Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Sahalinets> 3. В самом Южно-Курильске ничего масштабного не выгрузить. Там деревянный причал от которого начинается ну очень крутой косогор на который никакая техника не заедет.
Sahalinets> 4. Выгрузить что-то на берег подальше можно, но дальше возникнут страшные проблемы с дорогами (их там считай что нет), ГСМ, энергией.

Это здесь что ли?

Полл> По поводу Курил: там очень сложный рельеф (как и в Японии, к слову). Поэтому авиаудары по мобильным целям, способным в этом "пейзаже" прятаться будут малоэффективны, как удары НАТОвской авиации по военным частям Югославии.
вот только в Югославии и в Японии дорог поболе будет, как количественно, так и качественно, в сравнении с Курилами, так что цели там (на Курилах) не шибко "мобильными" будут!

StSgt> вот только в Югославии и в Японии дорог поболе будет, как количественно, так и качественно, в сравнении с Курилами, так что цели там (на Курилах) не шибко "мобильными" будут!
Одна знакомая в/ч по горам (настоящим) с матчастью полного расчета "Стрела-3" ходили по 20 км в сутки. Без всяких дорог.
Или 82мм минометом. Или АГС. Были бы легкие ПТРК - носили бы и их.

Полл> Одна знакомая в/ч по горам (настоящим) с матчастью полного расчета "Стрела-3" ходили по 20 км в сутки. Без всяких дорог...
по 2-х метровому БАМБУКУ (летом) или по снегу 3-х метровому (зимой) она когда-нить ходила? рекомендую прогуляцца.. просто на легке!

Полл> А какой по твоему в горах снежок? А 5-10 метровый слой "пудры" под тонким настом на склоне желаете пройти? С грузом, ясен пень
неа, я лучче прокачусь там, на лыжах-да-по-пухлячку, мечта!

Полл> А прогуляться через дебри? Словарь великого и могучего говорит: "дебри - горный лес, с большим количеством поваленых деревьев, густо перевитый колючим кустарником".
ну значит с бамбуком-курильским да стлаником-кедровым не очень знакомы, по сравнению с ними все колючие кустарники отдыхают!

U235> Зато этот перенос даст множество преимуществ в военном плане. Японцам же даже до Владивостока и Петропавловска дотянутся тяжело. Нам только возле Южно-Сахалинска и Южно-Курильска серьезную ПВО нужно организовать.
Ошибаешся, Уран. Нам придеться организовывать ПВО всей России в круговую. А Японцам - только с одной стороны. И при помощи всего остального мира.
U235> А что до политических преимуществ, все в конце концов решает прецедент и право сильного. ... На всякий пожарный повысим степень боевой готовности СЯС - и ничего американцы серьезного сделать не смогут. Вступление американской авиации в боевые действия против наших бомбардировщиков является началом войны США против России и немедленным ответом на это будет ракетно-ядерный удар по американским военным базам в Японии для начала. Оно им надо из-за Японии в ракетно-ядерную войну рисковать ввязаться?
Уран, ты теряешь чувство реальности. А нам, России, из-за тех островов надо или хотя бы готовы ли мы к атомной войне ради них?
Нихрена, ИМХО.
Так что вступление ВВС США в конфликт на стороне Японии не равно атомному конфликту. И при наших, Российских неправильных действиях, вроде ударов по Японской инфраструктуре - возможно.
U235> В политическом же плане любые действия США на международной арене заблокируют горячо любящие японцев китайцы, которые руками и ногами будут за то, чтобы их основных конкурентов в регионе бомбили как можно дольше, а заодно под шумок спорные с японцами нефтеносные острова оккупируют.
Их, китайские, основные конкуренты в регионе - индусы и русские.
Не знали?

StSgt> неа, я лучче прокачусь там, на лыжах-да-по-пухлячку, мечта!
... самоубийцы. Я постараюсь найти тебе фоток тамошних снежников.
StSgt> ну значит с бамбуком-курильским да стлаником-кедровым не очень знакомы, по сравнению с ними все колючие кустарники отдыхают!
Приезжай к нам на Алтай, сравнишь с сплошными зарослями горного шиповника.
В любом случае - найти и подготовить тропы, позволяющие быстро перемещаться на 100-200 метров от огневой на другой склон хребта можно почти в любом месте за полдня-день. А давить потом эту позицию штурмовиками да артиллерией придеться дооолго...

U235> Длина ВПП в Южно-Курильске 1500м, максимальный взлетный вес ВС для нее - 30 тонн. Для Су-27 и Су-25 этого за глаза хватит. В 2007ом начата модернизация ВПП с увеличением ее длины до 2000м. Может быть заодно и максимальный взлетный вес увеличат. Такие параметры позволят худо-бедно и на Су-24 оттуда летать, правда наверно не с максимальным взлетным весом. Но в принципе Су-24 по целям возле Кунашира и с Южно-Сахалинска могут неплохо работать.


В Google Earth длина ВПП вроде как 2140 м. Но качество снимка плохое - подробности не видны.

Аэропорт Менделеево. Реконструкция летного поля для приема самолетов Ан-24. Доведение инженерного обеспечения до требований норм НГЭА и ФАП
Месторасположение - Сахалинская область, о.Кунашир
Заказчик-застройщик - ФГУП "Аэропорт Южно-Сахалинск"
Генпроектировщик - ГУП проектно-изыскательский институт "Дальаэропроект", г. Хабаровск
Генподрядчик: ОАО "Избербашский радиозавод" им. Плешакова П. С.
Характеристика объекта:
Введено 1500 м - 1995 год; 200 м - 1997 год; 355,41 м - 2001 год.
Построена взлетно-посадочная полоса, часть перрона, смонтировано светосигнальное оборудование. Аэропорт эксплуатируется по временным разрешениям.
В 2005 году проведена корректировка ПСД, предусмотрено расширение аэропорта с учетом новых нормативных требований, доведением параметров летной полосы до аэродромов класса "Г" и обслуживанием воздушных судов с полной взлетной массой до 32 тонн.
Начало строительства -1992 год.
Окончание строительства - 2009 год.

 

В сумме получается 2055 м.

Хм, а класс Г это разве не 35 тонн?

Для Су-24 вполне достаточно (снаряженный вес - 32300, максимальный взлётный -39700)?

Тем более, что 30 т для класса Г это ж вроде только "величина нормативной нагрузки на условную опору самолета", т.е. масса самолёта может быть гораздо больше. Я правильно понимаю?
Вот здесь, например, http://www.rostransport.com/pdf/2/11.pdf для класса Г указано (по нагрузке на опору) и Як-42 с 54 т. и Ту-134 с 48 т.

А вот фото как выглядил аэропорт в 2005 году:

Взлётная полоса


Аэропорт Менделеево


Топливные ёмкости


Как здесь можно посмотреть - http://www.progrkur.ru/real.html - много чего строят...
В частности "Строительство причального комплекса в пос. Южно-Курильск, остров Кунашир", 2007-2010.

Полл> Ошибаешся, Уран. Нам придеться организовывать ПВО всей России в круговую. А Японцам - только с одной стороны. И при помощи всего остального мира.

Круговой ПВО от желающих влезть не в свое дело у нас РВСН занимаются. Никто на тебя не полезет, если жестко себя поставишь и убедишь, что в любого, кто вмешается в конфликт, полетят ядерные боеголовки.

Полл> Уран, ты теряешь чувство реальности. А нам, России, из-за тех островов надо или хотя бы готовы ли мы к атомной войне ради них?

Полл, ты мне напоминаешь интеллигента, которого все бьют из-за того, что он слишком долго думает о последствиях тогда, когда давно уже пора бить. В драке победа обычно бывает не за тем, кто думает о последствиях, а за тем, кто заставляет задуматься о последствиях противника. А таких вот слишком беспокоящихся о последствиях жестоко бьют даже тогда, когда они с головы до ног увешаны оружием.

Мало иметь оружие. Надо иметь твердую решимость его применить. Если увидят, что у тебя такой решимости нет, то ничем тебе оружие больше не поможет: отберут и наваляют по полной. Так и с армией и ядерным оружием. Имей ты хоть совершеннейшую армию и мощные СЯС, бояться их будут только если ты не оставишь никаких сомнений, что в случае чего они будут применены без малейших сомнений. Если ты в случае с Курилами дашь слабину и позволишь внешним "арбитрам" вмешаться в конфликт отобрать у тебя острова, всю Россию разорвут как шакалы ослабевшего вожака волчьей стаи. Сначала прибалты территориальные претензии предьявят, а вашингтонский обком по аналогии с курильским прецедентом погрозит пальцем и укажет земли отдать, далее свои куски отхватят Финляндия, Украина, закавказские республики, ну а дальше придется уважить и стремление к независимости гордого ханты-мансийского народа вместе со всей принадлежащей ему нефтью и газом.

Силовой отъем Курил - это как раз тот рубеж, который нельзя допустить любой ценой. За этим рубежом Россия навсегда перестанет значить хоть что-то в этом мире и будт растащена по кускам, как показавшая полное неумение себя защитить. Это именно тот случай угрозы территориальной ценности и существованию государства, в котром мы согласно доктрине готовы применить ядерное оружие. Если кишка тонка его применить, то нафиг на него вообще деньги тратить? Лучше уж тогда сразу все боеголовки демонтировать, да и вообще армию распустить и раздать свои территории тем, у кого хватит физических и моральных сил их отстоять.

Представь аналогичную ситуацию, что китайцы, к примеру, высадятся на Гуаме. Казалось бы, какую цену имеет малюсенький клочок земли на другой стороне земного шара? Но как Вы думаете, будут американцы колебаться относительно применения ядерного оружия? Нифига не будут, т.к. стоит им хоть раз поддаться на "слабо" - и их больше никто не воспримет всерьез.

Полл> Так что вступление ВВС США в конфликт на стороне Японии не равно атомному конфликту. И при наших, Российских неправильных действиях, вроде ударов по Японской инфраструктуре - возможно.

Нам ничто не мешает поставить этот вопрос так, что это вступление будет равно атомному конфликту. По таким принципиальным вопросам мы обязаны упереться вплоть до нового Карибского кризиса. Надо уметь в принципиальном вопросе идти до конца. Во многом из-за этого неумения СССР и проиграл Холодную войну.

Не поверят американцы - ударить по их базам в Японии для начала. Если после этого они нанесут ракетно-ядерный удар по России - нанесем ответно-встречный, и будь что будет: мы предупреждали. В конце концов, все мы когда-нибудь умрем. Вопрос лишь в том, как мы проживем эту жизнь. Есть вещи, которые нельзя с собой позволять делать никому, даже ценой взаимного уничтожения, иначе из тебя быстро сделают безвольную "шестерку"

Но я думаю вряд-ли до такого дойдет. Будут серьезные и недвусмысленные угрозы применить ядерное оружие в случае вступления в войну третьих стран - тогда американцы на военное вмешательство в конфликт не решатся. Им много есть что терять и дл яних цена ниже: не у них территории отбирают и не их способность и решимость защититься от внешнего врага под вопрос ставят. У них есть возможность сохранив лицо дистанцироваться от конфликта. Будут, конечно, демарши на политическом уровне, но с помощью Китая и, возможно, Западной Европы это вполне решаемые проблемы.

Полл> Это для США Гуам - стратегическая база флота, необходимого для нынешнего существования страны.
Полл> Для России Курилы - полезный регион, но для существования страны они не жизненно необходимы.

И что катастрофического случится в США, что они без Гуама существовать не смогут? Курилы же имеют стратегическое значение как минимум не меньше Гуама. Южные Курилы для Охотского моря это то же самое, что Гибралтар для Средиземного. Контроль над ними позволяет нам заявлять права на Охотское море как на внутреннее море России, что стоит очень много в свете возможного использования донных месторождений и рыбных ресурсов. Кром етого там есть месторождения редких металлов стратегического значения.

Да и вообще: почему мы обязаны перед кем-то отчитываться, стратегически важны для нас НАШИ территории, или не слишком. Достаточно того, что эти территории НАШИ и мы никому за нас ими распоряжаться не позволим