Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

 
1 14 15 16 17 18 100
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да зачем мины? Можно и без них. Донные акустические станции-обнаружители, мобильные группы береговой охраны, координацию с парой батарей РСЗО, пристрелявшейся на участок побережья в энное кол-во километров...
 

U235

старожил
★★★★★

Мина проще. Обнаружение и уничтожение в одном флаконе. Максимальная автономность и боевая устойчивость. Единственный способ обезопасить себя от них - только геморройный и длительный процесс траления. Никакая супернавороченная РЭБ или авиация тут уже ничем не помогут. Да и заряд в мине будет посерьезнее, чем в РСах: 500-1000кг ВВ - это уже окончательный приговор даже крупному десантному кораблю.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Мина проще. Обнаружение и уничтожение в одном флаконе. Максимальная автономность и боевая устойчивость. Единственный способ обезопасить себя от них - только геморройный и длительный процесс траления. Никакая супернавороченная РЭБ или авиация тут уже ничем не помогут. Да и заряд в мине будет посерьезнее, чем в РСах: 500-1000кг ВВ - это уже окончательный приговор даже крупному десантному кораблю.

Без донной акустики все равно никуда. Будут стоять просто мины - будут шнырять шайки боевых пловцов на буксировщиках. Заминируют коридор, разметив подрывные заряды-колбасы поблизости к минам, соединив их детонационными шнурами, а в нужный момент подорвут. Вуаля - проход для десанта готов. А вот если будет подводная акустика, вот тут и впрямь уже намного геморройнее...

По-любому в первой волне могут пойти банальные пустышки, чтобы мины на них сработали, расчистили коридор для десантных сил. Поэтому все же лучше делать ставку не на просто мины, а на пристрелку береговой линии артиллерией (в том числе и реактивной, способной быстро высеять тысячи новых мин на нужном участке).
 

Tzvk

астрофизик

Надо ещё заиметь эту артиллерию в нужное время в нужном месте.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Tzvk> Надо ещё заиметь эту артиллерию в нужное время в нужном месте.

Вот и не надо хлопать ушами в угрожающий период. Как там с РСЗО в ДальВО? Не придется ли закупать из далекого центра России? Как там у нас дела с закупками оружия у самих себя? Все путем?
 

U235

старожил
★★★★★

Дальность сахалинских "Редутов" - до 400км. Тем не простые П-35, а модифицированные "Прогресс-М" с увеличенной дальностью полета. Кроме того на Итурупе еще батарея "Рубеж" есть. Если будут сомнения относительно японцев, могут дополнительно несколько батарей в угрожаемый район перекинуть. Аналогично и аэродром на Итурупе может при таком раскладе куда более серьезные признаки жизни подать.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU flogger11 #12.03.2008 02:59
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

А чего,МРА с Х-22 уже списали со счетов? Там лету всего-ничего..
 

U235

старожил
★★★★★

Тралить донные мины подводными пловцами - это как искать иголку в стогу сена. Очень низкая у них производительность траления получится, да и надежность обнаружения мин у них никакая. Это же не для танков проход сделать. Зона поражения донной мины может до нескольких сотен метров, а то и нескольких километров составлять, если эта мина имеет самонаводящуюся торпеду или подводную ракету в качестве БЧ. К взрывам эти мины совершенно равнодушно относятся: у них ведь взрыватели не нажимные, как у противопехоток, а комбинированные, срабатывающие на характерную для целей комбинацию акустического, магнитного, оптического полей. Размеры морских минных полей опять же гораздо больше, чем на суше, а сами мины стоят реже. Побережье может быть и на милю и на две в глубину оказаться заминированным. Никаких водолазов не хватит на такую длину проход делать. Обнаружить лежащую на дне мину визуально очень сложно. Видимость в воде очень ограничена, а сами мины заносит песком и илом, что затрудняет их идентификацию. Ищут их обычно специализированной ГАС, дающей более-менее качественную картинку дна, с осмотром подозрительных мест подводным аппаратом с телекамерой.

А водолазами - запаришься эти мины искать. Даже тральщики месяцами с донками долбаются.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Нормально с РСЗО на Дальнем Востоке. Даже "Смерчи" есть. У нас ведь в свое время наступление НОАК отражать готовились.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

>По-любому в первой волне могут пойти банальные пустышки, чтобы мины на них сработали, расчистили коридор для десантных сил.

Для таких шибко умных хитрые минеры приборы кратности придумали. Чеасть мин ставим на мгновенное срабатывание, часть на кратность 2, т.е. на срабатывание при втором проходе, часть - на 3, если дважды тралить будут. Выше кратность можно, наверно, и не ставить. Хато у побережья Японии можно таких мин хоть с кратностью от пяти и выше поставить, чтоб хрен их вытралили и все равно что-нибудь потом на них подорвалось
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Tzvk

астрофизик

U235> Дальность сахалинских "Редутов" - до 400км.

Да даже если и так, всё равно на пределе получается. Кроме того, кто им в первые часы конфликта за 400 км цель подсвечивать будет?

U235> Кроме того на Итурупе еще батарея "Рубеж" есть.

Ну, это уже лучше. Если до десанта доживёт. Только много ли их там. Ну и про древность и дозвуковую скорость ракет тоже забывать не будем.

U235>Если будут сомнения относительно японцев, могут дополнительно несколько батарей в угрожаемый район перекинуть. Аналогично и аэродром на Итурупе может при таком раскладе куда более серьезные признаки жизни подать.

Это если продолжительность угрожаемого периода позволит. А такое ведь не всегда бывает. Что-то я как-то не припоминаю большого количства примеров, чтобы в атакуемая сторона в угрожаемый успевала достаточно подготовить оборону.

AGRESSOR>Вот и не надо хлопать ушами в угрожающий период. Как там с РСЗО в ДальВО? Не придется ли закупать из далекого центра России? Как там у нас дела с закупками оружия у самих себя? Все путем?

Я обеими руками за. Собственно, вот мы тут в этой теме уже начали хлопать заблаговременно, не дожидаясь угрожаемого периода. :F
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Tzvk - ты куда "Редуты" поставил? Они, вообще-то, на Курилах.
 
US Спокойный_Тип #12.03.2008 09:03
+
-
edit
 
если смотреть опыт предыдущих войн - то япония нападает внезапно
сначала будет перл-харбор а потом уже десант
ИМХО
 

U235

старожил
★★★★★

В то время Перл-Харбор еще можно было организовать внезапно. В нынешний же век - вряд-ли. Не получится приготовления к такой масштабной операции скрыть, тем более что сегодняшние правила игры требуют еще и соответствующей подготовки на идеологическом и дипломатическом фронте.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Tzvk> Да и вообще, чё тут про спецназ японский что-то говорить. Они вон боевых нанокомаров разрабатывают. Бац, вон, случится вспышка клещевого энцефалита или ещё какого тифа и кто чё докажет? Тем более, если в военной части какой-ниудь, где медицина основана на одной таблетке :F .

Я бы на месте японцев молился, чтобы ничего такого у нас в воинских частях и близко не случилось, а то может так получиться, что доказывать ничего особенно не будут, а просто закинут молча в Японию такой микробиологический "сибирский сувенир", что всей их стране просраться хватит. Будут они потом по всем своим городам-миллионникам с градусниками бегать и штабеля из трупов складывать. Японцам в такой разборке гораздо больше чем нам сесть что терять и вряд-ли они рискнут спровоцировать нас применением биооружия.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
US Спокойный_Тип #12.03.2008 09:23
+
-
edit
 
только авианосцы не нужны - до баз нашего флота рукой подать
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Да - весь ТВД накрывается даже ИА без заправщиков с береговых баз.
 

U235

старожил
★★★★★

Tzvk> Да даже если и так, всё равно на пределе получается. Кроме того, кто им в первые часы конфликта за 400 км цель подсвечивать будет?

А зачем им цель подсвечивать? Это же не ЗУР. Подлетят - сами себе посветят и разберутся, в кого им лететь. Главное - дать им координаты целей. Можно даже просто по радио передать, дальше операторы их сами ручками в ракеты введут. Разведать это может береговая РЛС, или самолет-разведчик, вертолет, катер. Пока все выносить будут, успеют засветиться.

Tzvk> Ну, это уже лучше. Если до десанта доживёт. Только много ли их там. Ну и про древность и дозвуковую скорость ракет тоже забывать не будем.

И дозвуковые могут кучу неприятностей доставить. Экзосеты умудрялись ловить даже оснащенные современным ПВО корабли. Тем более ИДЖИСы вообще не слишком хорошо приспособлены именно под обнаружение и уничтожение низколетящих целей. Есть там несколько принципиально неустранимых концептуальных проблем. Надо было бы японцам Aster-ы брать. А дожить - доживут. Кушать ракеты не просят, ресурс у них достаточно большой. Тем более может быть их еще и на "Бал" или "Бастион" вскоре сменят.

Tzvk> Это если продолжительность угрожаемого периода позволит. А такое ведь не всегда бывает. Что-то я как-то не припоминаю большого количства примеров, чтобы в атакуемая сторона в угрожаемый успевала достаточно подготовить оборону.

Пока что как раз продолжительность угрожаемого периода была приличной во всех последних конфликтах. Подготовить оборону не могли, потому что противник изначально выбирался такой, который как ни старайся - ничег оравноценного выставить не может. Да и то - те же иракцы за угрожаемый период успели закупорить свое побережье наглухо: понаставили большое количество мин и в первой войне высадки вообще не было, а во второй высаживали морпехов с вертолетов только с легким вооружением. Мы же за аналогичный по времени угрожаемый период можем половину своей армии в зону конфликта подтянуть и создать соотношение сил сильно не в пользу японцев.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

А Ту-22М3 с баз в Приморье накрывают даже всю Японию. Так что японской авиации очень быстро может стать не до Курил.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Кстати дозвуковыми являются только "Термиты"/"Рубежи". "Редуты" - это П-35, сверхзвуковые со сложным профилем полета. Очень мощная и неприятная ракета.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Android #12.03.2008 10:16  @спокойный тип#12.03.2008 09:03
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Спокойный_Тип> если смотреть опыт предыдущих войн - то япония нападает внезапно
Спокойный_Тип> сначала будет перл-харбор а потом уже десант
Спокойный_Тип> ИМХО
Внезапно случается только понос. Для США Перл-Харбор и явился тем самымым. А в военном отношении перед нападением всегда есть подготовка. А вот вскрыть факт подготовки к нападению, а не просто, демонстрацию силы - это задача разведки.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

adv1971 - спасибо большое за DDH 181 Hyuga.

ПКР П-35Б и "Редут" это:
Состоящие на вооружении в данный момент комплексы скорее всего имеют ракету 3М44 "Прогресс" с улучшенными ТТХ.
Организационно пусковые установки комплекса группируются в батареи по 3 ПУ, пять - шесть батарей (15 - 18 ПУ) составляют батальон. На 1988 год на ТОФ было 5 батальонов. Итого - 75-80 ПУ.
Дальность стрельбы, км (высота, м) 25 (400)- 270 (4000) - 460 (7000).
После достижения района цели включается активный радиолокационный визир. Ракета передает на пульт оператора радиолокационную картину цели. Оператор назначает ракете цель, ГСН захватывает цель и наводит ракету на цель.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
был в осенью прошлого года в Тайланде ну смотрел разные англоязычные новости в том числе японские ,в то время они осуществили дозаправку американского корабля....,шуму было п..ц парламентские слушания пр.пр. только это мурыжили дней 5 ,мне кажется- ну не готовы они к войне даже чисто психологически это раз ,во 2х им много что есть терять с туманной перспективой что то получить))день конфликта за Курилы будет национальным праздником Китая)))это им надь?а падения фондового рынка?а подарки с неба?главное достояние Японии не северные терр. а народ который умеет работать и думать ....и это они понимают наверное лучше нас(((
 
RU Ведмедь #14.03.2008 10:52
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Клофелинчику в водку для верности добавить :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

"на фоне....возможностей ВВС РФ"
На фоне возможностей ВВС, ВМФ и СВ России джапы будут во Владивостоке через неделю после начала войны, на Курилах - на следующий день... В Хабаровске через месяц. Пока наши "военноначальники" разберутся, пока поймут что к чему их уже будут показывать по CNN в педикулёзном бараке лагеря для военнопленных.
В полках ВВС по паре исправных самолётов. Средний возраст машин 25 лет. Никаких существенных модернизаций с момента постройки они не проходили. О каких возможностях вы говорите? Скорее всего наши крупные надводные корабли будут уничтожены авиацией и Гарпунами в первый день конфликта (в первые минуты), АПЛ на Камчатке будут потоплены на выходе из баз КПУГ или отдельными ПЛ противника или также будут уничтожены/выведены из строя авиацией также в первые дни войны...
 
1 14 15 16 17 18 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru