Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

KVO> Для Курил можно использовать старые аэтодромы в Соколе (Сахалин) и Сов.гавань, как аэродромы подскока.
в Леонидово (на Сахалине) тоже аэродром поддерживаецца вроде, Охотское море оттуда "зачищать" хорошо

adv1971>> Ссылочку к сожалению не кину. Но.
adv1971>> Где-то с год назад я кидал фотки танковых башен на берегах курильских островов. Не разгром конечно, даже красочка относительно свежая была, но то что фотограф до них добрался, в общем говорит об уровне охраны. Опять таки дверки заварены. Так что что там сейчас фиг знает.
adv1971>> Но явно простым открытием бункеров эти укрепрайоны в разряд боеготовых не переведешь.
Sergofan> О!!! Тогла ссылочку на них или те самые фотки Если есть возможность. Интересное дело. А вообще дело не в укрепрайонах, а в том, как быстро на угрожаемое направление можно будет перебросить достаточное кол-во войс и техники и прикрыть их от удара с воздуха. Думаю, что сидеть по УРам сейчас уже дохлое дело, война динамичнее стала.

В теме "Морская артиллерия".
Правда малость перепутал, не на Курилах, а на южном берегу Сахалина.

Вот тут морская артиллерия, в том числе крепостная [adv1971#17.03.06 17:26]

YYKK>> А разве пр.1155 по кораблям не стреляет? Вроде вполне может и эффективно.
adv1971> Эффективно стрелять этим "аэродинамическим угребищем" (с) не мой, нельзя. Чисто формально и 1135 "этим" тоже может по кораблям стрелять (по крайней мере те, которых модернизировали). Это дозвуковая, относительно большая и неманеврирующая мишень ( планер с подвешеной торпедой, просто вундерваффе для стрельбы по кораблям). Режим стрельбы по кораблям в этом комплексе это скорее белый флаг капитуляции перед промышленностью, которая не пожелала вовремя сделать малогабаритную ПКР.

Еще они могут по кораблям стрелять ЗУРами.

YYKK>>> А разве пр.1155 по кораблям не стреляет? Вроде вполне может и эффективно.
adv1971>> Эффективно стрелять этим "аэродинамическим угребищем" (с) не мой, нельзя. Чисто формально и 1135 "этим" тоже может по кораблям стрелять (по крайней мере те, которых модернизировали). Это дозвуковая, относительно большая и неманеврирующая мишень ( планер с подвешеной торпедой, просто вундерваффе для стрельбы по кораблям). Режим стрельбы по кораблям в этом комплексе это скорее белый флаг капитуляции перед промышленностью, которая не пожелала вовремя сделать малогабаритную ПКР.
ratte07> Еще они могут по кораблям стрелять ЗУРами.

Ну когда у него (пр 1155) снаряды для АК-100 закончатся можно и поближе подойти, чтобы "Клинком" пострелять.
Если у нас в бою, корабль-цель уже в 10 км от борта и мы по нему "клинком" пулять начали, наверное пора запевать "Наверх вы товарищи все по местам, последний парад наступает"

Вы наверное со "Штормом" спутали. У "Клинка" на 1155 дальность 12 км максимум и бч всего 15 кг.

U235> К моменту высадки там скорее всего уже до черта войск будет, а у японцев с сухопутной армией и десантными силами полный швах. Им высаживаться практически нечем.

А еще почему-то незаслужено забыты погранвойска. Они, как ни крути, всегда в большей степени боеготовности. То наших браконьеров гоняют, то я понских. То японских, то наших... А техника у них есть, хоть и не авианосцы, но зато работоспособная И, как мы могем по телевизоу видеть, стреляет регулярно.

вольф334> Интересно а как Вы намереваетесь российские войска доставлять на Курилы. Ну ладно там Сахалин, есть паромная переправа до Холмска, а ведь на гряде нет даже нормальных портов.
Ну как нет-на Итурупе,ЕМНИП,есть и порт и аэродром..

вольф334> И не забывайте японскую авиацию, которая в состоянии перетопить все плавсредства идущие без конвоя. И это даже без участия подводных лодок, которые скорее всего будут действовать по обе стороны Курильской гряды на коммуникации идущей в Петропавловск-Камчатский.
Так это равносильно можно и о российской авиации сказать.Т.б. ударных самолетов у России побольше(и получше) будет.

вольф334> И не забывайте японскую авиацию, которая в состоянии перетопить все плавсредства идущие без конвоя. И это даже без участия подводных лодок, которые скорее всего будут действовать по обе стороны Курильской гряды на коммуникации идущей в Петропавловск-Камчатский.

Про авиацию уже говорилось, навряд ли японцы 100% господство в воздухе установят

вольф334> А изображенный на фото СКР проекта 1135.3 уже списали. Вроде бы в строю их осталась не более двух. Остальное - катера со скорострельными пушками, которые наверно можно использовать только для противолодочной обороны. Все зависит насколько их экипажи для этого натренированы.

А вот натренированы, думаю, неплохо. Они почаще военных ходят в море, да и стрелять им приходится почаще.

> Интересно а как Вы намереваетесь российские войска доставлять на Курилы. Ну ладно там Сахалин, есть паромная переправа до Холмска, а ведь на гряде нет даже нормальных портов.

Про порт и аэродром в Южно-Курильске Вам уже выше написали. Маршрут простой: пересекаем Охотское море от северного Сахалина к курильской гряде, а затем вдоль гряды под прикрытием ЗРК и БРАВ идем к Южно-Курильску

> И не забывайте японскую авиацию, которая в состоянии перетопить все плавсредства идущие без конвоя.

Это если мы пассивно обороняться будем. А самое простое противоядие против японской авиации - это бомбить японские острова самим. Просто возьми карту и нарисуй радиусы действия Ту-22М3, Ту-95 и Ту-160 с баз в Приморье и их возможные маршруты. Все западное побережье Японии под ударом, причем подойти к Японии мы можем в любой точке побережья со стороны моря. И практически везде у японцев важные объекты инфраструктуры, удары по которым будут для японцев очень чувствительными. А так же нарисуй маршруты ракетных ударов для Ту-95 и Ту-160 по восточному побережью Японии, что заставит японцев организовывать почти круговую ПВО практически всей своей территории. Удар может быть нанесен практически с любого направления по любому объекту на выбор. А теперь представь, сколько это потребует авиации? Как раз практически все свои боевые самолеты японцам и придется размазать по базам в центральной и южной Японии, так что им не до наших конвоев в Охотском море будет, если по Японии наша бомбардировочная авиация работать начнет.

Нам же, чтобы обезопасить себя от вражеской авиации, достаточно организовать противовоздушную оборону по рубежу Южно-Курильск - Южно-Сахалинск - Владивосток. Сравните по карте длину этих рубежей и того, что придется организовывать японцам. Так что в воздушной войне японцам придется гораздо хуже из-за худших географических условий и отсутствия у них тяжелых и дальних бомбардировщиков.

Дай бог им свои электростанции, заводы, военные базы и мосты между островами защитить. Кстати мосты соединяющие Японские острова между собой - отличный объект для ударов и, возможно, - первые цели для применения ядерного оружия: человеческие жертвы минимальны, а ущерб инфраструктуре огромен. Придется японцам снабжение островов на ходу реорганизовывать. Представь что такое перекинуть транспортные потоки между основными частями Японии с железнодорожного и автомобильного транспорта на морской? От одной этой задачи японцам уже не до высадки на Курилы будет.

> И это даже без участия подводных лодок, которые скорее всего будут действовать по обе стороны Курильской гряды на коммуникации идущей в Петропавловск-Камчатский

Аналогично. Устрой наши ПЛ дебош у побережья Японских островов(торпедирование торговых кораблей или ракетные и торпедные удары по опорам мостов между островами) - и японские подлодки придется отзывать для собственной ПЛО. Кроме того в Охотском море японским ДЭПЛ придется совсем хреново: донные гидрофоны, базы противолодочной авиации совсем близко, множество средних и малых кораблей ПЛО. Кроме того, само Охотское море мелкое и там не особенно-то под слоями скачка попрячешься. Часто даже просто визуально с самолета лодку видно будет, т.к. глубины совсем небольшие.

YYKK>>>> А разве пр.1155 по кораблям не стреляет? Вроде вполне может и эффективно.
adv1971> adv1971>> Эффективно стрелять этим "аэродинамическим угребищем" (с) не мой, нельзя. Чисто формально и 1135 "этим" тоже может по кораблям стрелять (по крайней мере те, которых модернизировали). Это дозвуковая, относительно большая и неманеврирующая мишень ( планер с подвешеной торпедой, просто вундерваффе для стрельбы по кораблям). Режим стрельбы по кораблям в этом комплексе это скорее белый флаг капитуляции перед промышленностью, которая не пожелала вовремя сделать малогабаритную ПКР.
ratte07>> Еще они могут по кораблям стрелять ЗУРами.
adv1971> Ну когда у него (пр 1155) снаряды для АК-100 закончатся можно и поближе подойти, чтобы "Клинком" пострелять.
adv1971> Если у нас в бою, корабль-цель уже в 10 км от борта и мы по нему "клинком" пулять начали, наверное пора запевать "Наверх вы товарищи все по местам, последний парад наступает"
adv1971> Вы наверное со "Штормом" спутали. У "Клинка" на 1155 дальность 12 км максимум и бч всего 15 кг.

Но ведь могут. Да, конечно нету счастья. На 956 котлы, нв 1155 нет вооружения. Кто все это проектировал?

>> Интересно а как Вы намереваетесь российские войска доставлять на Курилы. Ну ладно там Сахалин, есть паромная переправа до Холмска, а ведь на гряде нет даже нормальных портов.
U235> Про порт и аэродром в Южно-Курильске Вам уже выше написали. Маршрут простой: пересекаем Охотское море от северного Сахалина к курильской гряде, а затем вдоль гряды под прикрытием ЗРК и БРАВ идем к Южно-Курильску
Ребята, жаль вас разочаровывать, но вы похоже и не представляете, как там все запущено. То, что на карте у Южно-Курильска нарисован якорь ещё не значит, что там есть что-то достойное слова порт. да, корабли туда заходят, но выгрузить что-то поболее чем кучка чемоданов будет ну очень проблематично.
Что же касаемо аэродрома на Кунашире, то вы бы его видели. Я когда туда летал, глаза перед посадкой зажмуривал, ибо трюк был в стиле камикадзе (на Ан-24). Базировать там что-либо серьёзное невозможно.
Военный аэродром раньше был на Итурупе, но сколько с тех пор воды утекло...

Flot> нужно определиться в реальности.Если конфликт произойдет то только в рамках участия легких сил.
Начинается всё с пограничного конфликта, серия провокаций и т.д.. Вопрос как далеко может всё зайти.

Flot> Иначе каждая сторона знает что вовлечение крупных сил с применением ракет и авиации - приведет к участию в конфликте США
Может да, а может нет.

Flot> Поэтому очень трудно представить этот конфликт без участия США А ЭТО ПРОИГРЫШЬ РОССИИ В ЭТОМ РЕГИОНЕ.
Вопрос в том, в какой степени США примут участие в конфликте.. Диапазон велик.. начиная от, демаршей, нот протеста и т.д... демонстрационными полётами палубной авиации... - и заканчивая полноценной ядерной войной, и это действительно конец фильма...

Flot> Если смотреть гипотетически русско-японский конфликт то его тоже нужно делить - или это конфликт СИЛ САМОООБОРОНЫ ЯПОНИИ И СИЛ ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА И ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА ЧТО ИНТЕРЕСНО МОДЕЛИРОВАТЬ В РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ ИЛИ ЖЕ КОНФЛИКТ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ АРМИЕЙ И СИЛАМИ САМООБОРОНЫ ЯПОНИИ - ГДЕ ПОСЛЕДНЯЯ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ РЯДОМ.
Flot> Поэтому интересно смотреть и планировать возможные действия двух сил реально имеющихся в данном регионе.
Неинтересно, поскольку на дальневосточный театр, может быть переброшена значительная часть сил из западных ВО (как до, так и в ходе конфликта). Поэтому соотношение сил в данном регионе может меняться в разы...

Flot> Как скажут США - так и будет развиваться конфликт как со стороны России так и со стороны Японии.
В полном обьёме, развитие событий по такому сценарию возможно, только если США сами являются инициаторами конфликта, без большого желания Японии и без ведома России.

Flot> Без них ни та ни другая сторона шагу не сделает ни то что ТУ-160 ракеты пустит.Пока ни пройдут так назыфваемые консультации ниего не будет.
Бесспорно, консультации между Москвой и Вашингтоном будут в любом случае и при участии и при неучастии США.
Только вот время на нашей стороне.

Flot> Поэтому рассматривайте это как военную игру - которую разрабатывают и изменяют каждый год во время стратегических учений ТОФ И КОТОРЫЙ ЛЕЖИТ ЗАКОДИРОВАННЫЙ В СЕЙФЕ КОМАНДУЮЩЕГО ПОД ГРИФОМ "ВСКРЫТЬ ВО ВРЕМЯ Ч" по действиям флота во время разных ситуаций с США с ЯПОНИЕЙ С Кореей или со всеми вместе.
Нельзя до такой степени изолировать ТВД для нас, и одновременно "подыгрывать" другой стороне в этой игре..
Видите ли им... и военную помощь заокеанскую можно, а нам и грошового подкрепления из западных округов незя..

Flot> Я сам люблю оперативные игры но в ракурсе реальных сил и ситуаций.
Весь вопрос в последних...

Flot> А играть что мы выиграем потому что приедет дядя с севера и даст всем по морде - это смешно.
Flot> Побеждай своими силами.
Своими и побеждаем, к дяде за Океаном или соседу за Амуром не бежим...

"Побеждай своими силами" - для игры это правильно, честной игры.. при равных условиях...

Flot> А вообщем в совокупности ТОФ и Даль. округ совместно в состоянии приструнить ЯПОНИЮ но только приструнить не больше.
Большего и не надо у нас нет территориальных притензий к ним.. И свет Демократии, тоже не мы приносим в дома...
Так зачем больше?

Flot> Потому что если вмешаются США на дальнем востоке нам каюк.
Только в ядерном конфликте. Если по условиям игры, планируется безьядерное противостояние, но с оглядкой на эту самую дубинку за спиной у противника... То никакого каюка.. максимум что-то вроде повторения "Крымской Войны", с минимальными территориальными (те самые курильские острова), значительными политическими, но вцелом некритичными потерями...

Flot> До этого на этом форме мы пытались проектировать столкновение Румынии и Украины на море по вопросу острова Змеиный.
СшА там на чьей стороне были?

вольф334> Такое ощущение, что Вы не хотите слышать редкие голоса разумных людей, погрузившись в гипотическое противостояние двух стран и при этом ориентируясь на карты и табличные ттх кораблей. Все это далеко от реальности.
вольф334> Нет на данный момент никакой инфраструктуры на Курилах, ни для доставки войск, ни для базирования авиации. Войска доставить туда не начем, нечем разгрузить и никто не даст их снабжать. Восстанавить аэродром, это не месяц, а полгода минимум.
А мне почему-то иногда кажется,что некоторые при словах "Конго","Иджис","Орион" впадают в транс и ничего не видят.
Блин-ну откройте гугль-мап,ну посмотрите на аэродром на Итурупе(не старый японский,а Буревестник..). Там за пол-года можно международный аэропорт соорудить.В стиле Домодедово..
Почему некоторые не видят,что проблемы,приводимые "для нас" имеют не меньшую актуальность и для Японии?Или только японцы могут "не дать снабжать"?

вольф334> Транспортной авиации для быстрой доставки больших масс военнослужащих у нас тоже нет.
Если я вас правильно понял,то весь парк тех-же Ил-76ТД у нас стоит на приколе?

вольф334> Единственный путь на Дальний Восток из европейской части - это железная дорога, которая обрывается у Владивостока. Судов для доставки техники и солдат морем тоже нет.
А на самом ДВ у нас уже из войск полтора взвода комендатуры?

вольф334> Ну и каким образом в реальных условиях Вы собираетесь воевать. Да Россия может перебросить в Приморье быстро часть авиации, но даже это зависит от емкости имеющихся аэродромов. Переброска сухопутной части это не менее месяца с момента отдания приказа о перебазировании. Так что исходить надо из состава находящихся там сил.
Да России для начала и перебраасывать авиацию не требуется-разве на ДВ мало авиации?
То,что Японию "достает" не то,что ДА,а и ФА-это мы не видим?
Без вмешательства США-ситуация патовая.. С последовательным разрушением в Японии всего и вся

U235> Если с аэродрома Ан-24 летает, то скорее всего там можно и Су-27 и Су-25 базировать. У них очень неплохие ВПХ. А может даже что и Су-24 там разместится. Что же до порта, то десантным кораблям особого причального оборудования и не требуется. Они могут и на берег с аппарели груз выгрузить. Старый аэродром скорее всего вполне можно восстановить. Бетонная ВПП ведь вряд-ли куда-то делась.
1.Там не бетонная ВПП. Энта полоса состоит из железных листов и дышит на ладан. Эксплуатировать что-то военное наврядли выйдет.
2. Никакого серьёзного оборудования на этом аэродроме нет. Истребители из канистры заправлять будете?
3. В самом Южно-Курильске ничего масштабного не выгрузить. Там деревянный причал от которого начинается ну очень крутой косогор на который никакая техника не заедет.
4. Выгрузить что-то на берег подальше можно, но дальше возникнут страшные проблемы с дорогами (их там считай что нет), ГСМ, энергией.
Короче, на Южных Курилах нам ничего не светит.