-
/rash.jpg)
Отделение-взвод...
Теги:
артём
Читатель1> Начал с того,что предположил наличие в России полностью контрактных частей, подготовленных для выполнений различных миссий вне страны и собственно армии - для сухопутных войск например ,состоящую в основном из призывников.В сами мобильные силы нужно включить и авиационную и морскую составляющую.
Да, контрактная армия нужна.
Именно с ВДВ и началась контрактизация.
Так чем вас не устраивают Отдельные Десантно Штурмовае бригады?
Читатель1> Конечно за счет возможности переброски по воздуху или морским транспортом,поэтому массу техники для десантирования ограничил 13,5тон а "тяжелых" систем с посадочным десантированием - не более 27 тон.
Это всё так и в этом вопросе мы пионеры.
Однако это не главное. вы обдумайте мой вопрос.
Да, контрактная армия нужна.
Именно с ВДВ и началась контрактизация.
Так чем вас не устраивают Отдельные Десантно Штурмовае бригады?
Читатель1> Конечно за счет возможности переброски по воздуху или морским транспортом,поэтому массу техники для десантирования ограничил 13,5тон а "тяжелых" систем с посадочным десантированием - не более 27 тон.
Это всё так и в этом вопросе мы пионеры.
Однако это не главное. вы обдумайте мой вопрос.
инфо
инструменты
шурави>> В СССР и РФ, эту роль выполняют ДШБР и ВДВ.
Читатель1> Понятно,в смысле для чего они нужны,какие противники и где?
В данном случае не важно кто противник.
В ДШБ, роты вполне самодостаточны (в смысле огневой поддержки), в отличии от рот у мотострелков.
Читатель1> Понятно,в смысле для чего они нужны,какие противники и где?
В данном случае не важно кто противник.
В ДШБ, роты вполне самодостаточны (в смысле огневой поддержки), в отличии от рот у мотострелков.
артём> Так чем вас не устраивают Отдельные Десантно Штурмовае бригады?
В принципи устраивает. Просто думаю,можно ли что то изменить,сделать лучше.
На сайте рядового - структура еще советская,какие изменения вносятся сейчас,я не знаю.
В принципи устраивает. Просто думаю,можно ли что то изменить,сделать лучше.
На сайте рядового - структура еще советская,какие изменения вносятся сейчас,я не знаю.
Читатель1>> Мне просто интересно СКОЛЬКО лошадей будет задействовано.
tramp_> Это надо смотреть руководства службы и т.п. по горной артиллерии, тем же 107-мм минометам. Но очевидно что немало, как мимимум 5 на один ствол плюс часть БК на него.
Наверное показалось забавным такая картина: учения,тропа,минометная батарея в составе 8 минометов и 100 лошадей,лентой уходит за перевал.Иностранные наблюдатели в шоке от коварства русских,придумавших такое.
tramp_> Это надо смотреть руководства службы и т.п. по горной артиллерии, тем же 107-мм минометам. Но очевидно что немало, как мимимум 5 на один ствол плюс часть БК на него.
Наверное показалось забавным такая картина: учения,тропа,минометная батарея в составе 8 минометов и 100 лошадей,лентой уходит за перевал.Иностранные наблюдатели в шоке от коварства русских,придумавших такое.
Читатель1> На сайте рядового - структура еще советская,какие изменения вносятся сейчас,я не знаю.
Вопрос в другом, какие изменения вы хотите внести.
Вопрос в другом, какие изменения вы хотите внести.
Читатель1>>> Мне просто интересно СКОЛЬКО лошадей будет задействовано.
tramp_>> Это надо смотреть руководства службы и т.п. по горной артиллерии, тем же 107-мм минометам. Но очевидно что немало, как мимимум 5 на один ствол плюс часть БК на него.
Читатель1> Наверное показалось забавным такая картина: учения,тропа,минометная батарея в составе 8 минометов и 100 лошадей,лентой уходит за перевал.Иностранные наблюдатели в шоке от коварства русских,придумавших такое.
Лошади конечно хорошо, да вертолёты сподручней и быстрее.
tramp_>> Это надо смотреть руководства службы и т.п. по горной артиллерии, тем же 107-мм минометам. Но очевидно что немало, как мимимум 5 на один ствол плюс часть БК на него.
Читатель1> Наверное показалось забавным такая картина: учения,тропа,минометная батарея в составе 8 минометов и 100 лошадей,лентой уходит за перевал.Иностранные наблюдатели в шоке от коварства русских,придумавших такое.
Лошади конечно хорошо, да вертолёты сподручней и быстрее.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
артём> Вопрос в другом, какие изменения вы хотите внести.
Первое дело - значительно усилить ДШБ.
Что имеем, Ил-76МФ грузовместимостью 4 БМД массой до 14тон.
Взял за эскадрилью 9 самолетов,итого 36 машин.Решил считать это мобильной бронегруппой,способной на самостоятельные действия.Численность у меня вышла примерно 200 человек.
Итого в батальоне 2 или три таких бронегруппы(в последнем случае перевозится полком ИЛ-76 из 27 машин)+ рота снабжения,которая остается на базе и не десантируется.Возможно совместные операции бронегруппы с ПДБ.
Первое дело - значительно усилить ДШБ.
Что имеем, Ил-76МФ грузовместимостью 4 БМД массой до 14тон.
Взял за эскадрилью 9 самолетов,итого 36 машин.Решил считать это мобильной бронегруппой,способной на самостоятельные действия.Численность у меня вышла примерно 200 человек.
Итого в батальоне 2 или три таких бронегруппы(в последнем случае перевозится полком ИЛ-76 из 27 машин)+ рота снабжения,которая остается на базе и не десантируется.Возможно совместные операции бронегруппы с ПДБ.
шурави> Лошади конечно хорошо, да вертолёты сподручней и быстрее.
Армейскую авиацию похоже совсем списали,будут лучше разводить лошадей.
П.С. Шурави,не хотите начать тему по армейской авиации для СБР ? Есть у вас свои наработки?
Армейскую авиацию похоже совсем списали,будут лучше разводить лошадей.
П.С. Шурави,не хотите начать тему по армейской авиации для СБР ? Есть у вас свои наработки?
артём>> Вопрос в другом, какие изменения вы хотите внести.
Читатель1> Первое дело - значительно усилить ДШБ.
Читатель1> Что имеем, Ил-76МФ грузовместимостью 4 БМД массой до 14тон.
Читатель1> Взял за эскадрилью 9 самолетов,итого 36 машин.Решил считать это мобильной бронегруппой,способной на самостоятельные действия.Численность у меня вышла примерно 200 человек.
Читатель1> Итого в батальоне 2 или три таких бронегруппы(в последнем случае перевозится полком ИЛ-76 из 27 машин)+ рота снабжения,которая остается на базе и не десантируется.Возможно совместные операции бронегруппы с ПДБ.
Э, уважаемый, ДШБ это не ВДВ!
Классический состав ДШБр, это три батальона стрелков, транспортный вертолётный полк, боевой вертолётный полк. На вооружении батальонов БМД, миномёты, короче то, что по силам поднимать Ми-6/26. Тяжёлым же вооружением (сли можно так выразиться) являются вертолёты Ми-24.
Читатель1> Первое дело - значительно усилить ДШБ.
Читатель1> Что имеем, Ил-76МФ грузовместимостью 4 БМД массой до 14тон.
Читатель1> Взял за эскадрилью 9 самолетов,итого 36 машин.Решил считать это мобильной бронегруппой,способной на самостоятельные действия.Численность у меня вышла примерно 200 человек.
Читатель1> Итого в батальоне 2 или три таких бронегруппы(в последнем случае перевозится полком ИЛ-76 из 27 машин)+ рота снабжения,которая остается на базе и не десантируется.Возможно совместные операции бронегруппы с ПДБ.
Э, уважаемый, ДШБ это не ВДВ!
Классический состав ДШБр, это три батальона стрелков, транспортный вертолётный полк, боевой вертолётный полк. На вооружении батальонов БМД, миномёты, короче то, что по силам поднимать Ми-6/26. Тяжёлым же вооружением (сли можно так выразиться) являются вертолёты Ми-24.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави>> Лошади конечно хорошо, да вертолёты сподручней и быстрее.
Читатель1> Армейскую авиацию похоже совсем списали,будут лучше разводить лошадей.
Кто вам такую чушь сказал?
Читатель1> Армейскую авиацию похоже совсем списали,будут лучше разводить лошадей.
Кто вам такую чушь сказал?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави>>> Лошади конечно хорошо, да вертолёты сподручней и быстрее.
Читатель1>> Армейскую авиацию похоже совсем списали,будут лучше разводить лошадей.
шурави> Кто вам такую чушь сказал?
Конечно,у нас она существует и развивается,но собираются разводить лошадей для перевозки.
Читатель1>> Армейскую авиацию похоже совсем списали,будут лучше разводить лошадей.
шурави> Кто вам такую чушь сказал?
Конечно,у нас она существует и развивается,но собираются разводить лошадей для перевозки.
шурави> Э, уважаемый, ДШБ это не ВДВ!
шурави> Классический состав ДШБр, это три батальона стрелков, транспортный вертолётный полк, боевой вертолётный полк. На вооружении батальонов БМД, миномёты, короче то, что по силам поднимать Ми-6/26. Тяжёлым же вооружением (сли можно так выразиться) являются вертолёты Ми-24.
А что там по дивизиям ВДВ которые переводят в десантно штурмовые. Есть открытые данные?
шурави> Классический состав ДШБр, это три батальона стрелков, транспортный вертолётный полк, боевой вертолётный полк. На вооружении батальонов БМД, миномёты, короче то, что по силам поднимать Ми-6/26. Тяжёлым же вооружением (сли можно так выразиться) являются вертолёты Ми-24.
А что там по дивизиям ВДВ которые переводят в десантно штурмовые. Есть открытые данные?
шурави>> Э, уважаемый, ДШБ это не ВДВ!
шурави>> Классический состав ДШБр, это три батальона стрелков, транспортный вертолётный полк, боевой вертолётный полк. На вооружении батальонов БМД, миномёты, короче то, что по силам поднимать Ми-6/26. Тяжёлым же вооружением (сли можно так выразиться) являются вертолёты Ми-24.
Читатель1> А что там по дивизиям ВДВ которые переводят в десантно штурмовые. Есть открытые данные?
Дальше намерений насколько я знаю не пошло. Ибо для этого, неоходимо значительно увеличить парк вертолётов.
шурави>> Классический состав ДШБр, это три батальона стрелков, транспортный вертолётный полк, боевой вертолётный полк. На вооружении батальонов БМД, миномёты, короче то, что по силам поднимать Ми-6/26. Тяжёлым же вооружением (сли можно так выразиться) являются вертолёты Ми-24.
Читатель1> А что там по дивизиям ВДВ которые переводят в десантно штурмовые. Есть открытые данные?
Дальше намерений насколько я знаю не пошло. Ибо для этого, неоходимо значительно увеличить парк вертолётов.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
MIKLE
шурави>>> Собственно говоря, я не увидел в материале намёков на "всеобщую некомпетентность".
MIKLE>> тотож и оно...
шурави> Вот именно, обвинять командира в том, что он не выполнил действий выходящих за рамки его прав, по меньшей мере некорректно.
>командование ОКСВА решило "подпереть" афганские войска подразделениями 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка.
перевожу на русский. там ВСЕ облажальсь. от комадования до послендего рядового. потому что система гнилая.
MIKLE>> тотож и оно...
шурави> Вот именно, обвинять командира в том, что он не выполнил действий выходящих за рамки его прав, по меньшей мере некорректно.
>командование ОКСВА решило "подпереть" афганские войска подразделениями 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка.
перевожу на русский. там ВСЕ облажальсь. от комадования до послендего рядового. потому что система гнилая.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
шурави> Дальше намерений насколько я знаю не пошло. Ибо для этого, неоходимо значительно увеличить парк вертолётов.
А насколько вообще сейчас реально перевозить ВМД вертолетами.Сколько у нас их осталось ? Сможем перебросить не более батальона.
А насколько вообще сейчас реально перевозить ВМД вертолетами.Сколько у нас их осталось ? Сможем перебросить не более батальона.
>>командование ОКСВА решило "подпереть" афганские войска подразделениями 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка.
MIKLE> перевожу на русский. там ВСЕ облажальсь. от комадования до послендего рядового. потому что система гнилая.
И что в том плохого, что афганскую армию заставляли воевать, а не отсиживаться за спинами контингента?
А что до "облажались", то жду подробного разбора:
что не так было сделано, как следовало сделать и какими силами.
MIKLE> перевожу на русский. там ВСЕ облажальсь. от комадования до послендего рядового. потому что система гнилая.
И что в том плохого, что афганскую армию заставляли воевать, а не отсиживаться за спинами контингента?
А что до "облажались", то жду подробного разбора:
что не так было сделано, как следовало сделать и какими силами.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави>> Дальше намерений насколько я знаю не пошло. Ибо для этого, неоходимо значительно увеличить парк вертолётов.
Читатель1> А насколько вообще сейчас реально перевозить ВМД вертолетами.Сколько у нас их осталось ? Сможем перебросить не более батальона.
Это вам уже в МО запрос делать нужно.
Или попытайте счастья здесь:
Читатель1> А насколько вообще сейчас реально перевозить ВМД вертолетами.Сколько у нас их осталось ? Сможем перебросить не более батальона.
Это вам уже в МО запрос делать нужно.
Или попытайте счастья здесь:
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Горный минометный полк обр.1942 года: 540 чел.,20 107-мм миномета,300!!! лошадей.
шурави> И что в том плохого, что афганскую армию заставляли воевать, а не отсиживаться за спинами контингента?
в том то и дело что при первейшей же возможности афганцы отходили и подсталяли "шурави" под раздачу.
шурави> А что до "облажались", то жду подробного разбора:
шурави> что не так было сделано, как следовало сделать и какими силами.
ВСЁ. от и до. сил бы хватило. я могу написать, но вы скажете что это фантастика и такого быть неможет...
но фантастика жто комплексы нестратегической про, орбитальные станции, подлодки с километровой глубиной погружения и прочее. а там просто работать надо было.
в том то и дело что при первейшей же возможности афганцы отходили и подсталяли "шурави" под раздачу.
шурави> А что до "облажались", то жду подробного разбора:
шурави> что не так было сделано, как следовало сделать и какими силами.
ВСЁ. от и до. сил бы хватило. я могу написать, но вы скажете что это фантастика и такого быть неможет...
но фантастика жто комплексы нестратегической про, орбитальные станции, подлодки с километровой глубиной погружения и прочее. а там просто работать надо было.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Просто для сравнения,легкий КА-226Т сможет перебросить 2 100-мм миномета с расчетом 6 чел и 100 мин на 150 км.
артём>> Вопрос в другом, какие изменения вы хотите внести.
Читатель1> Первое дело - значительно усилить ДШБ.
Как и чем усилить?
Читатель1> Первое дело - значительно усилить ДШБ.
Как и чем усилить?
шурави>> И что в том плохого, что афганскую армию заставляли воевать, а не отсиживаться за спинами контингента?
MIKLE> в том то и дело что при первейшей же возможности афганцы отходили и подсталяли "шурави" под раздачу.
И такое было, и всегда считались с таким развитием событий. Но полностью исключать афганскую армию было нельзя. Кстати, это миф что они всегда удирали. Когда надо было, дрались.
шурави>> А что до "облажались", то жду подробного разбора:
шурави>> что не так было сделано, как следовало сделать и какими силами.
MIKLE> ВСЁ. от и до. сил бы хватило. я могу написать, но вы скажете что это фантастика и такого быть неможет...
MIKLE> но фантастика жто комплексы нестратегической про, орбитальные станции, подлодки с километровой глубиной погружения и прочее. а там просто работать надо было.
А вот это не ответ. "Не знаю как, но знаю что не так".
Простите, тот автор на которого вы ссылаетесь, сам признаёт, что не претендует на достоверность.
В частности, его идею передать вертолёты непосредственно в сухопутные войска можно понять так: он сетует на недостаточную поддержку авиации. Или по другому: "из-за неправильного подчинения вертолётчики больше отсиживались на земле, чем летали".
На деле это не так. Когда начинались операции, налёт 6-8 часов в сутки на экипаж был нормой.
MIKLE> в том то и дело что при первейшей же возможности афганцы отходили и подсталяли "шурави" под раздачу.
И такое было, и всегда считались с таким развитием событий. Но полностью исключать афганскую армию было нельзя. Кстати, это миф что они всегда удирали. Когда надо было, дрались.
шурави>> А что до "облажались", то жду подробного разбора:
шурави>> что не так было сделано, как следовало сделать и какими силами.
MIKLE> ВСЁ. от и до. сил бы хватило. я могу написать, но вы скажете что это фантастика и такого быть неможет...
MIKLE> но фантастика жто комплексы нестратегической про, орбитальные станции, подлодки с километровой глубиной погружения и прочее. а там просто работать надо было.
А вот это не ответ. "Не знаю как, но знаю что не так".
Простите, тот автор на которого вы ссылаетесь, сам признаёт, что не претендует на достоверность.
В частности, его идею передать вертолёты непосредственно в сухопутные войска можно понять так: он сетует на недостаточную поддержку авиации. Или по другому: "из-за неправильного подчинения вертолётчики больше отсиживались на земле, чем летали".
На деле это не так. Когда начинались операции, налёт 6-8 часов в сутки на экипаж был нормой.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
артём>> Вопрос в другом, какие изменения вы хотите внести.
Читатель1> Что имеем, Ил-76МФ грузовместимостью 4 БМД массой до 14тон.
Читатель1> Взял за эскадрилью 9 самолетов,итого 36 машин.Решил считать это мобильной бронегруппой,способной на самостоятельные действия.Численность у меня вышла примерно 200 человек.
Это вопрос следующий, для нас скорее всего десятый.
Авиамобильность, только, один из видов мобильности. Она действительно обеспечивается наличием парка ВТА. Однако, соизмерьте дальность с нагрузкой самолёта.
Чем хорош штат ДШР? Тем, что рота обладает оружием для подавления сопративления в зоне ответственности.
Зачем в ДШР боевые машины? Задача подобного подразделения - высадится, захватить, удержать. Наличие же БМ, даст лишний (и совершенно не нужный) повод использовать эти подразделения как "подвижные бронегруппы".
Читатель1> Что имеем, Ил-76МФ грузовместимостью 4 БМД массой до 14тон.
Читатель1> Взял за эскадрилью 9 самолетов,итого 36 машин.Решил считать это мобильной бронегруппой,способной на самостоятельные действия.Численность у меня вышла примерно 200 человек.
Это вопрос следующий, для нас скорее всего десятый.
Авиамобильность, только, один из видов мобильности. Она действительно обеспечивается наличием парка ВТА. Однако, соизмерьте дальность с нагрузкой самолёта.
Чем хорош штат ДШР? Тем, что рота обладает оружием для подавления сопративления в зоне ответственности.
Зачем в ДШР боевые машины? Задача подобного подразделения - высадится, захватить, удержать. Наличие же БМ, даст лишний (и совершенно не нужный) повод использовать эти подразделения как "подвижные бронегруппы".
Читатель1>>> Мне просто интересно СКОЛЬКО лошадей будет задействовано.
tramp_>> Это надо смотреть руководства службы и т.п. по горной артиллерии, тем же 107-мм минометам. Но очевидно что немало, как мимимум 5 на один ствол плюс часть БК на него.
Читатель1> Наверное показалось забавным такая картина: учения,тропа,минометная батарея в составе 8 минометов и 100 лошадей,лентой уходит за перевал.Иностранные наблюдатели в шоке от коварства русских,придумавших такое.
Когда не было вертолетов, подобные картины были вполне обычны, но мало кто видел караваны, нагруженные разборными секциями горных мостов, это посильнее Фауста Гете.
tramp_>> Это надо смотреть руководства службы и т.п. по горной артиллерии, тем же 107-мм минометам. Но очевидно что немало, как мимимум 5 на один ствол плюс часть БК на него.
Читатель1> Наверное показалось забавным такая картина: учения,тропа,минометная батарея в составе 8 минометов и 100 лошадей,лентой уходит за перевал.Иностранные наблюдатели в шоке от коварства русских,придумавших такое.
Когда не было вертолетов, подобные картины были вполне обычны, но мало кто видел караваны, нагруженные разборными секциями горных мостов, это посильнее Фауста Гете.
артём> Авиамобильность, только, один из видов мобильности. Она действительно обеспечивается наличием парка ВТА. Однако, соизмерьте дальность с нагрузкой самолёта.
Дальность с такой нагрузкой 4500 км.Нормально,так как будем использовать самолеты с передовых авиабаз.
артём> Чем хорош штат ДШР? Тем, что рота обладает оружием для подавления сопративления в зоне ответственности.
артём> Зачем в ДШР боевые машины? Задача подобного подразделения - высадится, захватить, удержать. Наличие же БМ, даст лишний (и совершенно не нужный) повод использовать эти подразделения как "подвижные бронегруппы".
Не забыли что в бригаде и так по штату есть легкая пехота? Поэтому и сказал что текущая структура ДШБр вполне нормальна.Батальон на БМД нужен однозначно.
Возмите любую ситуацию начального периода.Выброска не будет ведь проводится прямо на противника.Слишком опасно.А если остануться неподавленные системы ПВО (а они остануться)?В общем может придется пройти и 10 и более км.Нет ,пехота может занимать промышленные объекты,административные здания,закрепляться на окраине города,а первый,наиболее быстрый удар,сразу за налетом авиации и КР все же лучше на броне.
Дальность с такой нагрузкой 4500 км.Нормально,так как будем использовать самолеты с передовых авиабаз.
артём> Чем хорош штат ДШР? Тем, что рота обладает оружием для подавления сопративления в зоне ответственности.
артём> Зачем в ДШР боевые машины? Задача подобного подразделения - высадится, захватить, удержать. Наличие же БМ, даст лишний (и совершенно не нужный) повод использовать эти подразделения как "подвижные бронегруппы".
Не забыли что в бригаде и так по штату есть легкая пехота? Поэтому и сказал что текущая структура ДШБр вполне нормальна.Батальон на БМД нужен однозначно.
Возмите любую ситуацию начального периода.Выброска не будет ведь проводится прямо на противника.Слишком опасно.А если остануться неподавленные системы ПВО (а они остануться)?В общем может придется пройти и 10 и более км.Нет ,пехота может занимать промышленные объекты,административные здания,закрепляться на окраине города,а первый,наиболее быстрый удар,сразу за налетом авиации и КР все же лучше на броне.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
