Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

ratte07>>> Японцы очень неприятный противник.
Ропот>> Много воды утекло, многое изменилось.
Ропот>> В последнем военном столкновении японские войка показали себя - одним из самых "приятных" (до конца так и не понятно, что под этим подразумевать) противников, с которым СССР имел дело во 2МВ... Сдавали территорию и сдавались сами..
adv1971> Вы только забыли одно НО.
Я не забыл.
Я привёл конкретный пример, последний обьективный пример реального столкновения России (тогда советской) и Японии. С тех пор ничего этакого не случалось.. и опираться не начто.

adv1971> Сейчас это не так.
adv1971> Нет у нас больше всех этих преимуществ.
adv1971> Наша армия в Чечне показала примеры выполнения воинского долга, но части для этого собирали со всей страны. Как я понимаю ни одной "целой" дивизии в Чечне не было, только сводные соединения.
adv1971> Японию с Чечней сравнивать всеж таки некорректно. Разные весовые категории.
Гиппотетический конфликт и не должен будет проходить по чеченскому, иракскому, афганскому сценарию... Выполнять полицейские функции в оккупированной Японии не придётся, поскольку глупо заходить дальше гуманитарных бомбардировок с воздуха (югославский сценарий), в современном мире.

Полл> Да - если Российская сторона успеет закрепиться на островах и Япония не сумеет наладить блокаду этих островов и затянуть войну на достаточно долгий срок, чтобы гарнизоны начались сдаваться с голодухи.

Что нужно японцам сделать для того, чтобы мы никак не смогли организовать на Ю.Курилы полёты вертолётов?


ratte07> Вообще конфликт с Японией крайне нежелателен. Японцы очень неприятный противник. Но самое важное - они хорошие союзники. И им не нужна Сибирь и европейская часть России, как еще одной азиатской стране. Так что лучше бы с ними сойтись, чем воевать.

А с чего вы взяли, что какой-то азиатской стране нужны Сибирь и европейская часть России? Кто вам это сказал и почему вы ему поверили?

Fakir> Что нужно японцам сделать для того, чтобы мы никак не смогли организовать на Ю.Курилы полёты вертолётов?

Обеспечить ПВО островов. Причем, вполне возможно, силами флота. Это даст и определенную мобильность, и возможность быстро заменять корабли (при необходимости пополнения запасов), и освободит сухопутные силы от решения этих задач.

U235> Такое ПВО японцам будет очень дорого стоить: им придется подгонять свои дорогущие эсминцы с Иджисами в зону действия береговых противокорабельных комплексов и тактической авиации. Им при таком раскладе скоро не до вертолетов станет: корабли бы сохранить.

Здесь встает аспект, насколько "Иджис" окажется эффективен на практике. В принципе, значения не имеет, будет ли ПВО надводным или наземным, размещенным на берегу. Цена - это, конечно, довод. Но какой будет цена, если ЗРК на Курилах будут разгромлены, а затем придется либо признать войну проигранной, либо прорываться на Курилы опять - с теми же самыми эсминцами УРО.

Да... А наши же береговые комплексы и сами станут целью, кстати. И для крылатых ракет Японии, и для ихнего же спецназа.

adv1971> Вы с японцами (современными) не воевали, так что сравнивать их с чеченцами не можете.

Верно. Да и сами современные японцы после Второй мировой не воевали... У российской же армии боевой опыт есть. После зачисток Грозного, зачистка какого-нибудь островка от японских шаек больших проблем не составит

vasilisk> У российской же армии боевой опыт есть. После зачисток Грозного, зачистка какого-нибудь островка от японских шаек больших проблем не составит

Недооценка врага никогда никому на пользу не шла. Вы, кстати, Курилы видели когда-нибудь? Хотя бы на фото. Ничего себе островки...

vasilisk>> У российской же армии боевой опыт есть. После зачисток Грозного, зачистка какого-нибудь островка от японских шаек больших проблем не составит
AGRESSOR> Недооценка врага никогда никому на пользу не шла. Вы, кстати, Курилы видели когда-нибудь? Хотя бы на фото. Ничего себе островки...
ага, вот фотка района (Курилы - справа), кружочек примерно равен территории Московской области - прилеплено для наглядности, вроде ничего не наврал, если Гугль не врёт с инструментами
ЗЫ: потом посмотрел - должно быть 45 800, но не суть важно..

Полл>> Карты ТВД у Гугля все нарыли, стратеги?
flogger11> Даже с местами дислокации и радиусами работы ЗРК. (российскими и японскими).
Респект огромный! Плиз - вывешайте!
Из морского новость: "Варяг" несет П-1000 "Вулканы". Дальность боя - 1000 км.
Агги - тебе задача, как профессионалу: собери сведения о японском спецназе. Возмешся?

AGRESSOR> Причем здесь соревнования по ЗРК? Японцы, положим, ограничаться обороной Курил, а вовсе не станут налетать на наше Тихоокеанское побережье. Плюс соответствующие вопли-обращения к мировому сообществу: "Помогите, маленьких бьют!" Вопрос в том, смогут ли японцы обеспечить гибкое и мобильное ПВО вокруг Курил. Силами ВМС, ИМХО, смогут. Лучше уж не рассматривать, у кого ЗРК больше, а сможем ли мы гарантированно и быстро утопить 5-6 эсминцев с "Иджисами"... "Москитный флот" на Дальнем Востоке еще дышит?

Про "Варяг" с П-1000 Полл упомянул. Думается мне, ежели прикрыть "Варяг" с воздуха (Су-27СМ и Миг-31) все что есть работоспособные поднять, из-под воды всеми силами ДПЛ и эскортными кораблями - то всему гибкому и мобильному ПВО вокруг Курил очень быстро настанец полный пипец. Достаточно "Варягу" будет применить этот самый П-1000.

Полл> Из морского новость: "Варяг" несет П-1000 "Вулканы". Дальность боя - 1000 км.

А это точная информация?

Против японского спецназа есть хорошее средство. Вертолетами перекинуть на острова спецназ МВД, они как-никак имеют конкретный боевой опыт, в т.ч. и в "трудных" районах, типа горной части Чечни.

vasilisk> P.P.S. Есть еще один вариант. В угрожаемый период в портах Японии разгружается некоторое количество больших кораблей под флагами той же Либерии, в реальности принадлежащие подставным компаниям.
U235> А если мы утопим японские эсминцы, то...

Комбинируем два плана и - о!
"Вьетнамское грузовое судно во вторник утром поочередно столкнулось с двумя эсминцами Сил самообороны Японии, стоящими в порту города Хо Ши Мин, сообщает Bloomberg со ссылкой на Kyodo News.
В 09:27 по местному времени судно "Хайлонг-45" врезалось в эсминец "Мацуюки", а две минуты спустя задело второй японский военный корабль - "Хамаюки".
...
За последние сутки это уже второй подобный инцидент с японским эсминцем "Хамаюки", напоминает Bloomberg. В понедельник с военным кораблем, стоящим во вьетнамском порту, столкнулось камбоджийское грузовое судно."

AGRESSOR> Лучше уж не рассматривать, у кого ЗРК больше, а сможем ли мы гарантированно и быстро утопить 5-6 эсминцев с "Иджисами"... "Москитный флот" на Дальнем Востоке еще дышит?

Про "Варяг" с П-1000 уже вспоминали. А еще есть Ту-22М3 с Х-22. Можно и тактическую авиацию против этих эсминцев применить. Да и береговые комплексы будут нервировать.

AGRESSOR> Удар по береговому комплексу может быть произведен "быстрой" ракетой типа "Стандарт".

А как ты позицию комплекса засечешь? Только по излучению РЛС что-то обнаружить можно. А если батарея стреляет по внешнему ЦУ от тех же Ту-95 РЦ, или от комплексов радиоразведки, которые эти эсминцы будут по излучению "Иджисов" отслеживать?

AGRESSOR> Ураниум, ну и мне ли тебе объяснять, что такое наша, российская противодиверсионная готовность (все мероприятия по ее обеспечению, техн. оснащение) до того момента, как петух жаренный в задницу клюнет?

Вопрос только когда возникнет ситуация "петух в задницу клюнул"? Если только после начала боевых действий - то конечно дело дрянь. Но что-то я сомневаюсь, что вся эта ситуация возникнет по типу "в этот день решили самураи перейти границу у реки". Очень уж много чего надо подготовить для данной операции. И прежде всего - собственное общественное мнение. Так что признаки скорее всего будут. Эдак от нескольких месяцев до года. Главное чтоб была политическая воля соответственно отреагировать: перебросить на острова пехоту или морскую пехоту, противодиверсионные части, ЗРК, боевую авиацию, береговые противокорабельные комплексы, возможно даже - заминировать часть побережья. Сорвать японцам их замысел достаточно просто. При их состоянии десантно-высадочных средств десант у них удастся только на практически необороняемую территорию. Шанс у них только в случае внезапного нападения на незанятую войсками территорию. Главное не хлопать ушами и не пытаться быть святее Папы Римского, когда противник будет "артподготовку" на идеологическом фронте проводить.

Кроме того, уже упоминался факт, что японцы давным-давно не имели никакого реального боевого опыта, так что еще неизвестно, чего там японские диверсанты смогут показать против спецов, которые имели опыт охраны военных объектов в Чечне. Тем более в условиях острова с маленьким населением, где народ друг-друга более-менее знает, и при таком простом факте, что японцу затруднительно сойти за русского

Полл> Сорри, а ничего серьезнее этих "велосипедно-пистолетных" войск у Японии нет?
Полл> То что я вижу - перевозка легкой техники на внешней подвеске, отсутствие тяжелого вооружения, малое количество личного состава. :/ ?
--
пьяные дембеля-буряты-да-якуты из в/ч Юга Сахалина порвут ентих ипонцев голыми руками!
..а П-1000 действительно летает на заявленную дальность и .. попадает?

StSgt> пьяные дембеля-буряты-да-якуты из в/ч Юга Сахалина порвут ентих ипонцев голыми руками!
Японцам очень повезет, если это будут дембеля, а не салаги-фазаны, у которых появится шанс выместить на ком-то злобу за свое бытье.
StSgt> ..а П-1000 действительно летает на заявленную дальность и .. попадает?
Ага. "Варяг" и "Москва" стреляли и попадали.
Если будет решена проблема ЦУ. Если пр1164 будет использоваться как плавбатарея, прикрывающая из Охотского моря занятые нашими частями острова Курильской дуги от десантных средств и кораблей - штурм архипелага Японскими силами не возможен.
Пока не утопят "Варяг". Но его можно (и нужно) прикрывать ИА с материка.

Полл> Все остальное, извини, Сергофан - детский сад.
Полл> ДПЛ у нас на ТОФ нет - есть универсальные АПЛ. ПВО у пр.1164 - очень мощное, так что сам этот корабль кого хочешь прикроет, ИМХО. А вот спецназ МВД, при всем моем уважении к братишкам за их тяжелую работу - дети по уровню подготовки, особенно - тактической.

Про ПВО "Варяга" согласен 100%. А куда вы дели аж 8 ДПЛ ТОФ?!?!
Б-260 "Чита"
Б-394
Б-494 "Усть-Большерецк"
Б-190
Б-345
Б-464 "Усть-Камчатск"
Б-187
Б-445

Вы их всех утопли? Это непатриотично ))))