; он уходит с форума. Не так ли ушёл Баллистик?

Форумы, блоги - это не статьи в журналах всё же.

Streamflow> Весьма. Однако с отключёнными "внутренними" тормозами увидеть меня Вам ещё не доводилось :)

То есть, "грязь подзалупная", или как там было сформулировано - это не отключенные тормоза? Ведь не один раз.
 
US avmich #15.03.2008 04:43  @Старый#14.03.2008 17:24
+
-
edit
 

avmich

координатор

Shin>> Ну, такого модераторства, как здесь на Базе, нам и не снилось,
Старый> А прийдётся
Shin>> да и нет особой необходимости.
Старый> Есть
Shin>> На как простым модераторством поднять интеллектуальный уровень юзеров - не знаю. Давить авторитетом - нехорошо, разжевывать какие-нибудь простые истины - некогда. Вот в чем вопрос!
Старый> Да ужжж...

Да ужжж, Старый...
 
US avmich #15.03.2008 04:47  @Старый#14.03.2008 17:50
+
-
edit
 

avmich

координатор

Shin>> У меня просто чувство досады от того, что ситуацию не удаётся разрулить нормальными методами.
Старый> Надо разруливать ситуацию до того как. Например послать сообщение в личку "не фигню ли ты, брат спорол, убери своё сообщение, а я уберу сообщение которое ты процитировал". И всё было бы тихо-мирно.

Кстати, интересный метод. Хотя я бы предпочёл другой - если спорота глупость, то в ответ некорректности не оправданы; глупость можно игнорировать, если человек сам поймёт, или поправить, опять же до какой-то степени. Стирать не надо, на флейм скатываться - тоже.

Старый> Между прочим так уже было пару раз когда я цитировал сообщения за которые их авторам становилось неудобно и они быстро просили меня в личке их убрать и убирали свои. И никто даже ничего не заметил. Так делают все нормальные люди.

Личное дело :) .

Старый> А когда одной стороне с ходу предъявляют ультиматум о безоговорочной капитуляции то это не нормальное и не разруливание. И ещё и отрубают доступ лишая возможности даже объясниться. Так не разруливают.

Старый, а ты уверен, что ты не получал многократных просьб и объяснений? До того, как был отключен? То, что ты считаешь себя правым, ещё не значит, что другие так считают.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Shin>>> Ну, такого модераторства, как здесь на Базе, нам и не снилось,
Старый>> А прийдётся
ratte07> Старый, Вам то это зачем? Чтобы говорили Вам, сколько коротких, сколько длинных? Что по теме, а что нет?

Никто не предлагает такого контроля, если не заметили.
 
US avmich #15.03.2008 04:57  @Streamflow#14.03.2008 18:16
+
-
edit
 

avmich

координатор

Streamflow>>> ...Однако с отключёнными "внутренними" тормозами увидеть меня Вам ещё не доводилось :)
Shin>> Ну вот и ладушки.
Streamflow> Без возможности использовать административный ресурс Вы не демонстрируете того "боевого духа", сиречь наглости, что была у Вас в столкновении на форуме НК.

Может быть, потому, что вопрос в том, как обойтись без "боевого духа" во всех и каждой ситуации? ;)

Streamflow> Вывод:
Streamflow> За короткое время пребывания здесь Вам удалось продемонстрировать значительную часть тех качеств, которые были перечислены в посте Streamflow, 14.03.2008, 13:27 -
Streamflow>> Подмена фактов, двойные стандарты, использование административного ресурса "по понятиям", а затем нарушение даже и их, а также о-о-о-о-о-чень большая самоуверенность.
Streamflow> Дальнейших успехов.

Ну а как же конструктивное обсуждение? ;) Весь мир - он либо чёрный, либо белый? Так сказать, свобода (что там на сегодня ею объявляется) или смерть?

Или, напротив - слифф защщитан? Количеством выпадов будем меряться? Оптимизировать, так сказать, программы, которые будут с@%!@ть на форум "разумным, добрым и вечным"?

Мне искренне жаль :( . Когда ситуация тяжёлая - надо обычно работать над её улучшением; вставание в позу мало чему помогает. Поймите, Поток, Вы тоже человек, и Вам свойственно ошибаться; умеете ли Вы признавать свои ошибки?
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

ratte07> Во-вторых мы с вами, безусловно главные "читатели".

Это кто такое сказал? :) Сам придумал или прочитал где? :)

ratte07> :) Я не могу просто читать форум, для этого книжки есть. Форум дает возможность реагировать.

Форум не любит, когда на нём реагируют. Точнее, на мой взгляд, хороший форум. Вот когда поддерживают - или инициируют - или резюмируют - обсуждения - другое дело. Боевой дух на форумах часто вреден.
 
US avmich #15.03.2008 05:05  @Старый#14.03.2008 18:51
+
-
edit
 

avmich

координатор

Старый> Да вобщем то для меня форум был в основном источником информации. (Когда там ещё водились специалисты) А реагировал я в основном тем что глушил ламеров и флудеров дабы под мусором не терялись те самые слова специалистов.

Проблема в том, что некоторые нормальные читатели, по мнению Старого, оказывались ламерами и флудерами, хотя в действительности были специалистами. Поэтому форум дошёл до сегодняшнего состояния.

ratte07>> Потом космонавтика - это такая узкая не массовая тема обсуждения. По большому счету на НК мусора не много - просто мало участников.
Старый> Нифига се не много! Всё тонуло во флуде. Под конец у меня уже не хватало ни сил ни времени всех давить. Даже в тему про секретные ГСО умудрился пежмарь влезть.

Старый, на форуме, условно, 95% флуд. Ты давишь, допустим, 10% участников - но пропорция сохраняется, заметь. Не так надо делать.

Честно говоря, легко и просто хорошо не бывает.
 
US avmich #15.03.2008 05:09  @D.Vinitski#14.03.2008 19:34
+
-
edit
 

avmich

координатор

D.Vinitski> Браво, Белл! :)
D.Vinitski> Нет, они были в категории слабонервных :)

А Старый в категории сильноумных? ;) Он может себя поздравить - "пострадал за правду"...
 
RU Streamflow #15.03.2008 07:01  @avmich#15.03.2008 03:54
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

ratte07>>> Новаторы... Качество дальше будет снижаться при таком подходе.
Streamflow>> Когда перестают рождаться идеи, администрирование не поможет.
avmich> Идеи не просто так перестают рождаться.
Обскурация суперэтноса...Засилье культов вырождения...Власть тьмы...

avmich> И администрирование бывает разным.
"Хотели как лучше, а получилось как всегда," - Черномырдин. А во многих случаях даже и "как лучше" не хотят, а просто тешат свои ни на чем не основанные амбиции и ублажают свои комплексы.

avmich> Грубо говоря, человечество придумало государство не для репрессий со стороны властей, а потому что без государства ещё хуже - до сих пор.
Это широко известная точка зрения.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #15.03.2008 07:18  @avmich#15.03.2008 04:00
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Shin>> Ну, фразочка понятна тем, кто читал "спор" между Потоком и Лукашевичем. Не будем поднимать эту тему из глубин времён.
avmich> Оба, на мой взгляд, серьёзные специалисты в своих областях :( .
Лукашевич в области журналистики, да, серьёзный специалист :) Откровенно говоря, в самом начале я тоже допустил одну "маленькую, но серьезную" ошибку, так как позволил себе излишне откровенную оценку. Мог бы и не доводить её до объекта :)

avmich> Эх... а вот со взаимодействием конструктивным не получилось...
Опять же совершенно откровенно. В диалог с Лукашевичем я вступил именно для этого. Хотя это и очевидно следует из прагматизма всех моих действий при отсутствии привходящих обстоятельств :)

avmich> Поток при гиперзвуковых скоростях, встречая препятствие, как известно, раскаляется добела...
Образно...Смешно..."Я мысленно аплодирую."
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #15.03.2008 07:25  @avmich#15.03.2008 04:11
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Shin>>> А чё, модератор - не человек?
Streamflow>> Я Уже писал Вам ранее: модератор - это функция. Вы до сих пор этого не поняли?
avmich> Судья - это тоже функция. А, как известно, человеку сложно быть абсолютно правым - хотя иногда и хочется. Более того, любая деятельность - функция... что выхолащивает смысл утверждения Потока.
Ну, ну - явный моральный релятивизм. Похоже, Вы находитесь в сложных взаимоотношениях с понятием "долг" :)

avmich> Но я не думаю, что модератор ошибся в этот раз. Так думают некоторые люди, да. Впрочем, я не видел, что было написано и стёрто (хотя сомневаюсь, что это хорошее основание).
У меня, насколько я помню, всё зафиксировано на винчестере. Но желания сейчас копаться в деталях нет никакого в силу бессмысленности этого занятия. "Снявши голову по волосам не плачут."
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Старый #15.03.2008 07:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Сча Авмич получит череп за вереницу коротких сообщений. ;)
Старый Ламер  
RU Streamflow #15.03.2008 07:34  @avmich#15.03.2008 04:42
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>> Я абсолютно спокоен. Просто Вы снова подставились, грех было это не использовать.
avmich> Вот это проблема. Человеку не хочется полировать свои сообщения до бесспорного состояния; он уходит с форума. Не так ли ушёл Баллистик?
"В огороде бузина, а в Киеве - дядька."

Streamflow>> Весьма. Однако с отключёнными "внутренними" тормозами увидеть меня Вам ещё не доводилось :)
avmich> То есть, "грязь подзалупная", или как там было сформулировано - это не отключенные тормоза? Ведь не один раз.
Авмич, я не рекомендую Вам писать на нетрезвую голову и приписывать мне свои ночные эротические фантазии. В противном случае у Вас может представиться возможность снова ещё раз увидеть меня.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
Это сообщение редактировалось 15.03.2008 в 07:40
RU Streamflow #15.03.2008 07:55  @Streamflow#15.03.2008 07:34
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow> Streamflow>> Весьма. Однако с отключёнными "внутренними" тормозами увидеть меня Вам ещё не доводилось :)
avmich>> То есть, "грязь подзалупная", или как там было сформулировано - это не отключенные тормоза? Ведь не один раз.
Streamflow> Авмич, я не рекомендую Вам писать на нетрезвую голову и приписывать мне свои ночные эротические фантазии. В противном случае у Вас может представиться возможность снова ещё раз увидеть меня.

Короче, Амвич. Если Вы в течение 24 часов не предъявите доказательств, подтверждающих Ваше высказывание, я потребую бессрочно удалить Вас с этого форума за клевету. Или рано или поздно, но найду другие способы всунуть Вам в глотку вашу грязь.
Срок пошёл.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Бродяга #15.03.2008 08:15  @Streamflow#15.03.2008 07:55
+
-
edit
 
Streamflow>> Streamflow>> Весьма. Однако с отключёнными "внутренними" тормозами увидеть меня Вам ещё не доводилось :)
Streamflow> avmich>> То есть, "грязь подзалупная", или как там было сформулировано - это не отключенные тормоза? Ведь не один раз.
Streamflow>> Авмич, я не рекомендую Вам писать на нетрезвую голову и приписывать мне свои ночные эротические фантазии. В противном случае у Вас может представиться возможность снова ещё раз увидеть меня.
Streamflow> Короче, Амвич. Если Вы в течение 24 часов не предъявите доказательств, подтверждающих Ваше высказывание, я потребую бессрочно удалить Вас с этого форума за клевету. Или рано или поздно, но найду другие способы всунуть Вам в глотку вашу грязь.
Streamflow> Срок пошёл.

Streamflow, не противоречьте сам себе, если человек "нанюхался дурманных листьев" в той или иной форме, это вполне обычное явление, особенно в нашей стране.
Человек употребляет "дурманные листья" разного рода потому что ему некомфортно в обычном состоянии его психики и переходит в состояние изменённого сознания, в котором ему комфортно. Так что то, с чем вы общались не есть "avmich" в определённом смысле.
Оставьте его в покое, может у него горе какое, понимаю, что это не оправдание, у всех нас "горе какое-то", но да бог бы с ним, однако.
Большинство собственных резкостей я говорю под влиянием собственных эмоциональных проблем не имеющих отношение к теме вообще.

"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут." Матф. 5, 7.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Streamflow #15.03.2008 08:29  @Бродяга#15.03.2008 08:15
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Бродяга> Оставьте его в покое, может у него горе какое, понимаю, что это не оправдание, у всех нас "горе какое-то", но да бог бы с ним, однако.
Бродяга> Большинство собственных резкостей я говорю под влиянием собственных эмоциональных проблем не имеющих отношение к теме вообще.
Всё очень просто - речь идёт не о резкостях, к которым я отношусь вполне терпимо, а о банальной низкой клевете, не знаю, от злонамеренности или по глупости.

Бродяга> "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут." Матф. 5, 7.
Бог у каждого в душе, если она имеется в наличии. Поэтому во фразе "Мне отмщение и Аз воздам", Аз - это сам человек. В данном случае - я.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Поток :) у меня встречное предложение. Каунтер-оффер, так сказать.

Буду в Москве недельки через три-четыре. Как раз отметить День Космонавтики... Если хотите, поясню, что я имел в виду. Сразу скажу, я уверен в том, что написал, и пытаюсь Вам помочь на себя посмотреть. В остальном - не берите в голову :) , в этой теме, к счастью, обсуждение вполне здравое...
 
RU Бродяга #15.03.2008 08:39  @Streamflow#15.03.2008 08:29
+
-
edit
 
Streamflow> Всё очень просто - речь идёт не о резкостях, к которым я отношусь вполне терпимо, а о банальной низкой клевете, не знаю, от злонамеренности или по глупости.
Ой, да мало ли что на заборе написано. :)
Дрова там лежат. :)
Бродяга>> "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут." Матф. 5, 7.
Streamflow> Бог у каждого в душе, если она имеется в наличии. Поэтому во фразе "Мне отмщение и Аз воздам", Аз - это сам человек. В данном случае - я.
Зачем? :) Это не нужно и прежде всего вам же лично, поверьте мне. :)
Посмотрите внимательнее - "avmich - Координатор", у человека начинаются обычные проблемы с ЧСВ, как правило с ним после этого бессмысленно общаться и что-то выяснять.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
Это сообщение редактировалось 15.03.2008 в 08:48
1 13 14 15 16 17 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru