Новости ВМФ РФ

Вованыч_1977> ЕМНИП ещё один корвет ("Бойкий") заложили 30 июня 2006 г. на "Амурском ССЗ" (надо полагать для ТОФа). Или это тоже "происки прессы"?

Скажу больше, не просто для ТОФа, а конкретно для Камчатской флотилии. Типа, базу для новейших стратегов охранять...

Dolphin69> Мне тоже так кажется, корабль причислен ко 2 рангу, врядли его пихнут в ОВР, а заменить он может того же Неукротимого, который уже давно не полноценная еденица, а ходячая мишень для обеспечения стрельб.

Опаньки! Беру свои слова обратно! Таки в ОВР...
Вот цитата из вчерашней речи Высоцкого на церемонии подъёма флага: Серия будет достаточно большая, несколько десятков кораблей. Практически они будут базироваться на всех флотах, в том числе и на Дальнем Востоке", - сказал главком. Он сообщил, что головной корвет будет базироваться на Балтийском флоте в Кронштадте.

Так сказать, поближе к истокам, не боевая еденичка, а опытно-исследовательская...

wert> "Стерегущий" все таки на Балтике? Все последнее время его уверенно анонсировали на КСФ.
wert> И кстати, мне всегда казалось что он, прямая замена 1135-ым, почему нет? Мореходность, дальность хода, скорость, я полагаю поэтому? Это на вскидку, не смотря в ТТХ.

А почему не смотря в ТТХ? Может, если посмотреть в ТТХ, то навскидку про 1135 уже и мысль в голову не придёт?

Вованыч_1977>> ЕМНИП ещё один корвет ("Бойкий") заложили 30 июня 2006 г. на "Амурском ССЗ" (надо полагать для ТОФа). Или это тоже "происки прессы"?
Dolphin69> Скажу больше, не просто для ТОФа, а конкретно для Камчатской флотилии. Типа, базу для новейших стратегов охранять...
Другой вопрос, что стратегов новых ещё долго ждать придётся ("Юрий Долгорукий", как я понял, уйдёт в Гаджиево, остальные пока в "зачаточном" состоянии), а вот пр.667БДР на них может и не хватить (сроки, увы...). Так что привязка к этой "конкретной" задаче - ИМХО не более, чем очередной трёп.
P.S.: Но всё равно, приятно, что хоть что-то строят .

wert>> "Стерегущий" все таки на Балтике? Все последнее время его уверенно анонсировали на КСФ.
wert>> И кстати, мне всегда казалось что он, прямая замена 1135-ым, почему нет? Мореходность, дальность хода, скорость, я полагаю поэтому? Это на вскидку, не смотря в ТТХ.
lyohin> А почему не смотря в ТТХ? Может, если посмотреть в ТТХ, то навскидку про 1135 уже и мысль в голову не придёт?

А в Атлантику "Стерегущий" сходить может? Так чтобы это не было подвигом?
А что либо выполнить он при этом сможет? Стрельнуть там на волнении. Что с ним будет если его в тот шторм запихнуть, который тут на видео показывали?

Автономность у него какая?
А дальность плавания? (хотя он дизельный, может и немаленькая)

По этим показателям 20380 для 1135 не замена.
Корабль прибрежной зоны.

adv1971> ...По этим показателям 20380 для 1135 не замена.
adv1971> Корабль прибрежной зоны.
По-моему, так у нас наблюдается по отношению к пр.1135 следующее положение вещей:
пр.20380 - "недо-"
пр.22350 - "пере-"
Из "новых русских" вроде всё...

Neddy> Пфф.. Ну и что ,что он имеет целеуказание ? Обнаружена ПЛ на удалении 50км , пока 20380 поднимет вертолет , пока вертолет долетит до лодки , в сам корабль успеет прилететь все , что было летающего на лодке , и даже возможно что-то успеет приплыть.
Сильно смоневаюсь, что обнаружить лодку на 50-км - частая ситуация даже для SQS-53 или аналогичным им комплексам наших кораблей (заведомо больше 7000 т). Так что вертолет либо уже не нужен, либо должен обнаруживать лодку сам.
А если корвет обнаруживает лодку сам - значит либо она уже его атакует либо просто его игнорирует.

Neddy> Я поражен тем ,что вместо возможности установки Водопада или Ветра выбрали ущербный "пакет"...
Можнобыло и Форт поставить. А заодно 152-мм, а дальше - чего уж там - Граниты. Намек понятен?

Neddy> Я поражен тем ,что вместо возможности установки Водопада или Ветра выбрали ущербный "пакет"...
Нормальный, свиду, комплекс с малогабаритными торпедами, вооружение аналогично многим западным кораблям.., плюс ещё небольшой бонус в лице противоторпеды...
А полноценный противолодочный вертолёт, для поиска и уничтожения ПЛ противника, всё-таки полезнее и нужнее, нежели одни-лишь ракето-торпеды большой дальности. Не обеспеченные, в полном обьёме, целеуказанием... к томуже.

Neddy>> Пфф.. Ну и что ,что он имеет целеуказание ? Обнаружена ПЛ на удалении 50км , пока 20380 поднимет вертолет , пока вертолет долетит до лодки , в сам корабль успеет прилететь все , что было летающего на лодке , и даже возможно что-то успеет приплыть.
LtRum> Сильно смоневаюсь, что обнаружить лодку на 50-км - частая ситуация даже для SQS-53 или аналогичным им комплексам наших кораблей (заведомо больше 7000 т). Так что вертолет либо уже не нужен, либо должен обнаруживать лодку сам.

Почитайте о далольности действия гака 20380.

LtRum> А если корвет обнаруживает лодку сам - значит либо она уже его атакует либо просто его игнорирует.
Neddy>> Я поражен тем ,что вместо возможности установки Водопада или Ветра выбрали ущербный "пакет"...
LtRum> Можнобыло и Форт поставить. А заодно 152-мм, а дальше - чего уж там - Граниты. Намек понятен?

Не надо мне приписывать того , чего я не имел ввиду. На корабле ПЛО должны быть ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ ракеты.Одна надежда если поставят на место ЗРАКа ВПУ под клаб ,там ПЛО ракета есть вроде бы.

adv1971> По этим показателям 20380 для 1135 не замена.
adv1971> Корабль прибрежной зоны.

Я про тож...

Neddy>>> Пфф.. Ну и что ,что он имеет целеуказание ? Обнаружена ПЛ на удалении 50км , пока 20380 поднимет вертолет , пока вертолет долетит до лодки , в сам корабль успеет прилететь все , что было летающего на лодке , и даже возможно что-то успеет приплыть.
LtRum>> Сильно смоневаюсь, что обнаружить лодку на 50-км - частая ситуация даже для SQS-53 или аналогичным им комплексам наших кораблей (заведомо больше 7000 т). Так что вертолет либо уже не нужен, либо должен обнаруживать лодку сам.
Neddy> Почитайте о далольности действия гака 20380.
Могу увидеть сслыку?
50 км - это реально предельная дистанция для ГАК кораблей существенно большего водоизмещения.

Neddy> Neddy>> Я поражен тем ,что вместо возможности установки Водопада или Ветра выбрали ущербный "пакет"...
LtRum>> Можнобыло и Форт поставить. А заодно 152-мм, а дальше - чего уж там - Граниты. Намек понятен?
Neddy> Не надо мне приписывать того , чего я не имел ввиду. На корабле ПЛО должны быть ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ ракеты.Одна надежда если поставят на место ЗРАКа ВПУ под клаб ,там ПЛО ракета есть вроде бы.
Кто сказал, что должны быть?

Neddy> Пфф.. Ну и что ,что он имеет целеуказание ? Обнаружена ПЛ на удалении 50км , пока 20380 поднимет вертолет , пока вертолет долетит до лодки , в сам корабль успеет прилететь все , что было летающего на лодке , и даже возможно что-то успеет приплыть.

Много не прилетит, должен суметь защититься. А ПЛ моментально облегчит задачу вертолёту. Но даже размен корвета на ПЛ - уже победа с позиции военной экономики.

Neddy> Я поражен тем ,что вместо возможности установки Водопада или Ветра выбрали ущербный "пакет"...

Странно, но ни на одном МПК нет ПЛР и никто не ужасается этому вопиющему безобразию...

Как Вы представляете себе установку на корвете 65см ПЛР комплекса "Ветер"? Я уже не спрашиваю, как в районах с малыми глубинами, характерными для службы кораблей прибрежной зоны, применять это оружие? Тем более, что основными целями "Ветра" являются совсем не ПЛ...

Главная задача таких корветов не воевать, а служить. С вероятностью 99,9% "Стерегущий" не сделает ни одного выстрела по врагу, зато в мирное время ему предстоит:
1. Вести разведку надводных, подводный и воздушных целей в райое своего патрулипрвания.
2. Охранять терводы, вытесняя при необходимости нарушителей (естественно, угрожая применением оружия при необходимости).
3. Демонстрировать флаг, обеспечивать присутствие и т.д.

Это СТОРОЖЕВОЙ корабль, он сторожить должен, у него есть "берданка", чтобы пугануть непрошенного гостя, а если на "склад" полезут не хулиганы, а бандиты, то его задача - быстро вызвать наряд "вневедомственой" с "калашами", вот они и будут бандитов брать. Примерно такая аналогия.

tramp_> Кстати да, на 20380 по факту (как предсказывали) навьючивают все задачи, что только можно, хотя это замена 1124 и только.

Кто вам это сказал ? Он разрабатывался как замена 1124, 12411, 1234, и пограничников, как многоцелевой сторожевой корабль.

Neddy>> Пфф.. Ну и что ,что он имеет целеуказание ? Обнаружена ПЛ на удалении 50км , пока 20380 поднимет вертолет , пока вертолет долетит до лодки , в сам корабль успеет прилететь все , что было летающего на лодке , и даже возможно что-то успеет приплыть.
Dolphin69> Много не прилетит, должен суметь защититься. А ПЛ моментально облегчит задачу вертолёту. Но даже размен корвета на ПЛ - уже победа с позиции военной экономики.

Проблема только в том, что мы не можем позволить себе этот размен. У "них" лодок и корветов будет больше.Размен 1:1 для нас недопустим.

Neddy>> Я поражен тем ,что вместо возможности установки Водопада или Ветра выбрали ущербный "пакет"...
Dolphin69> Странно, но ни на одном МПК нет ПЛР и никто не ужасается этому вопиющему безобразию...

А это потому, что наши МПК устарели году к 1980'му. Поэтому все молчат в тряпочку.
Только СССР и Россия позволили себе строгать орды узкоспециализированных кораблей типа 1124М, 12411, 1234.1 .
Сейчас спохватились, только в итоге менять надо слишком много кораблей сразу.

Dolphin69> Как Вы представляете себе установку на корвете 65см ПЛР комплекса "Ветер"? Я уже не спрашиваю, как в районах с малыми глубинами, характерными для службы кораблей прибрежной зоны, применять это оружие? Тем более, что основными целями "Ветра" являются совсем не ПЛ...

"Медведка" и "Водопад" не слишком тяжелые комплексы. Можно было поставить.

Dolphin69> Главная задача таких корветов не воевать, а служить. С вероятностью 99,9% "Стерегущий" не сделает ни одного выстрела по врагу, зато в мирное время ему предстоит:

Dolphin69> Это СТОРОЖЕВОЙ корабль, он сторожить должен, у него есть "берданка", чтобы пугануть непрошенного гостя, а если на "склад" полезут не хулиганы, а бандиты, то его задача - быстро вызвать наряд "вневедомственой" с "калашами", вот они и будут бандитов брать. Примерно такая аналогия.

С таким подходом нам надо на проект 745 ГАС поставить и штамповать их как СКР. Уж вызвать ( кого только непонятно,
ведь нет никого, больших дядек всех списали и распилили) он сможет, ну по крайней мере передать "Погибаю но не сдаюсь" точно сумеет. :/
Ерунду в общем говорите.

tramp_>> Кстати да, на 20380 по факту (как предсказывали) навьючивают все задачи, что только можно, хотя это замена 1124 и только.
D.K.> Кто вам это сказал ? Он разрабатывался как замена 1124, 12411, 1234, и пограничников, как многоцелевой сторожевой корабль.
Я укрупнил.

tramp_>> Кстати да, на 20380 по факту (как предсказывали) навьючивают все задачи, что только можно, хотя это замена 1124 и только.
D.K.> Кто вам это сказал ? Он разрабатывался как замена 1124, 12411, 1234, и пограничников, как многоцелевой сторожевой корабль.
И плюс ещё на экспорт - пр.20382 "Тигр"

D.K.> как многоцелевой сторожевой корабль.

Сторожевой в смысле - пограничный или сторожевой в смысле охраны конвоев (СКР)?

D.K.>> как многоцелевой сторожевой корабль.
lyohin> Сторожевой в смысле - пограничный или сторожевой в смысле охраны конвоев (СКР)?
Как обычно на базе одного проекта, морякам - основной, погранцам - модифицированный вариант.

lyohin> Сторожевой в смысле - пограничный или сторожевой в смысле охраны конвоев (СКР)?



Где-то к началу 90-х годов командование начало определяться с бедующим обликом ВМФ. Старые адмиралы доказывали что флоту нужны крупные надводные ударные корабли, а "молодежь" утверждала что будущие войны за многоцелевыми кораблями ограниченного водоизмещения. Очевидно победил разум, по новой стратегии флот взял курс на многоцелевые корабли.
В первую очередь МСКР (многоцелевой СКР) с ограниченным водоизмещением в 2000т для охраны прибрежных районов, и морских ресурсов, причем предлагалось скрестить его даже и с морским тральщиком.
Далее многоцелевой сторожевой корабль морской зоны, с ограничением водоизмещения в 4-5000т и неограниченной мореходностью.
Многоцелевой корабль, с ограничением водоизмещения до 8500т. Корабль с мощным вооружением способный длительное время поддерживать полный ход в 30-33уз Для действий в составе АМГ, и обеспечения ПВО, ПЛО соединения.

Ракетные катера, отмирали как класс, оставались только пограничные катера с легким вооружением. Та же учесть ждала и ударные МРК, МПК, БПК, РКР, ТАРКР....

дубль

Dolphin69>> Много не прилетит, должен суметь защититься. А ПЛ моментально облегчит задачу вертолёту. Но даже размен корвета на ПЛ - уже победа с позиции военной экономики.
adv1971> Проблема только в том, что мы не можем позволить себе этот размен. У "них" лодок и корветов будет больше.Размен 1:1 для нас недопустим.

Забудте Вы про войну с "ними". С "ними", не дай бог, ежели приведётся, воевать можно только с тотальным применением ЯО. Про силы общего назначения можно и не вспоминать.

Dolphin69>> Странно, но ни на одном МПК нет ПЛР и никто не ужасается этому вопиющему безобразию...
adv1971> А это потому, что наши МПК устарели году к 1980'му. Поэтому все молчат в тряпочку.

Тогда весь британский, французский, немецкий, голландский и прочие итальянские флоты устарели вместе с ними. Там нет ни одной ПЛР...

adv1971> Только СССР и Россия позволили себе строгать орды узкоспециализированных кораблей типа 1124М, 12411, 1234.1 .
adv1971> Сейчас спохватились, только в итоге менять надо слишком много кораблей сразу.

Орды немецких, норвежских, греческих и турецких ракетных катеров и итальянских корветов постройки 80-х куда девать?

Dolphin69>> Как Вы представляете себе установку на корвете 65см ПЛР комплекса "Ветер"? Я уже не спрашиваю, как в районах с малыми глубинами, характерными для службы кораблей прибрежной зоны, применять это оружие? Тем более, что основными целями "Ветра" являются совсем не ПЛ...
adv1971> "Медведка" и "Водопад" не слишком тяжелые комплексы. Можно было поставить.

"Водопаду", повторяю, нужна определённая глубина моря как для старта, так и для применения. Этих глубин запросто может и не быть в районах, где корвету предстоит служить. "Медведка" на сегодняшний день - это супертяжёлая РБУ или АСРОК 50-летней давности с увеличенной дальностью и, соответственно, уменьшенной вероятностью поражения цели. Для решения серьёзных задач ПЛО годятся "Медведка-В" или "Водопад-2" с вертикальным стартом. Возможно на серии корветов предназначенных для службы на других театрах такое оружие и появится, на БФ вполне достаточно МПТ-шек.

adv1971> ведь нет никого, больших дядек всех списали и распилили) он сможет, ну по крайней мере передать "Погибаю но не сдаюсь" точно сумеет. :/
adv1971> Ерунду в общем говорите.

"Дядьки" на Балтике и не нужны. Авиация должна быть. Ударная, противолодочная и т.д.