Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

AGRESSOR> Согласен с Ураниумом.
AGRESSOR> Есть вещи, которые нельзя с собой позволять делать никому, даже ценой взаимного уничтожения, иначе из тебя быстро сделают безвольную "шестерку".
AGRESSOR> В гранит.
Надгробья Человеческой цивилизации.
Я знаю бывших "шестерок", которые теперь стали "авторитетами". Но не знаю ни одного трупа, который теперь стал жить лучше.
Почему-то...

AGRESSOR> Паша, со своей реал-политикой ты проиграешь войну.
Иван, со своей реал-политикой я бы сделал все возможное, чтобы этой войны не было. Для Японии Россия-союзник важнее Курил - и многие в самой Японии это понимают. Там выше Cannon перевод японской статьи на данную тему постил.
Надо просто горячие головы, которые этого не понимают...
Ну, ты понял.

AGRESSOR> Согласен с Ураниумом.
AGRESSOR> Есть вещи, которые нельзя с собой позволять делать никому, даже ценой взаимного уничтожения, иначе из тебя быстро сделают безвольную "шестерку".
AGRESSOR> В гранит.

+1. Только так и никак иначе.

vasilisk> Поэтому блокировать Японию подводными лодками надо на дальних подступах. И топить не эсминцы, а танкеры и сухогрузы. Потерю хотя бы и всего боевого флота японцы переживут, а вот нарушение морского снабжения топливом и сырьем - нет.

- полная камбоджа... а если флаг либерии или панамы??? тоже будете топить???

вольф334> Если изначально показать, что ты будеш обороняться с применением всех средств оружия, вплоть до ядерного, то войны не будет. И плевать на международное сообщество.
А теперь - фокус-покус!!
Япония обороняет свои северные территории, удерживаемые группами добровольцев от атак злобных русских.
И это не Россия обороняется - а Япония.

вольф334> Кстати в одном все члены ядерного клуба едины - недопустить его появление у других стран мира. Так что ядерная бомба это вещь.
Кто бы спорил. Но не панацея. Вундерваффли вообще нет - кто этого не понял, вскоре пойдет на беседу к Шикльгруберу.

вольф334> Забыли последний план наших стратегов из Генштаба, возникший когда у нас пошли проблемы с межконтинентальными носителями. "Мы все боезаряды подрываем у себя, и Вам тоже всем будет очень плохо, но чуть позже".
Бред. Медицинский. Никогда у нас такой %ерней не страдали.

x-Merlin>> - полная камбоджа... а если флаг либерии или панамы??? тоже будете топить???
Полл> Вот-вот, и я о том же. Со всем миром собрались драться там, где достаточно пару нужных человечков прищемить.
KVO>> Ладно! Сейчас на старых советских запасах отобъемся. А в году эдак 2020, когда Ту 22 и х22 сгниют, су 27см уже спишут, 1155 и 956 останутся только в светлой памяти. И вот тогда, когда ТОФ будет состоять из одного сданного в 2015 году и не имеющего в мире аналогов "Бойкого", а ВВС ДВО будут иметь целую искадрилью ПАК ФА, мы сами все отдадим.
Полл> Су 27СМ - не советские запасы. Вы так далеко не заглядывайте - нам бы следующие 10 лет прожить. Если их проживем - значит будут у нас и новый флот, и новые самолеты.
Полл> А вот если их не будет - мы скорее всего в эти 10 лет сдохнем. И сдохнем не потому, что оружия не будет - а потому, что организовать производство не соберемся или не сможем.

Да в принципе я и об этом...

x-Merlin> а если флаг либерии или панамы??? тоже будете топить???

В зависимости от обстановки и прочих факторов. Помните, кто и про какой ТВД сказал "Топи их всех!"?



P.S. Вот поэтому я и предлагал подключить Китай и пиратов. Им-то мнение "мирового сообщества" до одного места.

P.P.S. Есть еще один вариант. В угрожаемый период в портах Японии разгружается некоторое количество больших кораблей под флагами той же Либерии, в реальности принадлежащие подставным компаниям. В час "Ч" они тонут в тех же портах или на выходах из них, блокируя тем самым значительную часть морского товарооборота Японии. Не очень надолго, правда, но нам надолго и не нужно Уже от одной такой акции экономика Японии ощутимо просядет. А если скомбинировать эту меру с прочими, столь же "мирными"(т.е. без взрывов и стрельбы), то им станет совсем не до войны... Хороший способ ее предотвратить

Я же говорю, у Японии как островного государства с плотной инфраструктурой и практически абсолютной зависимостью от морской торговли очень много уязвимых мест, прикрыть которые весьма сложно.

Полл> А вот если их не будет - мы скорее всего в эти 10 лет сдохнем. И сдохнем не потому, что оружия не будет - а потому, что организовать производство не соберемся или не сможем.

Не-а. Как показывает реализация контрактов со всякими китаями, индиями, индовенесуэломалайзиями, все мы прекрасно сможем - по производству.

А вот бабла покупать у самих себя оружие - вот его и впрямь может не хватить.

Полл> А теперь - фокус-покус!!
Полл> Япония обороняет свои северные территории, удерживаемые группами добровольцев от атак злобных русских.
Полл> И это не Россия обороняется - а Япония.

Все-таки без политики никак А кто признал, что Курилы - японская территория?! Думаю только сами японцы.

Так что ответ на "группы добровольцев" один - давить не жалея сил. Применяя на 100% ВМФ, ВВС, сухопутные войска, ОМОН, милицию и вообще все что есть. Это уже на тему вооружений. Кстати сколько там личный состав МВД? Кто-нить знает?

Если позволить отнять Курилы, которые и впрямь важны ПОКА как перспективная территория - это значит сказать на весь мир: "Мы слабы, мы не можем ничего. Отбирайте все что угодно". Аналогии с чеченскими бандитами привести?

Полл> Карты ТВД у Гугля все нарыли, стратеги?
Даже с местами дислокации и радиусами работы ЗРК. (российскими и японскими).

Sergofan> Кстати сколько там личный состав МВД? Кто-нить знает?


в конце 90-х почти равнялся численности ВС

Evgen> в конце 90-х почти равнялся численности ВС

Это реальная помощь против "групп добровольцев". Тем более автоматы и броники им, в случаи чего, найдут. Да и при отражении десанта лишними не будут. Вспомним высадку в заливе Свиней на Кубе.

ratte07> Вообще конфликт с Японией крайне нежелателен.
По условиям игры, у японцев возникает (организуют) конфликт с Россией..

ratte07> Японцы очень неприятный противник.
Много воды утекло, многое изменилось.
В последнем военном столкновении японские войка показали себя - одним из самых "приятных" (до конца так и не понятно, что под этим подразумевать) противников, с которым СССР имел дело во 2МВ... Сдавали территорию и сдавались сами..

ratte07> Но самое важное - они хорошие союзники.
Это когда они так себя отрекомендовали?

ratte07> И им не нужна Сибирь и европейская часть России, как еще одной азиатской стране.
Они "всего-лишь" не прочь завладеть Курильской Грядой и по меньшей мере южными частями Сахалина и Камчатки.

И не забывайте, Япония единственная страна, до сих пор находящаяся с нами в состоянии войны, пусть и формально. И увязывающая вопрос о мирном соглашении между нашими странами с притязаниями на часть РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.

ratte07> Так что лучше бы с ними сойтись, чем воевать.
Мяч на их половине поля..

ratte07>> Вообще конфликт с Японией крайне нежелателен.
Ропот> По условиям игры, у японцев возникает (организуют) конфликт с Россией..

Вот этого и нужно избегать. В конце концов, японцы не могут ненавидеть Россию больше, чем ненавидят США. Японцы не могут ненавидеть Россию сильнее западных европейцев.

ratte07>> Японцы очень неприятный противник.
Ропот> Много воды утекло, многое изменилось.
Ропот> В последнем военном столкновении японские войка показали себя - одним из самых "приятных" (до конца так и не понятно, что под этим подразумевать) противников, с которым СССР имел дело во 2МВ... Сдавали территорию и сдавались сами..

Немцы в 45-м тоже сдавали и сдавались. А японцы, учитывая условия на Тихом океане, продержались дольше, чем можно было ожидать.

ratte07>> Но самое важное - они хорошие союзники.
Ропот> Это когда они так себя отрекомендовали?

Хотя бы в отношении белых на ДВ.

ratte07>> И им не нужна Сибирь и европейская часть России, как еще одной азиатской стране.
Ропот> Они "всего-лишь" не прочь завладеть Курильской Грядой и по меньшей мере южными частями Сахалина и Камчатки.

Это лучше, чем потеря государственной независимости и полное расчленение страны. Выбор союзников у нас небогатый, можно присмотреться к Японии.

Ропот> И не забывайте, Япония единственная страна, до сих пор находящаяся с нами в состоянии войны, пусть и формально. И увязывающая вопрос о мирном соглашении между нашими странами с притязаниями на часть РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.

Отсутствие мирного договора - только наша недоработка. После войны мы могли навязать им все, что угодно. С другой стороны, наличие всевозможных договоров не спасло ни ОВД, ни СССР.

ratte07>> Так что лучше бы с ними сойтись, чем воевать.
Ропот> Мяч на их половине поля..

Это плохая версия мяча. Зачем нам мирный договор? Нам нужен военный союз.

ratte07> Зачем нам мирный договор? Нам нужен военный союз.

С Китаем - да. С японией - тоже бы неплохо, но сразу с обоими не получится. Так что лучше с Китаем... Но это уже совсем оффтоп. Увы, обсуждать гипотетический конфликт с Японией без политики не получится никак

Кстати, лицам, считающим что США вот так сразу признает японский десант на Курилы легитимным, неплохо бы подтвердить свое мнение хоть какими-то аргументами. Ибо может случиться и обратное, американцы воспользуются случаем слегка опустить своего торгового партнера, чтобы слишком не зарывался и не высовывался за пределы кильватера заокеанского дяди. А тут такой шанс сделать это чужими руками!

Ропот>> По условиям игры, у японцев возникает (организуют) конфликт с Россией..
ratte07> Вот этого и нужно избегать.
У нас нет никаких притязаний к японцам - поэтому поле для манёвра у нас ограничено... А у япоцев есть, поэтому у них есть то от чего они могут отказаться, для добрососедских отношений с Российей в будущем.

ratte07> В конце концов, японцы не могут ненавидеть Россию больше, чем ненавидят США. Японцы не могут ненавидеть Россию сильнее западных европейцев.
Незнаю. Но всё поправимо. Элементарной пропагандой, нагнетанием истерии средствами массовой информации, политиканами и прочими активистами.

ratte07> ratte07>> Но самое важное - они хорошие союзники.
Ропот>> Это когда они так себя отрекомендовали?
ratte07> Хотя бы в отношении белых на ДВ.
Негусто...
Да и то ради раздела России на кусочки, что японская, что английская интервенции...

ratte07> ratte07>> И им не нужна Сибирь и европейская часть России, как еще одной азиатской стране.
Ропот>> Они "всего-лишь" не прочь завладеть Курильской Грядой и по меньшей мере южными частями Сахалина и Камчатки.
ratte07> Это лучше, чем потеря государственной независимости и полное расчленение страны.
???
Это прямой путь к расчленению страны, щедрый вы наш.. Это уже расчлнение.

ratte07> Выбор союзников у нас небогатый, можно присмотреться к Японии.
Попроще лучше кого подыскать...
Союзник с американскими базами и стратегическим оружием... нафиг такое счастье ненужно..

Ропот>> И не забывайте, Япония единственная страна, до сих пор находящаяся с нами в состоянии войны, пусть и формально. И увязывающая вопрос о мирном соглашении между нашими странами с притязаниями на часть РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
ratte07> Отсутствие мирного договора - только наша недоработка.
Нежелание японцев... более полувека уже как.

ratte07> После войны мы могли навязать им все, что угодно.
Заблуждение...
Ещё до окончания войны - возможно...
После уже нет... - вся территория современной Японии оказалась в американской оккупации, и под их влиянием...

ratte07> С другой стороны, наличие всевозможных договоров не спасло ни ОВД, ни СССР.
Договора не вечны. И обычно утрачивают свою силу при скоропостижной кончине одной из сторон.

ratte07> ratte07>> Так что лучше бы с ними сойтись, чем воевать.
Ропот>> Мяч на их половине поля..
ratte07> Это плохая версия мяча. Зачем нам мирный договор? Нам нужен военный союз.
Какой военный союз?
Нам бы для начала с войной покончить..

ratte07>> Японцы очень неприятный противник.
Ропот> Много воды утекло, многое изменилось.
Ропот> В последнем военном столкновении японские войка показали себя - одним из самых "приятных" (до конца так и не понятно, что под этим подразумевать) противников, с которым СССР имел дело во 2МВ... Сдавали территорию и сдавались сами..

Вы только забыли одно НО.
В 1945 году против Японии действовала, лучшая на тот момент сухопутная армия мира, воодушевленная победой над "бывшей" лучшей армией (Германии) и тем что вот еще чуть-чуть и все. И конец войне.
И опыт + политморсос + превосходство в технике сделали свое дело. Сухопутная армия Японии просто не знала, что ТАК можно воевать:) Мы им показали как надо это делать.
Сейчас это не так.
Нет у нас больше всех этих преимуществ.
Наша армия в Чечне показала примеры выполнения воинского долга, но части для этого собирали со всей страны. Как я понимаю ни одной "целой" дивизии в Чечне не было, только сводные соединения.
Японию с Чечней сравнивать всеж таки некорректно. Разные весовые категории.

adv1971> Японию с Чечней сравнивать всеж таки некорректно.

Это точно, совершенно некорректно. На суше чеченцы воюют куда лучше, ИМХО. Кто не согласен, может попробовать опровергнуть.

adv1971>> Японию с Чечней сравнивать всеж таки некорректно.
vasilisk> Это точно, совершенно некорректно. На суше чеченцы воюют куда лучше, ИМХО. Кто не согласен, может попробовать опровергнуть.

Уважаемый. Не занимайтесь херней пожалуйста.
Вы с японцами (современными) не воевали, так что сравнивать их с чеченцами не можете.
А в далеком 1944, супер "крутые" чеченцы были выселены за несколько дней. А японцы в 1945 на суше разгромлены за неделю.
Попробуйте сделать и то и другое сейчас.
Тогда поймете, что проблема отнюдь не в крутости чеченов.
Не надо подменять обсуждаемые темы.