Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

a1tra> за то что ты про Ленинград сказал, надо бить в зубы

Не хочешь попробовать?

a1tra> а ты вообще сообщения чужие читешь? тебе выше говорят, что F-15J японские ракет AMRAAM не несут в принципе, а ты ниже говоришь, что с ПТБ и этими ракетами японская машинка - мосчь!

Есть сомнения, что эти ракеты у японцев могут быстро появиться от американских друзей?

AGRESSOR> Да не, я о том, что Ту-22М3 будут бомбить Токио... И что у них, у "Ту" с этим могут быть проблемы.



Вооружение бомбардировщика дополнено гиперзвуковыми (М=5) аэробаллистическими ракетами малой дальности Х-15, предназначенными для уничтожения стационарных наземных целей или РЛС противника. Шесть ракет могут размещаются в фюзеляже на многопозиционной барабанной ПУ, еще четыре ракеты подвешиваются на внешних узлах под крылом и фюзеляжем.




Модификация_______________Х-15______________Х-15П
Длина, м 4,55-4,78 4,78
Диаметр, м 0,455 0,455
Размах, м 0,92 (0,9) 0,92
Вес, кг 1100 (1200) 1200
Двигатель ТТРД ТТРД
Система наведения инерциальная инерциальная + пас. РЛГСН
БЧ термоядерная, 350 кТ осколочная
Вес БЧ 150-250 150
Дальность, км 60-150 (200-300) до 150
Скорость полета 5М 5М

Проблемы у Ту-22М3 конечно могут быть. Но Токио это мало поможет.

Про F-15 и МиГ-31 спорить не буду, но как я знаю МиГ-31 может нести 4 УР Р-73.

U235> Вообще-то есть. Не такие уж американцы японцам друзья. Не даром же они им до этого AMRAAMы не давали. Далеко не факт, что американцы японцев в гипотетическом конфликте вообще поддерживать будут. Сильная независимая Япония с мощными собственными вооруженными силами им на самом деле нафиг не нужна

Почему же - не нужна. Как форпост в регионе, как плавучий авианосец для действия по Дальнему востоку - очень даже нужна. А насчет АМРААМов... А японцы их просили? Мне почему-то кажется, что они делали ставку на разработку собственных УРВВ средней дальности.

AGRESSOR> Паша, ракет Х-15 давно уже не существует в частях. Это миф. Все равно, что Су-37...

Испытания УР Х-15 прошли с борта самолета Ту-22М в конце 70-х гг. В 80-х она была запущена в производство под индексом Х-15 (изд. 115) на ПО LРадуга¦ (с 12 мая 1982 г. серийный завод выделился в самостоятельное предприятие и вновь стал называться ДМЗ). УР Х-15 начала поставляться в войска прежде всего для вооружения самолетов Ту-160 (они могли нести 24 Х-15 на 4-х револьверных ПУ МКУ-6-1 в 2-х отсеках). В середине 80-х гг. ракетами этого типа стали перевооружать и Ту-22М3. Самолеты этого типа оснащались одной МКУ-6-1 в отсеке и четырьмя внешними балочными держателями ПУ-01. УР Х-15 официально принята на вооружение ДА ВВС СССР в 1988 г. и поступила в 184-й Гвардейский ТБАП и 1230-й (ныне ў 121-й Гвардейский) ТБАП на самолетах Ту-160, а также в три полка 37-й ВА ВГК на самолетах Ту-22М3.

 

AGRESSOR>> Паша, ракет Х-15 давно уже не существует в частях. Это миф. Все равно, что Су-37...
U235> Х-15С

Ну и? На этом же сайте есть инфа по Су-37 "Терминатор". Ураниум, не подскажешь, сколько у нас таких машин в частях?

То ли на "Сухом" (форуме), то ли на "Локоне" люди говорили, что таких ракет давным-давно в частях нету. А если и были, то какие-то опытные серии... По крайней мере, всерьез рассчитывать на это как бы существующее оружие точно не стоит.

Хотя жаль. Мне концепция ракет Х-15 очень нравится.

AGRESSOR> А зачем Ф-15 лететь до Владика? Зачем ему отрываться от МиГ-31-го? Развернулся и в бой. ИМХО, хрен Р-33 собьют интенсивно маневрирующий и сближающийся Ф-15...
А 4-ре Р-73? А еще - зачем МиГ-31 вести бой - ему все что нужно, это заставить F-15 прокрутиться пару лишних минут на форсаже. И все - F-15 упадет. А еще здесь же будут крутиться Су-27СМ.

Полл> А 4-ре Р-73?

Откуда 4? Кажись, 2 всего. Да и до БВБ еще дожить надо, при том, что не факт, что МиГ-31 выиграет БВБ у Ф-15. Совсем не факт. Завалить же МиГ-31 еще на подходе, с помощью УРВВ средней дальности, когда он на тебя прет, особых трудностей не составит. Вот догнать - это да.

Полл> А еще - зачем МиГ-31 вести бой - ему все что нужно, это заставить F-15 прокрутиться пару лишних минут на форсаже. И все - F-15 упадет. А еще здесь же будут крутиться Су-27СМ.

Хе-хе. Паша, поиграй в "Локон", потом расскажешь про падения Ф-15 после пары минут на форсаже. У него топлива до фуя. Су-27СМ, эт, конечно, противник намного более серьезный, чем МиГ-31, но чем, пардон, 27-й стрелять будет? Такими же мифическими Р-77, как и Х-15 для Ту-22? А пальба Р-27 с полуактивом - это совсем не то, что применение ракет с АРЛГСН.

Налет летчиков, мы, ессно, не учитываем как обычно. Нас интересуют только цифры и превосходство одних аббревиатур над другими.

U235> Ту-22М могут и неядерные X-555 нести.

При скорости этих ракет особых трудов догнать и расстрелять нет. Причем расстрелять банально из авиапушки.

U235> Интенсивно маневрировать F-15 долго не сможет, иначе в море упадет по выработке топлива. Ты представляешь, как жрет топливо такое интенсивное маневрирование? В Локон играл?

Вот именно потому, что играл в "Локон", и знаю, что можно долго и прекрасно маневрировать, что на Су-27, что на Ф-15С без особых траблов. Если умеючи, не используя долго форсаж. Например, взлетая на Ф-15 с тремя ПТБ с Севастопольской базы, я легко добирался через все Черное море до Грузии, бил взлетавшие оттуда Ф-16 и возвращался назад.

Даже вел бой без сброса ПТБ.

U235> Причем я подозреваю, что силы будут очень неравны: много F-15 японцы выставить не смогут, иначе им оперативно взлетевшие Ту-22М всю Японию выбомбят, пользуясь тем, что F-15 прикрытием "Орионов" заняты.

Район действия один. Зачем "Орионам" переть в угрожаемую зону-то? В случае необходимости задачи изменятся прямо в полете. "Орионы" повернут назад, а Ф-15 начнут охотиться на Ту-22. Затем могут выдвинуться и заправщики (есть они у Японии?), которые дозаправят Ф-15...

a1tra> другой вариант Х-15П предназначался для поражения РЛС, формально бы принят на вооружение, но реально на самолетах его нет

Тогда чего о них вообще говорить?

a1tra> ракеты Х-22 как раз можно порименять против крупных промышленных и административных наземных целей и транспортных узлов в Японии

a1tra> к тому же этих ракет много

Вот это действительно так. Причем был даже 5-6-Маховый вариант Х-22, вариант с башкой высокой точности...

AGRESSOR> Откуда 4? Кажись, 2 всего. Да и до БВБ еще дожить надо, при том, что не факт, что МиГ-31 выиграет БВБ у Ф-15. Совсем не факт. Завалить же МиГ-31 еще на подходе, с помощью УРВВ средней дальности, когда он на тебя прет, особых трудностей не составит. Вот догнать - это да.

Т.е. Р-33 навстречу F-15 завалить нельзя, а МиГ-31 AMRAAMом - без проблем? Да те же самые проблемы и будут. Скорость=маневр. На М2.5 запас энергии для противоракетного маневра у МиГ-31 будет очень приличный. К тому же вместо пуска AMRAAMов сближающийся F-15 будет занят уклонением от более дальнобойных Р-33 и позиции для пуска AMRAAMов у него может просто не быть. Тот, у кого ракеты дальнобойнее, при сближении получает серьезное преимущество.

AGRESSOR> Хе-хе. Паша, поиграй в "Локон", потом расскажешь про падения Ф-15 после пары минут на форсаже. У него топлива до фуя.

"До фуя" - это у базы. А сколько этого топлива останется под Владивостоком, где их наши истребители встречать будут? Как раз на пару минут на форсаже и хватит, а потом - срочно домой драпать, чтобы в море не упасть. Только кто ж их просто так отпустит?

AGRESSOR> Су-27СМ, эт, конечно, противник намного более серьезный, чем МиГ-31, но чем, пардон, 27-й стрелять будет? Такими же мифическими Р-77, как и Х-15 для Ту-22? А пальба Р-27 с полуактивом - это совсем не то, что применение ракет с АРЛГСН.

В 2007ом году налет многих пилотов ИА, особенно молодых, под 100 часов был. Р-77 серийно выпускаются и могут оказаться далеко не мифическими. Да и Р-27 и Р-33 при жестком лимите топлива у японцев и проигрыше в численности будут очень неприятным сюрпризом.

AGRESSOR> А зачем Ф-15 лететь до Владика? Зачем ему отрываться от МиГ-31-го? Развернулся и в бой. ИМХО, хрен Р-33 собьют интенсивно маневрирующий и сближающийся Ф-15...

ракета Р-33 поражает с заданной вероятностью цели, маневрирующие с перегрузкой до 4G

предельная по тяге на форсаже для F-15A, летящего на высоте 7 км и скорости 900 км/час перегрузка, при которой он может сохранять скорость и высоту полета равна 5G

если лётчик F-15 попытается выполнить противоракетный маневр с большей перегрузкой, то его самолет начнёт интенсивно терять скорость либо высоту
при падении скорости F-15A на высоте 7км до 800 км/час, предельная по тяге перегрузка составит уже 4G... если продолжать крутить маневр с перегрузкой 9G и дальше, то ещё через несколько секунд скорость упадёт до 700 км/час а предельная по тяге перегрузка до 3G
кроме того, на высоте 7км и скорости 700 км/час предельная располагаемая F-15A перегрузка уже равна 4G... то есть допустив падение скорости на этой высоте, пилот F-15 уже несможет удерживать перегрузку 9G - ему просто нехватит эффективности воздушных рулей.

так что в реале, выполняя противоракетный маневр с максимальной перегрузкой F-15 будет либо интенсивно терять скорость, с последующим неминуемым падением перегрузки
либо будет терять высоту вплоть до снижения к земле

и в том и в другом примере F-15, потерявшего инициативу, просто "забросают" ракетами и уничтожат

вот такие вот дела... впрочем это в той или иной мере относится ко всем самолетам

AGRESSOR> При скорости этих ракет особых трудов догнать и расстрелять нет. Причем расстрелять банально из авиапушки.

Ты их сначала обнаружь на их маршевой высоте в 10 метров. А если подойдет 10 бомбардировщиков и каждый по 6-10 таких ракет выпустит? Попробуй расстреляй их все. А они могут быть нацелены на электростанции, химкомбинаты, мосты...

AGRESSOR> Вот именно потому, что играл в "Локон", и знаю, что можно долго и прекрасно маневрировать, что на Су-27, что на Ф-15С без особых траблов. Если умеючи, не используя долго форсаж. Например, взлетая на Ф-15 с тремя ПТБ с Севастопольской базы, я легко добирался через все Черное море до Грузии, бил взлетавшие оттуда Ф-16 и возвращался назад.
AGRESSOR> Даже вел бой без сброса ПТБ.

Так то - боты. А был бы человек, знающий что у тебя топлива в обрез и ты форсажом долго пользоваться не сможешь, - горел бы ты в бурьяне через 2 минуты: используя форсаж он бы быстренько выиграл у тебя энергию и зашел бы в хвост, либо заставил бы упасть на землю с выработанными баками. Кроме того, Су-27 лучше F-15го энергию на маневре держит. При "совместном маневрировании" как раз-таки было отмечено, что на одинаковых маневрах там, где Су-27 еще может обойтись без форсажа, F-15 включает форсаж.

U235>> Причем я подозреваю, что силы будут очень неравны: много F-15 японцы выставить не смогут, иначе им оперативно взлетевшие Ту-22М всю Японию выбомбят, пользуясь тем, что F-15 прикрытием "Орионов" заняты.
AGRESSOR> Район действия один. Зачем "Орионам" переть в угрожаемую зону-то? В случае необходимости задачи изменятся прямо в полете. "Орионы" повернут назад, а Ф-15 начнут охотиться на Ту-22. Затем могут выдвинуться и заправщики (есть они у Японии?), которые дозаправят Ф-15...

U235> Т.е. Р-33 навстречу F-15 завалить нельзя, а МиГ-31 AMRAAMом - без проблем? Да те же самые проблемы и будут. Скорость=маневр. На М2.5 запас энергии для противоракетного маневра у МиГ-31 будет очень приличный. К тому же вместо пуска AMRAAMов сближающийся F-15 будет занят уклонением от более дальнобойных Р-33 и позиции для пуска AMRAAMов у него может просто не быть. Тот, у кого ракеты дальнобойнее, при сближении получает серьезное преимущество.

Да нет, еще большой вопрос - развиваемая ракетой перегрузка, устойчивость ГСН к помехам. Р-33 по развиваемой перегрузке начисто проигрывает перед AIM-120, бо не создавалась для борьбы с хорошо маневрирующими целями.

Как раз скорость М=2,5 очень сильно ограничит МиГ-31 в маневре. Летящий на 1000 км/ч Ф-15 быстрее войдет в перегрузку под 9 "жо", которая недоступна для Р-33, и сорвет ее захват. А вот прущий под 3 Маха МиГ-31 совершенно не поворотлив, и при своей скорости позволяет пускать по нему ту же AIM-120 с хорошего расстояния. Ф-15 запросто может занять высоту 12-15 км, и оттуда шмальнуть.

U235> "До фуя" - это у базы. А сколько этого топлива останется под Владивостоком, где их наши истребители встречать будут? Как раз на пару минут на форсаже и хватит, а потом - срочно домой драпать, чтобы в море не упасть. Только кто ж их просто так отпустит?

У обычного Ф-15 радиус действия под 4000 км. Хм... или нет, вру. Перегоночная дальность. Но до наших границ вроде 1000 км всего. Т.е. туда-сюда - 2000 км. Еще остается почти половина запаса. Это если с ПТБ, конечно. Но я повторяю, нафига Ф-15 добираться до наших границ? Они могут перехватывать Ту-22М3 на рубежах пуска Х-22. А дальность у Х-22 вроде 300 км, ЕМНИП. Вполне в зоне действия Ф-15.

U235> В 2007ом году налет многих пилотов ИА, особенно молодых, под 100 часов был. Р-77 серийно выпускаются и могут оказаться далеко не мифическими. Да и Р-27 и Р-33 при жестком лимите топлива у японцев и проигрыше в численности будут очень неприятным сюрпризом.

Р-77 не выпускается, Ураниум. Нет такой ракеты в частях. Даже с производством экспортного варианта - и то вроде, слышал, траблы большие. Налет в 100 часов надо сравнивать с налетом японцев. Да и налет налету рознь. У меня есть подозрения, что японцы могут тренироваться на американских базах, где у них есть возможность реально пощупать советскую технику. А вот у наших возможности такой нету.

Эффективность Р-27 и Р-33 может оказаться неприятным сюрпризом для нас самих.

a1tra> ракета Р-33 поражает с заданной вероятностью цели, маневрирующие с перегрузкой до 4G

Именно.

a1tra> предельная по тяге на форсаже для F-15A, летящего на высоте 7 км и скорости 900 км/час перегрузка, при которой он может сохранять скорость и высоту полета равна 5G

Может быть. Но я бы вошел в нисходящую спираль, сделал разворот на огромной перегрузке и... потерял бы высоту, разменяв ее на скорость для очередного подъема. А МиГ-31 потерял бы свои ракеты. А их у него всего 4 (я про Р-33).

a1tra> если лётчик F-15 попытается выполнить противоракетный маневр с большей перегрузкой, то его самолет начнёт интенсивно терять скорость либо высоту

Правильно. Скорость терять опасно. Поэтому будем терять высоту.

a1tra> при падении скорости F-15A на высоте 7км до 800 км/час, предельная по тяге перегрузка составит уже 4G... если продолжать крутить маневр с перегрузкой 9G и дальше, то ещё через несколько секунд скорость упадёт до 700 км/час а предельная по тяге перегрузка до 3G

Неправда. На 700-800 км/ч можно выходить на перегрузки до 5-8 G без особых проблем. Правда, потери скорости будут ого-го.

a1tra> кроме того, на высоте 7км и скорости 700 км/час предельная располагаемая F-15A перегрузка уже равна 4G... то есть допустив падение скорости на этой высоте, пилот F-15 уже несможет удерживать перегрузку 9G - ему просто нехватит эффективности воздушных рулей.

Хватит-хватит. Долго держать не надо, а тяги у Ф-15 много.

a1tra> и в том и в другом примере F-15, потерявшего инициативу, просто "забросают" ракетами и уничтожат

А ракеты у МиГ-31 бесконечны?