-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/o/nowa.pirotechnika.one.pl/www2/128x128-crop/AA_Mg_PU_2c.JPG)
Твёрдые ракетные топлива XIX
Теги:
Serge77
Кметь> по полиэтиленгликолю- представляющий собой легкоплавкий воскоподобный продукт
они бывают очень разные, в зависимости от степени полимеризации.
Кметь> к томуже у него низкая энтальпия образования. Если и пробовать то с дигликолем или касторкой.
А у дигликоля энтальпия выше?
Вообще для нас энтальпия - дело десятое. Пока вообще ни одной доступной связки нет.
Кметь> Еще какиенить рекомендации есть?
Внимательно наблюдать за процессом, отмечать все мелочи, измерять температуру.
они бывают очень разные, в зависимости от степени полимеризации.
Кметь> к томуже у него низкая энтальпия образования. Если и пробовать то с дигликолем или касторкой.
А у дигликоля энтальпия выше?
Вообще для нас энтальпия - дело десятое. Пока вообще ни одной доступной связки нет.
Кметь> Еще какиенить рекомендации есть?
Внимательно наблюдать за процессом, отмечать все мелочи, измерять температуру.
инфо
инструменты
Кметь
Кметь
втянувшийся
наблюдения в обязательном порядке))
почитал методы в книге-ммм...2-4ч гликоли с ангидридами варят. На свой источник ссылочку можешь дать, было бы интересно почитать
почитал методы в книге-ммм...2-4ч гликоли с ангидридами варят. На свой источник ссылочку можешь дать, было бы интересно почитать
Кметь
втянувшийся
Serge77> А у дигликоля энтальпия выше?
Serge77> Вообще для нас энтальпия - дело десятое. Пока вообще ни одной доступной связки нет.
у дигликоля не знаю(
на счет энтальпии не согласен всетаки хочется чтоб связка была энергитически как можно выгоднее. Ага, надо хоть чтонить толковое получить...
Serge77> Вообще для нас энтальпия - дело десятое. Пока вообще ни одной доступной связки нет.
у дигликоля не знаю(
на счет энтальпии не согласен всетаки хочется чтоб связка была энергитически как можно выгоднее. Ага, надо хоть чтонить толковое получить...
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 16:14
Кметь> почитал методы в книге-ммм...2-4ч гликоли с ангидридами варят
а при чём здесь ангидриды?
Кметь> На свой источник ссылочку можешь дать, было бы интересно почитать
мой источник - моя голова, в которой десятки книг и больше 20 лет опыта ;^))
а при чём здесь ангидриды?
Кметь> На свой источник ссылочку можешь дать, было бы интересно почитать
мой источник - моя голова, в которой десятки книг и больше 20 лет опыта ;^))
Кметь> у дигликоля не знаю(
Зачем тогда пишешь "у него низкая энтальпия образования. Если и пробовать то с дигликолем"
Кметь> на счет энтальпии не согласен всетаки хочется чтоб связка была энергитически как можно выгоднее. Ага, надо хоть чтонить толковое получить...
Вот именно. Когда связок будет много разных, тогда и будем выбирать поэнергетичнее.
Зачем тогда пишешь "у него низкая энтальпия образования. Если и пробовать то с дигликолем"
Кметь> на счет энтальпии не согласен всетаки хочется чтоб связка была энергитически как можно выгоднее. Ага, надо хоть чтонить толковое получить...
Вот именно. Когда связок будет много разных, тогда и будем выбирать поэнергетичнее.
Кметь
втянувшийся
с опытом не поспоришь:)))
а ангидриды при том, что реакция с ними идет легце.в ообщем гдето через недельку попрубую сварить, посмотрим что получится.
а ангидриды при том, что реакция с ними идет легце.в ообщем гдето через недельку попрубую сварить, посмотрим что получится.
Кметь> а ангидриды при том, что реакция с ними идет легце
Легче, я же так и написал.
Только ты забыл ещё температуру указать. Фраза "2-4ч гликоли с ангидридами варят" без температуры ничего не значит.
Легче, я же так и написал.
Только ты забыл ещё температуру указать. Фраза "2-4ч гликоли с ангидридами варят" без температуры ничего не значит.
2-4ч гликоли с ангидридами при 180С - это полимеризация, а не то, что нам нужно. В полимеризации вторая стадия - это как раз реакция кислоты со спиртовой группой, вот она и идёт при 180, как я и писал. А первая стадия, т.е. собственно реакция ангидрида с гликолем, идёт при гораздо меньшей температуре.
Эпоксидом, как планировали. В смысле эпоксидной смолой, без отвердителя.
Serge77> 2-4ч гликоли с ангидридами при 180С - это полимеризация, а не то, что нам нужно. В полимеризации вторая стадия - это как раз реакция кислоты со спиртовой группой, вот она и идёт при 180, как я и писал. А первая стадия, т.е. собственно реакция ангидрида с гликолем, идёт при гораздо меньшей температуре.
Я кстати варил касторку с полисебациновым ангидридом (ну что было) при 180-190 часа четыре. Продукт реакции в смеси с эпоксидкой при длительном прогреве до ~ 100 С никаких изменений не дает. Сейчас у меня заказаны малеиновая и адипиновая кислоты и ПЭГ-400. Ждем-с. Через неделю должны быть - о результате напишу. Кстати заказал и изопрен, акриловую кислоту и бензоил пероксид. Но по ним сроки выполнения заказа вообще убийственные - 12 недель.
Я кстати варил касторку с полисебациновым ангидридом (ну что было) при 180-190 часа четыре. Продукт реакции в смеси с эпоксидкой при длительном прогреве до ~ 100 С никаких изменений не дает. Сейчас у меня заказаны малеиновая и адипиновая кислоты и ПЭГ-400. Ждем-с. Через неделю должны быть - о результате напишу. Кстати заказал и изопрен, акриловую кислоту и бензоил пероксид. Но по ним сроки выполнения заказа вообще убийственные - 12 недель.
Alex214> Я кстати варил касторку с полисебациновым ангидридом (ну что было) при 180-190 часа четыре. Продукт реакции в смеси с эпоксидкой при длительном прогреве до ~ 100 С никаких изменений не дает.
Может соотношение с касторкой или эпоксидкой было не то. Ты как-то считал?
Может соотношение с касторкой или эпоксидкой было не то. Ты как-то считал?
Кстати хочу немного предостеречь от использования металлов с полигликолями. Тут я недавно возился с достаточно распостраненной у нас смесью Mg/NH4ClO4/NH4J/AgJ/связка но вместо обычной связки попробовал триэтиленгликоль с NN-23 (кстати неплохо работает, если в чистом виде). Оно понятно у меня рецептура немного одиозная. Так вот завоняла аммиаком и стала греться. Как только это случилось потащил состав туда, где я все жгу, это недалеко. На полдороги увидел, что надо переходить на бег 
Через секунд 20 как я добежал до цели смесь самовоспламенилась. Общее время от начала смешивания до самовоспламенеия - минут две, не больше
Через секунд 20 как я добежал до цели смесь самовоспламенилась. Общее время от начала смешивания до самовоспламенеия - минут две, не больше
Serge77> Может соотношение с касторкой или эпоксидкой было не то. Ты как-то считал?
Считать-то я считал, но выбранное соотношение уже не помню. Экспромт-с. Вот придут нормальные реактивы, тогда уж и сделаю все правильно....
Считать-то я считал, но выбранное соотношение уже не помню. Экспромт-с. Вот придут нормальные реактивы, тогда уж и сделаю все правильно....
Вообще-то полисебациновый ангидрид используется для горячего отверждения эпоксидки. Если память не изменяет, то при 130 С. То, что продукт реакции с касторкой эпоксидку не отвердил дает основание говорить, что реакция прошла. Но в общем это конечно эмпирика, засунул, что под руку подвернулось, не стоит особо заморачиваться.
Alex214> Кстати хочу немного предостеречь от использования металлов с полигликолями.
Да, в полигликолях растворимы соли, это приводит к коррозии металлов. А тут ещё соль серебра.
Да, в полигликолях растворимы соли, это приводит к коррозии металлов. А тут ещё соль серебра.
Alex214> Вообще-то полисебациновый ангидрид используется для горячего отверждения эпоксидки. Если память не изменяет, то при 130 С. То, что продукт реакции с касторкой эпоксидку не отвердил дает основание говорить, что реакция прошла.
Реакция конечно прошла, вопрос - что получилось. Может быть все кислотные группы проэтерифицировались и с эпоксидкой нечему реагировать.
Реакция конечно прошла, вопрос - что получилось. Может быть все кислотные группы проэтерифицировались и с эпоксидкой нечему реагировать.
Serge77> Реакция конечно прошла, вопрос - что получилось. Может быть все кислотные группы проэтерифицировались и с эпоксидкой нечему реагировать.
Я уже не помню, что я там насчитал, но не мог я так крупно ошибиться. В общем, если в обозримом будущем малеиновую кислоту и длинный ПЭГ не поимею, повторю наверное опыт с шагом процентов 10... О, кстати у меня же триэтиленгликоль есть, можно с ним и полисебациновым ангидридом попробовать.
Я уже не помню, что я там насчитал, но не мог я так крупно ошибиться. В общем, если в обозримом будущем малеиновую кислоту и длинный ПЭГ не поимею, повторю наверное опыт с шагом процентов 10... О, кстати у меня же триэтиленгликоль есть, можно с ним и полисебациновым ангидридом попробовать.
Кметь
втянувшийся
конечно пробуй, оч интересно.
Почитал литературу, покумекал...получается что сложные полиэфиры получаются при варке адипинки даже с пентоэритритом и глицерином, тоесть в принципе эти спирты можно использовать для модификации получаемого полиэфира. с ума можно сойти если все это пробовать:)
постараюсь еще малеинового ангидрида приобрести
Почитал литературу, покумекал...получается что сложные полиэфиры получаются при варке адипинки даже с пентоэритритом и глицерином, тоесть в принципе эти спирты можно использовать для модификации получаемого полиэфира. с ума можно сойти если все это пробовать:)
постараюсь еще малеинового ангидрида приобрести
Связка для топлива ? Пропиточный электроизоляционный компаунд - представляют собой растворы ненасыщенных эпоксиэфиров в олигоэфиракрилате, полимеризующиеся без выделения летучих продуктов. Не содержат растворителей. Поставляются в комплекте с отвердителем - пастой пероксида бензоила. Фасовка - металлические вёдра по 45 кг или бочки по 220 кг. Двухкомпонентные пропиточные электроизоляционные компаунды
Да, может подойти. Штатное отверждение, как я понял, при нагревании до 80-100С, но может и без нагрева отвердится за пару дней.
Кметь
втянувшийся
ПОлиэфир с перексидом бария и НА при комнатной температуре за месяц так и не полимеризовался
Кметь> ПОлиэфир с перексидом бария и НА при комнатной температуре за месяц так и не полимеризовался
А должен полимеризоваться? Есть примеры с перекисью бария?
А должен полимеризоваться? Есть примеры с перекисью бария?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
