-
/080722-N-9703H-050.jpg)
Новости ВМФ РФ
Теги:
adv1971
adv1971>> Вы посмотрите на оставленное от статьи и скажите чем же это лучше?
adv1971>> Головной строили 6 лет. При этом говорится, что следующие будут не такими.
R@ptoR> Этото то и лучше. Головной получился мягко говоря не удачным в плане вооружения и апаратуры, и это шанс не достраивать серию и кусать локти, мол чтоже мы настроили, зачем мы в эту чушь столько денег всандалили, а сделать нормальный проект.
О да. Это шанс улечься с АК-74 на бережку и судорожно отстреливаясь кусать локти со словами "@уки, ну где же наш флот, ну почему враги высаживаются, а наших кораблей нет".
R@ptoR> Закладывали его, в стране морской доктрины небыло нормальной, и денег раза в 3 меньше чем сейчас, и здачи у него были и борьба с пиратами и с подводными лодками и с браконьерами и вобщем со всеми. Фрегат тоже планировали заложить как для индусов, в итоге заложили куда более вооружённый корабль (ну покрайней мере если пресса не врёт) корабль
Уважаемый я извинияюсь, но вы придуриваетесь что ли?
Там фактически открытым текстом написано, что еще 7-8 лет флот не получит НИЧЕГО надводного .
С начала 90'х флот не получал новых кораблей класса фрегат/корвет(МПК).
Все(!) существующие МПК и СКР возрастом старше 15 лет. Сам возраст последней модификации МПК (принятия проекта) приближается к 30 годам
При том, что (если я правильно помню) срок службы МПК рассчитывался в 15 лет с двумя ремонтами.
СКР проекта 1135 ходят на честном слове и на одном винте что называется. Случай с "Неукротимым" не забыли? А это был всего навсего имитационный заряд.
Эти корабли уже сейчас не соотвествуют современным требованиям.
Нам уже сейчас надо менять эти корабли. Сейчас а не через 7-8 лет.
Причем менять не 1-2, а все. И строить дополнительно. И это не делается за 1-2 года, корабль не автомат Калашникова.
А через 7-8 лет для этих кораблей просто не будет экипажей. Будут салаги ( включая офицеров) ни разу не выходившие в море. А экипажей не будет. При нынешних темпах строительства, существующие корабли уйдут на слом быстрее чем их заменят. И офицеры разбегутся на гражданку.
А из статьи следует такой вывод - "мы тут вот решили что строить не надо, поэтому примерно к 2015-1016 году общее количество боеспособных кораблей на всех флотах просядет до минимума и примерно сравняется с количеством кораблей ну..., к примеру Норвегии. При этом на всех флотах любой наш противник ( хоть Норвегия, хоть Япония/Корея/Китай, хоть Турция ну и далее по списку ) будет иметь подавляющее превосходство на море и просто загонит наш флот в базы (где потом и утопит)"
Вам кажется что это правильно?
adv1971>> Головной строили 6 лет. При этом говорится, что следующие будут не такими.
R@ptoR> Этото то и лучше. Головной получился мягко говоря не удачным в плане вооружения и апаратуры, и это шанс не достраивать серию и кусать локти, мол чтоже мы настроили, зачем мы в эту чушь столько денег всандалили, а сделать нормальный проект.
О да. Это шанс улечься с АК-74 на бережку и судорожно отстреливаясь кусать локти со словами "@уки, ну где же наш флот, ну почему враги высаживаются, а наших кораблей нет".
R@ptoR> Закладывали его, в стране морской доктрины небыло нормальной, и денег раза в 3 меньше чем сейчас, и здачи у него были и борьба с пиратами и с подводными лодками и с браконьерами и вобщем со всеми. Фрегат тоже планировали заложить как для индусов, в итоге заложили куда более вооружённый корабль (ну покрайней мере если пресса не врёт) корабль
Уважаемый я извинияюсь, но вы придуриваетесь что ли?
Там фактически открытым текстом написано, что еще 7-8 лет флот не получит НИЧЕГО надводного .
С начала 90'х флот не получал новых кораблей класса фрегат/корвет(МПК).
Все(!) существующие МПК и СКР возрастом старше 15 лет. Сам возраст последней модификации МПК (принятия проекта) приближается к 30 годам
При том, что (если я правильно помню) срок службы МПК рассчитывался в 15 лет с двумя ремонтами.
СКР проекта 1135 ходят на честном слове и на одном винте что называется. Случай с "Неукротимым" не забыли? А это был всего навсего имитационный заряд.
Эти корабли уже сейчас не соотвествуют современным требованиям.
Нам уже сейчас надо менять эти корабли. Сейчас а не через 7-8 лет.
Причем менять не 1-2, а все. И строить дополнительно. И это не делается за 1-2 года, корабль не автомат Калашникова.
А через 7-8 лет для этих кораблей просто не будет экипажей. Будут салаги ( включая офицеров) ни разу не выходившие в море. А экипажей не будет. При нынешних темпах строительства, существующие корабли уйдут на слом быстрее чем их заменят. И офицеры разбегутся на гражданку.
А из статьи следует такой вывод - "мы тут вот решили что строить не надо, поэтому примерно к 2015-1016 году общее количество боеспособных кораблей на всех флотах просядет до минимума и примерно сравняется с количеством кораблей ну..., к примеру Норвегии. При этом на всех флотах любой наш противник ( хоть Норвегия, хоть Япония/Корея/Китай, хоть Турция ну и далее по списку ) будет иметь подавляющее превосходство на море и просто загонит наш флот в базы (где потом и утопит)"
Вам кажется что это правильно?
инфо
инструменты
Neddy
И отдали предпочтение МСЯС ... Помоему это диверсия . Чья незнаю , но точно диверсия. На стратегов можно было положить с прибором , так как отечественные все равно по базам стоят постоянно и прикрытия для того чтобы развернутся не имеют. Лучше бы строили защищенные шахты с эшелонированным ПВО на земле . Они сдержат любого агрессора. А уж когда построите верфи + инфраструктуру + корабли класса фрегат-корвет , тогда и начинайте баловатся МСЯСом
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.
apple17
Всегда кто рулил - кораблестроители, мнение флота оно вторично, а сечас и подавно (деньги решают вопрос).
По деньгам флот РФ это корветики и пучек дизелюх. И лидер судостроения - "Алмаз" какой-нибудь.
Но это значит что все фирмы связанные с лодками должны прикрыть лавочку. Разговоры мол АПЛ панадол против слабого
флота нас не касаются - у нас остается чудная береговая охрана из корветиков. РФ - сухопутная страна,
авиация все прибрежные проблемы решит. Кто прокормился экспортом - молодец, сдохнет чуть позже остальных.
Но с другой стороны решили дотянуть до лучших времен - подумали - может не стоит давить все судостроения до уровня
плинтуса. Флотские согласны - рабочих мест для адмиралов много остается. Но простое поддержание штанов
- постройка того же "Долгорукого" без расстрельной команды съедает все надводное кораблестроение.
Или будут усилены меры финансового контроля (когда хотят - могут) или ситуация естественным путем
скатится к корветикам. С одной стороны самая яма конца 1990-х уже пройдена - то что осталось от флота
в более менее приличном сотсоянии стали содержать лучше. Но возраст берет свое - вкладывать надо все больше без
видимой отдачи. Так по всей стране и в любой сфере - советские наработки и люди заканчиваются.
По деньгам флот РФ это корветики и пучек дизелюх. И лидер судостроения - "Алмаз" какой-нибудь.
Но это значит что все фирмы связанные с лодками должны прикрыть лавочку. Разговоры мол АПЛ панадол против слабого
флота нас не касаются - у нас остается чудная береговая охрана из корветиков. РФ - сухопутная страна,
авиация все прибрежные проблемы решит. Кто прокормился экспортом - молодец, сдохнет чуть позже остальных.
Но с другой стороны решили дотянуть до лучших времен - подумали - может не стоит давить все судостроения до уровня
плинтуса. Флотские согласны - рабочих мест для адмиралов много остается. Но простое поддержание штанов
- постройка того же "Долгорукого" без расстрельной команды съедает все надводное кораблестроение.
Или будут усилены меры финансового контроля (когда хотят - могут) или ситуация естественным путем
скатится к корветикам. С одной стороны самая яма конца 1990-х уже пройдена - то что осталось от флота
в более менее приличном сотсоянии стали содержать лучше. Но возраст берет свое - вкладывать надо все больше без
видимой отдачи. Так по всей стране и в любой сфере - советские наработки и люди заканчиваются.
Neddy> И отдали предпочтение МСЯС ... Помоему это диверсия . Чья незнаю , но точно диверсия. На стратегов можно было положить с прибором , так как отечественные все равно по базам стоят постоянно и прикрытия для того чтобы развернутся не имеют.
Ну-ну, не надо так "с плеча". Далеко не все стоЯт, уж поверьте на слово. Не всё на данный момент замечТательно, но нагонять жути тож не следует.
Ну-ну, не надо так "с плеча". Далеко не все стоЯт, уж поверьте на слово. Не всё на данный момент замечТательно, но нагонять жути тож не следует.
adv1971> Уважаемый я извинияюсь, но вы придуриваетесь что ли?
adv1971> Там фактически открытым текстом написано, что еще 7-8 лет флот не получит НИЧЕГО надводного .
adv1971> С начала 90'х флот не получал новых кораблей класса фрегат/корвет(МПК).
adv1971> Все(!) существующие МПК и СКР возрастом старше 15 лет. Сам возраст последней модификации МПК (принятия проекта) приближается к 30 годам
adv1971> При том, что (если я правильно помню) срок службы МПК рассчитывался в 15 лет с двумя ремонтами.
adv1971> СКР проекта 1135 ходят на честном слове и на одном винте что называется. Случай с "Неукротимым" не забыли? А это был всего навсего имитационный заряд.
adv1971> Эти корабли уже сейчас не соотвествуют современным требованиям.
adv1971> Нам уже сейчас надо менять эти корабли. Сейчас а не через 7-8 лет.
adv1971> Причем менять не 1-2, а все. И строить дополнительно. И это не делается за 1-2 года, корабль не автомат Калашникова.
О том и речь, что бабки нужны, нужны они здесь и сейчас, и бабки большие, но они ещё куда нужней в социальной сфере, в строительстве, в разработке технологий, и вообще везде. Это не так просто как кажется, взять и увеличить военный бютжет, в несколько раз, нас уже развели на это, сильная армия только у экономически сильных государств, у которых низкая инфляция и при этом экономика работает как часы. Экономика построенная на потребительстве и призводстве, львиная доля доходов оборонных предприятий особенно авиационных и содостроительных должна быть гражданская конкурентная и востребованая продукция, тогда будут бабки у самих предприятий оплачивать своё тех перевооружение и разработку перспективного (хотябы на 30%)
А про 20380 я хотел сказать что, он х****ый, и тогда смысл его сейчас лепить, а через 4 года найдутся деньки на не один я думаю и тогда это уже будет другой корабль, ктомуже как я понял сейчас преоритет отдан ВВС именно на этом этапе до 2011 года.
adv1971> Там фактически открытым текстом написано, что еще 7-8 лет флот не получит НИЧЕГО надводного .
adv1971> С начала 90'х флот не получал новых кораблей класса фрегат/корвет(МПК).
adv1971> Все(!) существующие МПК и СКР возрастом старше 15 лет. Сам возраст последней модификации МПК (принятия проекта) приближается к 30 годам
adv1971> При том, что (если я правильно помню) срок службы МПК рассчитывался в 15 лет с двумя ремонтами.
adv1971> СКР проекта 1135 ходят на честном слове и на одном винте что называется. Случай с "Неукротимым" не забыли? А это был всего навсего имитационный заряд.
adv1971> Эти корабли уже сейчас не соотвествуют современным требованиям.
adv1971> Нам уже сейчас надо менять эти корабли. Сейчас а не через 7-8 лет.
adv1971> Причем менять не 1-2, а все. И строить дополнительно. И это не делается за 1-2 года, корабль не автомат Калашникова.
О том и речь, что бабки нужны, нужны они здесь и сейчас, и бабки большие, но они ещё куда нужней в социальной сфере, в строительстве, в разработке технологий, и вообще везде. Это не так просто как кажется, взять и увеличить военный бютжет, в несколько раз, нас уже развели на это, сильная армия только у экономически сильных государств, у которых низкая инфляция и при этом экономика работает как часы. Экономика построенная на потребительстве и призводстве, львиная доля доходов оборонных предприятий особенно авиационных и содостроительных должна быть гражданская конкурентная и востребованая продукция, тогда будут бабки у самих предприятий оплачивать своё тех перевооружение и разработку перспективного (хотябы на 30%)
А про 20380 я хотел сказать что, он х****ый, и тогда смысл его сейчас лепить, а через 4 года найдутся деньки на не один я думаю и тогда это уже будет другой корабль, ктомуже как я понял сейчас преоритет отдан ВВС именно на этом этапе до 2011 года.
R@ptoR> Но они в стране начинают появляться только сейчас, только не говорите что вы их не видите, вы их и не увидите потому что вы не бизнесмены, в этом то и суть что не раздавать деньги нужно, из-за этого народ только жиром обрастает, а учить нароб их зарабатывать, как то что лучше дать людям рыбу или научить пользоваться удочкой, эфект разный. Я работаю сисадмином на фирме и вижу что такое иностранные инвестиции в российский бизнес (в фирму в которой я работаю), с которых я получаю зарплату, на которую я покупаю еду, тем самым давая заработать людям на рынке и т.д. Это круговорот денег, при такой работе экономики+конечноже производство и помогает слезть с нефтяной иглы. И при этом государство почти не должно лезть в дела бизнеса (теория Адама Смитта). И при этом куда не кинься, везде у нас отставание, а иногда вообще пустота (например бытовая электроника)
R@ptoR> К чему я это всё: к тому что всё у нас в стране будет и не 6, а 12 авианосцев (по 4 на ТФ и СФ и по 2 на ЧФ и БФ), только нужно ХОТЯБЫ 20 лет стабильного развития, это без войн и революций.
R@ptoR> Я извиняюсь за флуд, но мне не нравится что люди пережившие самые тяжёлые времена в стране (раздел ЧФ и полное сокращение войск ПВО) с таким писсимизмом смотрят на позитивные перемены которые у нас идут сейчас. 20 лет страну разваливали и армию с ней, за 8 не восстановить, надо ещё 20 как минимум, такчто господа не вешайте нос, деды со штык ножами войну выиграли, а вы раскисаете. =)
Вот когда что-нибудь подобное напишет не сисадмин в коммерческой фирме, а младший офицер, а еще лучше - гражданский служащий - вот тогда и будем радоваться. А пока погодим малость. И для начала признаем, что все псевдопроцветание куплено не только подсадкой экономики на трубу, но и тотальным невыполнением государством собственных естественных обязанностей, как по отношению к гражданам, так и по отношению к этого государства институтам (в данном случае к вооруженным силам). А пока никто даже и не скрывает, что если платить государственным служащим (в начальном, а не современном смысле этого слова) минимально достойную зарплату, то экономика просто не выдержит. Так что грош цена вашей стабильности и процветанию. Когда-то Екатерина 2 сказала, что "у нас вдоволь кораблей и людей, но нет ни флота ни моряков..." Сейчас у нас нет ни кораблей, ни людей, ни флота, ни моряков (уже кажется и моря нет).У нас есть бизнес-проекты в области ВМФ, обеспечивающие перераспределени денег налогоплательщиков в карманы некоторых коммерческих предприятий и некоторых "государственных деятелей" И лет через 20 ситуация не изменится. Если хотите, чтобы за эти 20 лет осталося хотя бы зародыш флота, хоть что-то надо делать уже СЕЙЧАС. Что реально делается, кто хочет - видит...
R@ptoR> К чему я это всё: к тому что всё у нас в стране будет и не 6, а 12 авианосцев (по 4 на ТФ и СФ и по 2 на ЧФ и БФ), только нужно ХОТЯБЫ 20 лет стабильного развития, это без войн и революций.
R@ptoR> Я извиняюсь за флуд, но мне не нравится что люди пережившие самые тяжёлые времена в стране (раздел ЧФ и полное сокращение войск ПВО) с таким писсимизмом смотрят на позитивные перемены которые у нас идут сейчас. 20 лет страну разваливали и армию с ней, за 8 не восстановить, надо ещё 20 как минимум, такчто господа не вешайте нос, деды со штык ножами войну выиграли, а вы раскисаете. =)
Вот когда что-нибудь подобное напишет не сисадмин в коммерческой фирме, а младший офицер, а еще лучше - гражданский служащий - вот тогда и будем радоваться. А пока погодим малость. И для начала признаем, что все псевдопроцветание куплено не только подсадкой экономики на трубу, но и тотальным невыполнением государством собственных естественных обязанностей, как по отношению к гражданам, так и по отношению к этого государства институтам (в данном случае к вооруженным силам). А пока никто даже и не скрывает, что если платить государственным служащим (в начальном, а не современном смысле этого слова) минимально достойную зарплату, то экономика просто не выдержит. Так что грош цена вашей стабильности и процветанию. Когда-то Екатерина 2 сказала, что "у нас вдоволь кораблей и людей, но нет ни флота ни моряков..." Сейчас у нас нет ни кораблей, ни людей, ни флота, ни моряков (уже кажется и моря нет).У нас есть бизнес-проекты в области ВМФ, обеспечивающие перераспределени денег налогоплательщиков в карманы некоторых коммерческих предприятий и некоторых "государственных деятелей" И лет через 20 ситуация не изменится. Если хотите, чтобы за эти 20 лет осталося хотя бы зародыш флота, хоть что-то надо делать уже СЕЙЧАС. Что реально делается, кто хочет - видит...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
R@ptoR> А про 20380 я хотел сказать что, он х****ый, и тогда смысл его сейчас лепить, а через 4 года найдутся деньки на не один я думаю и тогда это уже будет другой корабль, ктомуже как я понял сейчас преоритет отдан ВВС именно на этом этапе до 2011 года.
Уважаемый, вы не понимаете.
Михаил Cвирин ( он правда по танкам специалист) в свое время приводил высказывание ветерана, примерно это звучало так- "Любой танк хорош, когда он есть в наличии".
С кораблем ровно та же ситуация.
Можно сколько угодно говорить, что "Стерегущий" неудачен, но если вдруг что случится он уже есть. И он будет воевать. А отложенный спуском на 2011 год корпус то ли будет, то ли нет.
И лучше иметь такой вот "Стерегущий" ( который и модернизировать можно) во множественом числе, , чем ставить когда припрет ГАС и вооружение ( что ставить то кстати? глубинные бомбы? ТА?) на рыболовные траулеры.
Уважаемый, вы не понимаете.
Михаил Cвирин ( он правда по танкам специалист) в свое время приводил высказывание ветерана, примерно это звучало так- "Любой танк хорош, когда он есть в наличии".
С кораблем ровно та же ситуация.
Можно сколько угодно говорить, что "Стерегущий" неудачен, но если вдруг что случится он уже есть. И он будет воевать. А отложенный спуском на 2011 год корпус то ли будет, то ли нет.
И лучше иметь такой вот "Стерегущий" ( который и модернизировать можно) во множественом числе, , чем ставить когда припрет ГАС и вооружение ( что ставить то кстати? глубинные бомбы? ТА?) на рыболовные траулеры.
adv1971> И лучше иметь такой вот "Стерегущий" ( который и модернизировать можно) во множественом числе, , чем ставить когда припрет ГАС и вооружение ( что ставить то кстати? глубинные бомбы? ТА?) на рыболовные траулеры.
+1
Больно видеть как опять строится "флот образцов".
Только появился намек на серию хотя-бы 20380 и на тебе. Опять все улучшаем.
Посмотрели бы хоть на англо-саксов. Они отродясь вундервафлей не делали. Добротный средний образец, зато быстро, много и, следовательно, дешево. А на оставшиеся деньги чаще в море ходить, чтоб потом превосходить врага уменьем.
Лучше 50 штук 20380, чем флот в составе "Стерегущего", "Горшкова", "Пети" и "Кузи" и все.
+1
Больно видеть как опять строится "флот образцов".
Только появился намек на серию хотя-бы 20380 и на тебе. Опять все улучшаем.
Посмотрели бы хоть на англо-саксов. Они отродясь вундервафлей не делали. Добротный средний образец, зато быстро, много и, следовательно, дешево. А на оставшиеся деньги чаще в море ходить, чтоб потом превосходить врага уменьем.
Лучше 50 штук 20380, чем флот в составе "Стерегущего", "Горшкова", "Пети" и "Кузи" и все.
А каже насчёт программы LCS? Это ведь уже не просто корвет, это модульный корабль, новое поколение, пусть у них не всё получается, но всёже. Или DDX, тоже революция в кораблестроении, у него тоже конечно много спорных моментов особенно нос "обратной стреловидности", но это уже другое поколение кораблей. И у нас также пытаются наверстать яму 90-х.
Смысл в 20380 если дешевле выпускать уже хорошо проверенные 1135 если он только на 20% отличается от него пренципиально. Нужно что-то принцыпиально новое, и если на революцию денег нет и людей, то эволюция единственный выход Кто-то давно сказал (чесно не помню кто) что оружия должно быть много и оно должно быть современным, а оружием победы его сделают солдаты, но опятьже сильная армия у экономически сильной страны, и оздоровление экономики и её переустройство куда более важная сейчас задача, ведь врядли у нас завтра будет война с западом, они её не выдержат без консервов и биотуалетов.
Единственной серьёзной проблемой я считаю нахватку людей. Начиная от проектировщиков и инженеров до рабочих-отвёрточников, но и это решаемо, всё можно сделать если захотеть, но всё сразу сделать не возможно. Попробуйте одновременно у себя на кухне приготовить, борщ, котлеты, жареную рыбу, на десерт 3 разных торта, ну и компот сварить, и всё это в одиночку часа за 3 до прихода гостей, а ещё в квартире убраться надо и музычку подобрать получше. Так и у нас в стране, всё надо куда не кинься, и везде никто работать не хочет все хотят только деньги просить и как можно больше
Смысл в 20380 если дешевле выпускать уже хорошо проверенные 1135 если он только на 20% отличается от него пренципиально. Нужно что-то принцыпиально новое, и если на революцию денег нет и людей, то эволюция единственный выход Кто-то давно сказал (чесно не помню кто) что оружия должно быть много и оно должно быть современным, а оружием победы его сделают солдаты, но опятьже сильная армия у экономически сильной страны, и оздоровление экономики и её переустройство куда более важная сейчас задача, ведь врядли у нас завтра будет война с западом, они её не выдержат без консервов и биотуалетов.
Единственной серьёзной проблемой я считаю нахватку людей. Начиная от проектировщиков и инженеров до рабочих-отвёрточников, но и это решаемо, всё можно сделать если захотеть, но всё сразу сделать не возможно. Попробуйте одновременно у себя на кухне приготовить, борщ, котлеты, жареную рыбу, на десерт 3 разных торта, ну и компот сварить, и всё это в одиночку часа за 3 до прихода гостей, а ещё в квартире убраться надо и музычку подобрать получше. Так и у нас в стране, всё надо куда не кинься, и везде никто работать не хочет все хотят только деньги просить и как можно больше
R@ptoR> А каже насчёт программы LCS? Это ведь уже не просто корвет, это модульный корабль, новое поколение, пусть у них не всё получается, но всёже. Или DDX, тоже революция в кораблестроении, у него тоже конечно много спорных моментов особенно нос "обратной стреловидности", но это уже другое поколение кораблей. И у нас также пытаются наверстать яму 90-х.
Сравнивая нас с США, необходимо помнить, что с 1990'го года США ввели в строй:
1) 5 атомных авианосцев
2) 26 многоцелевых АПЛ
3) 8 ПЛРБ типа Огайо и перевооружили все ПЛАРБ на Трайдент-2 D5
4) более 30 эсминцев типа Arleigh Burke и 11 Тикондерог
4) 7 десантных Уоспов, 5 УДК типа Сан Антонио, 4 ДКД типа Harpers Ferry и 4 ДКД типа Whidbey Island
И это только с 1990 года! Почуйствуйте разницу!
про вспомогательный флот я упоминать не буду, но он тоже обновлялся.
Мы можем похвастаться только массовым списанием и отсутствием ремонта.
Они могут себе позволить тягомотину с LCS и DDX, у них нет недостатка в корабельном составе.
Так что нам надо как вы написали "одновременно у себя на кухне приготовить, борщ, котлеты, жареную рыбу, на десерт 3 разных торта, ну и компот сварить, и всё это в одиночку часа за 3 до прихода гостей, а ещё в квартире убраться"
Иначе гости прилетят на бомбардировщиках.
Сравнивая нас с США, необходимо помнить, что с 1990'го года США ввели в строй:
1) 5 атомных авианосцев
2) 26 многоцелевых АПЛ
3) 8 ПЛРБ типа Огайо и перевооружили все ПЛАРБ на Трайдент-2 D5
4) более 30 эсминцев типа Arleigh Burke и 11 Тикондерог
4) 7 десантных Уоспов, 5 УДК типа Сан Антонио, 4 ДКД типа Harpers Ferry и 4 ДКД типа Whidbey Island
И это только с 1990 года! Почуйствуйте разницу!
про вспомогательный флот я упоминать не буду, но он тоже обновлялся.
Мы можем похвастаться только массовым списанием и отсутствием ремонта.
Они могут себе позволить тягомотину с LCS и DDX, у них нет недостатка в корабельном составе.
Так что нам надо как вы написали "одновременно у себя на кухне приготовить, борщ, котлеты, жареную рыбу, на десерт 3 разных торта, ну и компот сварить, и всё это в одиночку часа за 3 до прихода гостей, а ещё в квартире убраться"
Иначе гости прилетят на бомбардировщиках.
adv1971> Сравнивая нас с США, необходимо помнить, что с 1990'го года США ввели в строй:
adv1971> 1) 5 атомных авианосцев
adv1971> 2) 26 многоцелевых АПЛ
adv1971> 3) 8 ПЛРБ типа Огайо и перевооружили все ПЛАРБ на Трайдент-2 D5
adv1971> 4) более 30 эсминцев типа Arleigh Burke и 11 Тикондерог
adv1971> 4) 7 десантных Уоспов, 5 УДК типа Сан Антонио, 4 ДКД типа Harpers Ferry и 4 ДКД типа Whidbey Island
adv1971> И это только с 1990 года! Почуйствуйте разницу!
adv1971> про вспомогательный флот я упоминать не буду, но он тоже обновлялся.
adv1971> Мы можем похвастаться только массовым списанием и отсутствием ремонта.
adv1971> Они могут себе позволить тягомотину с LCS и DDX, у них нет недостатка в корабельном составе.
adv1971> Так что нам надо как вы написали "одновременно у себя на кухне приготовить, борщ, котлеты, жареную рыбу, на десерт 3 разных торта, ну и компот сварить, и всё это в одиночку часа за 3 до прихода гостей, а ещё в квартире убраться"
adv1971> Иначе гости прилетят на бомбардировщиках.
Вот именно поэтому мы и не имеем права строить корветы 20380 в их нынешнемм виде. Строительство серии заведомо морально устаревших кораблей и их последующие многочисленые модернизации выйдут дороже и при этом врядли дадут сильный прирост их эфективности. Именно в виду ограничености денег и того что нас меньше, необходимо строительство как минимум не худшего корабля чем у потенциального партнёра. И ведь в итоге получится что мы не 4 года потеряли и несколько лишних миллионов баксов, а лет 15 и миллиарды на целую серию морально устаревшего хлама.
adv1971> 1) 5 атомных авианосцев
adv1971> 2) 26 многоцелевых АПЛ
adv1971> 3) 8 ПЛРБ типа Огайо и перевооружили все ПЛАРБ на Трайдент-2 D5
adv1971> 4) более 30 эсминцев типа Arleigh Burke и 11 Тикондерог
adv1971> 4) 7 десантных Уоспов, 5 УДК типа Сан Антонио, 4 ДКД типа Harpers Ferry и 4 ДКД типа Whidbey Island
adv1971> И это только с 1990 года! Почуйствуйте разницу!
adv1971> про вспомогательный флот я упоминать не буду, но он тоже обновлялся.
adv1971> Мы можем похвастаться только массовым списанием и отсутствием ремонта.
adv1971> Они могут себе позволить тягомотину с LCS и DDX, у них нет недостатка в корабельном составе.
adv1971> Так что нам надо как вы написали "одновременно у себя на кухне приготовить, борщ, котлеты, жареную рыбу, на десерт 3 разных торта, ну и компот сварить, и всё это в одиночку часа за 3 до прихода гостей, а ещё в квартире убраться"
adv1971> Иначе гости прилетят на бомбардировщиках.
Вот именно поэтому мы и не имеем права строить корветы 20380 в их нынешнемм виде. Строительство серии заведомо морально устаревших кораблей и их последующие многочисленые модернизации выйдут дороже и при этом врядли дадут сильный прирост их эфективности. Именно в виду ограничености денег и того что нас меньше, необходимо строительство как минимум не худшего корабля чем у потенциального партнёра. И ведь в итоге получится что мы не 4 года потеряли и несколько лишних миллионов баксов, а лет 15 и миллиарды на целую серию морально устаревшего хлама.
Для сведения. На источник информации ссылаться не буду... Видимо, именно "потрясение" вызванное 5-кратным ростом цены "Стерегущего" привело к решению, в дальнейшем фиксировать цену корабля/судна при заключении контракта и в дальнейшем ее не увеличивать , кроме поправки на "официальную" инфляцию... Со "Стерегущим", конечно перестарались, но такое решение, будучи проводимым в жизнь, при общем расстройстве промышленности, сроках постройки и прочих "национальных особенностях" парализует все военное кораблестроение напрочь. С чем нас и...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
Кстати, о новостях ВМФ...
Как обстоят дела с Вайгачом ? Когда гордо флаг Андреевский взовьется ?
Как обстоят дела с Вайгачом ? Когда гордо флаг Андреевский взовьется ?
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов
Спросите чего полегче. Приказ ГК подписан. Судно принято 25 ноября прошлого года. Дата подъема флага покрыта мраком... Я ухожу в отпуск. Авось не отзовут...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин
R@ptoR> Вот именно поэтому мы и не имеем права строить корветы 20380 в их нынешнемм виде. Строительство серии заведомо морально устаревших кораблей и их последующие многочисленые модернизации выйдут дороже и при этом врядли дадут сильный прирост их эфективности. Именно в виду ограничености денег и того что нас меньше, необходимо строительство как минимум не худшего корабля чем у потенциального партнёра. И ведь в итоге получится что мы не 4 года потеряли и несколько лишних миллионов баксов, а лет 15 и миллиарды на целую серию морально устаревшего хлама.
А кто говорил, что надо строить всю серию по первоначальному проекту?
Вон, уже говорят на флоте о необходимости от 40 до 50 корветов. В таком случае, не зазорно построить часть предпологаемой серии в ввиде подсерии по первоночальному пректу в колличестве 6-10 единиц. А за это переработать и усовершенствовать проект, и затем запустить основную серию мегасуперпупер корветов. А эти первые кораблики, при всех своих недостатках, лишними не были бы, учитывая полный швах с корабельным составом ВМФ. К тому же пока соберутся достраивать второй корпус, те кто строил первый опять разбегутся, и опять все по новой...
Кстати, амеры тоже строили А.Берк подгруппами и не пытались остановить строительство проекта, когда увидели необходимость в ангаре для вертолетов, чего не было в начале.
А кто говорил, что надо строить всю серию по первоначальному проекту?
Вон, уже говорят на флоте о необходимости от 40 до 50 корветов. В таком случае, не зазорно построить часть предпологаемой серии в ввиде подсерии по первоночальному пректу в колличестве 6-10 единиц. А за это переработать и усовершенствовать проект, и затем запустить основную серию мегасуперпупер корветов. А эти первые кораблики, при всех своих недостатках, лишними не были бы, учитывая полный швах с корабельным составом ВМФ. К тому же пока соберутся достраивать второй корпус, те кто строил первый опять разбегутся, и опять все по новой...
Кстати, амеры тоже строили А.Берк подгруппами и не пытались остановить строительство проекта, когда увидели необходимость в ангаре для вертолетов, чего не было в начале.
Уже строили лучшее в мире ("Советский Союз" и прочее), да в итоге ничего. А буржуи строили плохонькое огромными сериями и воевали. Линкор Ямато, ну непотопляемый и лучший в мире, так 20 минут и нет его.
Строить надо эти самые корветы, чтобы были корабли ближней ПЛО и ОВРА, а не гонятся за лучшим, которого всё равно не будет, поскольку всё устаревает уже на стапеле. СКР уже нет на флоте, всё списано, да и тральцы на ладан дышат. Другое дело, что нет производства комплектующих к этим корветам, не налажено, и в этом причина, а не в том, что корвет плохонький и надо другой. Самая устойчивая ложь - это ложь о счастливом будущем.
Строить надо эти самые корветы, чтобы были корабли ближней ПЛО и ОВРА, а не гонятся за лучшим, которого всё равно не будет, поскольку всё устаревает уже на стапеле. СКР уже нет на флоте, всё списано, да и тральцы на ладан дышат. Другое дело, что нет производства комплектующих к этим корветам, не налажено, и в этом причина, а не в том, что корвет плохонький и надо другой. Самая устойчивая ложь - это ложь о счастливом будущем.
Россия озабочена усилением присутствия ВМС США в Средиземном море
10.03.2008 22:07 | © Вести.Ru
Россия выразила озабоченность в связи с усилением военного присутствия США в Средиземноморье, в частности, размещением у берегов Ливана кораблей американских ВМС, заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин после окончания в четверг консультаций Совета безопасности ООН (СБ ООН). "Россия заявила о своей позиции по данному вопросу. Мы отметили, что все ливанские политические силы озабочены этим, включая правительство премьер-министра Синьоры. Такие действия вызывают нежелательные исторические аналогии. Мы не считаем это (усиление военного присутствия США) конструктивным вкладом в развитие ситуации в Ливане", - подчеркнул Виталий Чуркин.
Как сообщалось ранее, на смену американскому эсминцу "Коул" в Средиземное море пришли более новый эсминец "Росс" и крейсер "Филлиппин Си". Таким образом, США не только сохранили, но и увеличили военное присутствие в регионе. Ранее прибытие эсминца "Коул" вызвало ряд возражений со стороны Сирии и Ливана. Ливанский премьер-министр Фуад ас-Синьора заявил, что его правительство не просило отправлять американские корабли в регион. Сирия заявила, что размещение "Коула" угрожает стабильности в регионе. Дамаск также предупредил США, что Вашингтон не может применять собственные разработки для разрешения кризиса в Ливане, сообщает РИА Новости.
..........................
Лет через десять будет звучать примерно так:
Россия озабочена усилением присутствия ВМС США в Черном море
10.03.2018 22:07 | © Вести.Ru
10.03.2008 22:07 | © Вести.Ru
Россия выразила озабоченность в связи с усилением военного присутствия США в Средиземноморье, в частности, размещением у берегов Ливана кораблей американских ВМС, заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин после окончания в четверг консультаций Совета безопасности ООН (СБ ООН). "Россия заявила о своей позиции по данному вопросу. Мы отметили, что все ливанские политические силы озабочены этим, включая правительство премьер-министра Синьоры. Такие действия вызывают нежелательные исторические аналогии. Мы не считаем это (усиление военного присутствия США) конструктивным вкладом в развитие ситуации в Ливане", - подчеркнул Виталий Чуркин.
Как сообщалось ранее, на смену американскому эсминцу "Коул" в Средиземное море пришли более новый эсминец "Росс" и крейсер "Филлиппин Си". Таким образом, США не только сохранили, но и увеличили военное присутствие в регионе. Ранее прибытие эсминца "Коул" вызвало ряд возражений со стороны Сирии и Ливана. Ливанский премьер-министр Фуад ас-Синьора заявил, что его правительство не просило отправлять американские корабли в регион. Сирия заявила, что размещение "Коула" угрожает стабильности в регионе. Дамаск также предупредил США, что Вашингтон не может применять собственные разработки для разрешения кризиса в Ливане, сообщает РИА Новости.
..........................
Лет через десять будет звучать примерно так:
Россия озабочена усилением присутствия ВМС США в Черном море
10.03.2018 22:07 | © Вести.Ru
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?
Что-то вы действительно развредничались, уважаемые 
Строить корабли лучше чем ныть о том, как все плохо и ничего не строить. Вот и вся правда. И молодцы что с кораблей прибрежной зоны начали, а не чудо-супер-авианосец сразу.
Строить корабли лучше чем ныть о том, как все плохо и ничего не строить. Вот и вся правда. И молодцы что с кораблей прибрежной зоны начали, а не чудо-супер-авианосец сразу.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
С форума подводников Форум РПФ
К-173 "Красноярск" исключена из состава флота и отправлена на утилизацию.
Итого имеем на ТОФ 5 лодок проекта 949А ("живых" 3 — "Челябинск", "Омск", "Томск" плюс "Иркутск" и "Вилючинск" в ожидании ремонта, но с перспективой повторить судьбу "Красноярска"). И на СФ 3 ПЛАРК.
К-173 "Красноярск" исключена из состава флота и отправлена на утилизацию.
Итого имеем на ТОФ 5 лодок проекта 949А ("живых" 3 — "Челябинск", "Омск", "Томск" плюс "Иркутск" и "Вилючинск" в ожидании ремонта, но с перспективой повторить судьбу "Красноярска"). И на СФ 3 ПЛАРК.
adv1971> Итого имеем на ТОФ 5 лодок проекта 949А ("живых" 3 — "Челябинск", "Омск", "Томск" плюс "Иркутск" и "Вилючинск" в ожидании ремонта, но с перспективой повторить судьбу "Красноярска"). И на СФ 3 ПЛАРК.
Может еще отремонтируют? По срокам они могли бы еще послужить
Может еще отремонтируют? По срокам они могли бы еще послужить
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Индия согласилась доплатить РФ за "Адмирала Горшкова" - ВОЙНА и МИР
Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21 веке. События, тенденции, комментарии.
// www.warandpeace.ru
Индия "примирилась с необходимостью повышения стоимости" реконструкции и модернизации российского авианосца "Адмирал Горошков", которая осуществляется по ранее подписанному контракту для Военно-морских сил страны. По словам главнокомандующего индийских ВМС адмирала Суриша Мехта, "определенное повышение цены неизбежно". "Мы должны заплатить больше, и какой бы ни была сумма в соответствии с условиями контракта, мы готовы будем ее израсходовать", - цитирует Press trust of India высказывания адмирала. При этом информагентство отмечает, что позиция главкома "имеет особое значение", поскольку ранее он выступал против пересмотра соглашения, заключенного в начале 2004 года.
На прошлой неделе, отвечая на запросы в парламенте, министр обороны Индии Араккапарамбил Энтони подтвердил, что индийские эксперты сейчас ведут переговоры по всем аспектам проекта, осуществляемого на верфях "Севмаша". По его словам, при этом рассматриваются как объемы, так и необходимость дополнительных работ на авианосце. Согласно публикациям, появившимся ранее в индийской прессе, приемлемая для Нью-Дели сумма дополнительных расходов может составить порядка $600-800 млн. В Министерстве обороны страны обоснованность принятия положительного решения по этому вопросу аргументируется тем, что покупка нового авианосца подобного класса, по проведенным подсчетам, обошлась бы в $4 млрд.
В соответствии с первоначальным контрактом за обновленного "Адмирала Горшкова" в совокупности со специально поставляемыми для него 16 истребителями МиГ-29К и шестью вертолетами семейства "Камова", а также за подготовку пилотов, поставку оборудования и запасных частей Индия согласилась заплатить $1,5 млрд. Позднее выяснилось, что расчеты объемов работ были неточными. Это касалось, в частности, необходимости замены десятков километров кабелей, ряда агрегатов и узлов. К тому же на повышении затрат сказалось и падение курса доллара. В ходе недавнего визита в Россию делегации Министерства обороны Индии было в предварительном порядке согласовано, что, если вопрос о дополнительных расходах будет решен в ближайшее время, модернизация "Адмирала Горшкова" может быть завершена к середине 2010 года.
В индийских ВМС рассчитывают, что 21-летний "Адмирал Горшков", уже нареченный "Викрамадитья", будет принят в состав вооруженных сил Индии в начале 2012 года и прослужит не менее трех десятилетий, сообщает ИТАР-ТАСС
А все ведь уже решено, и даже флот превратился во флотилию...:
К тому же, заметил вице-президент, в ближайшем будущем всю Черноморскую военно-морскую флотилию перебазируют в Новороссийск, что приведет к удвоению грузопотока в портах Азово-Черноморского бассейна, в том числе в Новороссийском порту. По словам начальника инвестиционного отдела СКЖД Владимира Ткачука, с 2002 года объем инвестиций на Северо-Кавказской железной дороге вырос в шесть раз. «Сегодня направление Кузбасс — Азово-Черноморские порты ОАО «РЖД» считает стратегическим, планируя вложить десятки миллиардов рублей в усиление железнодорожной инфраструктуры в этом коридоре».
К тому же, заметил вице-президент, в ближайшем будущем всю Черноморскую военно-морскую флотилию перебазируют в Новороссийск, что приведет к удвоению грузопотока в портах Азово-Черноморского бассейна, в том числе в Новороссийском порту. По словам начальника инвестиционного отдела СКЖД Владимира Ткачука, с 2002 года объем инвестиций на Северо-Кавказской железной дороге вырос в шесть раз. «Сегодня направление Кузбасс — Азово-Черноморские порты ОАО «РЖД» считает стратегическим, планируя вложить десятки миллиардов рублей в усиление железнодорожной инфраструктуры в этом коридоре».
Sahalinets
новичок
apple17> Автор этого болга
apple17> 1. Не дал ссылку на первоисточник
apple17> КВВМПУ. Литературная страница
apple17> 2. Повесил фотографию не того адмирала
А фамилия у адмирала есть? Ну если это не закрытая информация...
apple17> 1. Не дал ссылку на первоисточник
apple17> КВВМПУ. Литературная страница
apple17> 2. Повесил фотографию не того адмирала
А фамилия у адмирала есть? Ну если это не закрытая информация...
2 Sahalinets
Основной фигурант Доброскоченко Владимир Георгиевич
Литературно обработанный конечно.
Дата - 1999-2000 год - до "Курска" - по кораблям упоминаемым в тексте.
Возьмите пучек Тайфунов (в частности №11) и копайте глубже если надо.
Геннадий Александрович Сучков, чья фотография на блоге, ОПЭСК не командовал - он вообще подводник.
И все это очень прошлый век.
Основной фигурант Доброскоченко Владимир Георгиевич
Литературно обработанный конечно.
Дата - 1999-2000 год - до "Курска" - по кораблям упоминаемым в тексте.
Возьмите пучек Тайфунов (в частности №11) и копайте глубже если надо.
Геннадий Александрович Сучков, чья фотография на блоге, ОПЭСК не командовал - он вообще подводник.
И все это очень прошлый век.
apple17> 2 Sahalinets
apple17> Основной фигурант Доброскоченко Владимир Георгиевич
apple17> Литературно обработанный конечно.
Вы немного заблуждаетесь. Автор сборника ( по его же словам) эти перлы приписывает вице адмиралу Радзевскому Г.А.(комэск -7 в 1998 - 2003гг). Плюс (до кучи)услышанные от других и от смебя чуть-чуть.В общем,- авторский коллектив 7 опэск.
apple17> Основной фигурант Доброскоченко Владимир Георгиевич
apple17> Литературно обработанный конечно.
Вы немного заблуждаетесь. Автор сборника ( по его же словам) эти перлы приписывает вице адмиралу Радзевскому Г.А.(комэск -7 в 1998 - 2003гг). Плюс (до кучи)услышанные от других и от смебя чуть-чуть.В общем,- авторский коллектив 7 опэск.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
