артём
инфо
инструменты
Сумрак
sas1975kr
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](/cache/files.balancer.ru/forums/attaches/f0/b8/128x128-crop/f0b8117a6160a13bafae44e7b1d703c8.jpg)
Бой у Ла-Платы: В чём действительно ошибся командир «Графа Шпее»?
Теги:
Cannon> Почему? Есть сомнения в том, что авианосец, даже экскортный, в паре с ТКр/"карманных" линкокоров и десятком эсминцев укокошил бы на порядок больше торговцев?
Совершенно не верное мнение. В виду неосуществимости подобной операции.
Совершенно не верное мнение. В виду неосуществимости подобной операции.
в -цатый раз напоминаю участникам обсуждения что во времена рейдерства немецких кораблей основных классов во ВМВ эскортных авианосцев не существовало как класса
их вообще не было. их к концу 1941 только стали пытаться клепать из того что есть - потому что только тогда доперло что они надо и очень
их вообще не было. их к концу 1941 только стали пытаться клепать из того что есть - потому что только тогда доперло что они надо и очень
john5r> в -цатый раз напоминаю участникам обсуждения что во времена рейдерства немецких кораблей основных классов во ВМВ эскортных авианосцев не существовало как класса
john5r> их вообще не было. их к концу 1941 только стали пытаться клепать из того что есть - потому что только тогда доперло что они надо и очень
Ну в общем, потому и не было у Германии авианосцев, что поздно доперло. Они были нужны до 1941, после ситуация слишком изменилась, толку от одинокого авианосца было уже не так много. 3-4 были бы куда лучше и целее
john5r> их вообще не было. их к концу 1941 только стали пытаться клепать из того что есть - потому что только тогда доперло что они надо и очень
Ну в общем, потому и не было у Германии авианосцев, что поздно доперло. Они были нужны до 1941, после ситуация слишком изменилась, толку от одинокого авианосца было уже не так много. 3-4 были бы куда лучше и целее
и еще по теме - рейдерам ведь планируют придать быстроходный эскортный авианосец? а таких нет! и не было никогда!
потому что быстроходный = дорогой и сложный из-за ГЭУ = долго строить = граф цеппелин = не готов вовремя!
а "Касабланку" рейдерам придать - угу, и ходить с ней с 15-узловой скоростью
потому что быстроходный = дорогой и сложный из-за ГЭУ = долго строить = граф цеппелин = не готов вовремя!
а "Касабланку" рейдерам придать - угу, и ходить с ней с 15-узловой скоростью
Cannon> Почему? Есть сомнения в том, что авианосец, даже экскортный, в паре с ТКр/"карманных" линкокоров и десятком эсминцев укокошил бы на порядок больше торговцев?
Эээ... Не подскажите каких это эсминцев? "Маасов", что ли? А как насчет проблем с мореходностью, дальностью и высоконапорными котлами?
План Z в свое время подразумевал постройку крупных дизельных эсминцев "для Атлантики". Но с началом войны его двинули на полку и вернулись к ним только в середине войны. Как итог, Z-51 даже не успели закончить.
Еще вопрос. Чем собираетесь заправлять эту толпу "босоногих мальчиков"?
Эээ... Не подскажите каких это эсминцев? "Маасов", что ли? А как насчет проблем с мореходностью, дальностью и высоконапорными котлами?
План Z в свое время подразумевал постройку крупных дизельных эсминцев "для Атлантики". Но с началом войны его двинули на полку и вернулись к ним только в середине войны. Как итог, Z-51 даже не успели закончить.
Еще вопрос. Чем собираетесь заправлять эту толпу "босоногих мальчиков"?
Сумрак> Эээ... Не подскажите каких это эсминцев? "Маасов", что ли? А как насчет проблем с мореходностью, дальностью и высоконапорными котлами?
Сумрак> План Z в свое время подразумевал постройку крупных дизельных эсминцев "для Атлантики". Но с началом войны его двинули на полку и вернулись к ним только в середине войны. Как итог, Z-51 даже не успели закончить.
Сумрак> Еще вопрос. Чем собираетесь заправлять эту толпу "босоногих мальчиков"?
В тех высоких материях, где я обитаю, нет проблем с мореходностью и высоконапорными котлами. А уж про дальность - ну так даже английские патрули, ловившие "Шпее" и имевшие СВОИ базы повсюды, регулярно заправлялись в море.
Имхо, можно было организовать снабжение с танкеров из нейтральных стран - Уругвай/Парагвай и еще много кто вполне симпатизировали немцам... Или Шпее около трех месяцев крейсировал на одной заправке?
Сумрак> План Z в свое время подразумевал постройку крупных дизельных эсминцев "для Атлантики". Но с началом войны его двинули на полку и вернулись к ним только в середине войны. Как итог, Z-51 даже не успели закончить.
Сумрак> Еще вопрос. Чем собираетесь заправлять эту толпу "босоногих мальчиков"?
В тех высоких материях, где я обитаю, нет проблем с мореходностью и высоконапорными котлами. А уж про дальность - ну так даже английские патрули, ловившие "Шпее" и имевшие СВОИ базы повсюды, регулярно заправлялись в море.
Имхо, можно было организовать снабжение с танкеров из нейтральных стран - Уругвай/Парагвай и еще много кто вполне симпатизировали немцам... Или Шпее около трех месяцев крейсировал на одной заправке?
john5r> а "Касабланку" рейдерам придать - угу, и ходить с ней с 15-узловой скоростью
А какая крейсерская скорость у "Шпее"? Он что, постоянно ходил на максимале? Не верю! Да и по "Цеппелину" - вряд ли дело было в ГЭУ. На карманных линкорах сделали, на авианосце иная физика, что ли? гораздо большу проблему представляет отсутствие нормальных палубных самолетов - и истребителей, и бомбардировщиков...
А какая крейсерская скорость у "Шпее"? Он что, постоянно ходил на максимале? Не верю! Да и по "Цеппелину" - вряд ли дело было в ГЭУ. На карманных линкорах сделали, на авианосце иная физика, что ли? гораздо большу проблему представляет отсутствие нормальных палубных самолетов - и истребителей, и бомбардировщиков...
0_0 снабжение с танкеров из нейтральных стран? будь я нейтральной страной, (Парагвай кстати выхода к морю и танкеров не имеет) я бы трижды подумал прежде чем вытворять такую глупость - зачем мне состояние войны с Великобританией, будь мне хоть трижды симпатичная Германия
Cannon> На карманных линкорах сделали, на авианосце иная физика, что ли?
нет, сделать такой авианосец не проблема. И если бы цеппелин достраивали не спустя рукава, а как следует, то он бы может к концу 41го был готов. Если бы он был таксказать приоритетным. Но даже тогда это поздно
нет, сделать такой авианосец не проблема. И если бы цеппелин достраивали не спустя рукава, а как следует, то он бы может к концу 41го был готов. Если бы он был таксказать приоритетным. Но даже тогда это поздно
john5r> 0_0 снабжение с танкеров из нейтральных стран? будь я нейтральной страной, (Парагвай кстати выхода к морю и танкеров не имеет) я бы трижды подумал прежде чем вытворять такую глупость - зачем мне состояние войны с Великобританией, будь мне хоть трижды симпатичная Германия
А великая судоходная река, по которой и сейчас океанские суда поднимаются до среднего течения? танкер сложно купить/построить?
И тем не менее - тот же "Шпее" зашел в нейтральный порт после боя, и никто ему в визите (ГСМ, продовольствии, пресной воде) не отказал, хотя, конечно, по международным законам у него есть на это право - не чаще 1 раза в 3 месяца...
А великая судоходная река, по которой и сейчас океанские суда поднимаются до среднего течения? танкер сложно купить/построить?
И тем не менее - тот же "Шпее" зашел в нейтральный порт после боя, и никто ему в визите (ГСМ, продовольствии, пресной воде) не отказал, хотя, конечно, по международным законам у него есть на это право - не чаще 1 раза в 3 месяца...
блин, Кэннон - учи матчасть. Да, зайти имеет право в нейтральный порт. Но сидеть там например дольше опеределенного срока не может - за это интернируют.
танкер не сложно построить - сложно иметь состояние войны с Великобританией за такую х***ю как заправка судов противника в море
танкер не сложно построить - сложно иметь состояние войны с Великобританией за такую х***ю как заправка судов противника в море
Остаются открытыми вопросы:
1. Какова крейсерская скорость Шпее?
2. Как он снабжался и заправлялся? Примечание: судя по глухому молчанию, заправлялся как раз с "нейтральных" танкеров.
Нейтральная Швеция поставила воюющей Германии многа-многа хороших и нужных в военном деле вещей, и даже не какое-то там топливо двойного назначения, а зенитки и стратегические металлы! И ниче!!! Даже после войны не упрекнули...
1. Какова крейсерская скорость Шпее?
2. Как он снабжался и заправлялся? Примечание: судя по глухому молчанию, заправлялся как раз с "нейтральных" танкеров.
Нейтральная Швеция поставила воюющей Германии многа-многа хороших и нужных в военном деле вещей, и даже не какое-то там топливо двойного назначения, а зенитки и стратегические металлы! И ниче!!! Даже после войны не упрекнули...
john5r> блин, Кэннон - учи матчасть. Да, зайти имеет право в нейтральный порт. Но сидеть там например дольше опеределенного срока не может - за это интернируют.
Ага, трое суток. Недостаточно для заправки танков ГСМ и водой + продовольствием?
Ага, трое суток. Недостаточно для заправки танков ГСМ и водой + продовольствием?
достаточно чтобы его в этом порту успели накрыть. Много немцы в нейтральных портах назаправлялись? не напомнишь?
чай не 1914 год
Зы не путай выкрашенный под нейтрала немецкий танкер (вспом. крейсера тоже все маскировались под нейтралов) и нейтральный.
чай не 1914 год
Зы не путай выкрашенный под нейтрала немецкий танкер (вспом. крейсера тоже все маскировались под нейтралов) и нейтральный.
john5r> достаточно чтобы его в этом порту успели накрыть. Много немцы в нейтральных портах назаправлялись? не напомнишь?
И много тех рейдеров-то было? С точки зрения статистики, их не было вовсе
john5r> чай не 1914 год
Это да... связь и шпионы в каждом порту...
john5r> Зы не путай выкрашенный под нейтрала немецкий танкер (вспом. крейсера тоже все маскировались под нейтралов) и нейтральный.
Кстати, хорошая версия. Имхо, в течение 3-х месяцев после начала войны в море могло болтаться много "неучтенных" немецких танкеров, в том числе и крашенных. Не могу представить себе, чтобы после 40 года из Европы мог уйти в плавание незамеченным (и неперехваченным) танкер...
И много тех рейдеров-то было? С точки зрения статистики, их не было вовсе
john5r> чай не 1914 год
Это да... связь и шпионы в каждом порту...
john5r> Зы не путай выкрашенный под нейтрала немецкий танкер (вспом. крейсера тоже все маскировались под нейтралов) и нейтральный.
Кстати, хорошая версия. Имхо, в течение 3-х месяцев после начала войны в море могло болтаться много "неучтенных" немецких танкеров, в том числе и крашенных. Не могу представить себе, чтобы после 40 года из Европы мог уйти в плавание незамеченным (и неперехваченным) танкер...
емнип прецеденты (правда не танкеров) были.
Под шведским флагом ходили какие-то транспорты. Это было просто - у немцев и шведов были суда из одной серии. Имхо, совсем не случайно
вспомогательный крейсер "Штир" вышел в боевой поход из Германии 10 мая 1942 года Stier HSK 6 Auxiliary cruiser
и прошел в Атлантику 1 не знаю под каким флагом - какая разница? ясен пень не под немецким
и прошел в Атлантику 1 не знаю под каким флагом - какая разница? ясен пень не под немецким
Cannon> Кстати, хорошая версия. Имхо, в течение 3-х месяцев после начала войны в море могло болтаться много "неучтенных" немецких танкеров, в том числе и крашенных. Не могу представить себе, чтобы после 40 года из Европы мог уйти в плавание незамеченным (и неперехваченным) танкер...
А вот и ошибаетесь. Ходили. Из Испании. На Канарских островах д0 1942 годах были танкеры, которые снабжали топливом рейдеры и подводные лодки.
На сайте Ровера были перечни танкеров, использовавшихся в "Ettapendienst". С работы больше ничего сказать не могу - а вот из дома можно поговорить об этом и поподробнее.
А вот и ошибаетесь. Ходили. Из Испании. На Канарских островах д0 1942 годах были танкеры, которые снабжали топливом рейдеры и подводные лодки.
На сайте Ровера были перечни танкеров, использовавшихся в "Ettapendienst". С работы больше ничего сказать не могу - а вот из дома можно поговорить об этом и поподробнее.
артём> Странные у вас источники. Уже не раз опубликованны телеграммы преписки с Берлином.
а ссылочкой не поделитесь?
а ссылочкой не поделитесь?
Sahalinets> Ну меня там не было. Но все источники говорят, что причиной самоуничтожения стали слухи о приходе "Ринауна" в устье Ла-Платы. Т.е. собственно повреждения не рассматривались как причина для отказа от прорыва.
А боезапас и состояние СУО?
А боезапас и состояние СУО?
john5r>> кстати, маловероятно что Шпее добил бы оба КРЛ - они от него могли бы уйти, пользуясь преимуществом в скорости, а превосходство в дальнобойности при больших дистанциях нивелируется малыми шансами попадания
Sahalinets> В решающий момент боя дистанция между "Шпее" и лёгкими крейсерами была всего 12 км. Превосходство в скорости у англичан в 4 узла. Т.е и потребовалось бы 1,5 часа чтобы просто удвоить дистанцию. Конечно всякое бывает на войне, но у немцев были хорошие шансы.
А дымовая завеса и т.д. не поможет?
В момент окончания боя какая дистанция была?
Sahalinets> В решающий момент боя дистанция между "Шпее" и лёгкими крейсерами была всего 12 км. Превосходство в скорости у англичан в 4 узла. Т.е и потребовалось бы 1,5 часа чтобы просто удвоить дистанцию. Конечно всякое бывает на войне, но у немцев были хорошие шансы.
А дымовая завеса и т.д. не поможет?
В момент окончания боя какая дистанция была?
артём>> Странные у вас источники. Уже не раз опубликованны телеграммы преписки с Берлином.
sas1975kr> а ссылочкой не поделитесь?
Нет. Ссылок просто нет. Откровенно говоря и вопрос то не понятен.
sas1975kr> а ссылочкой не поделитесь?
Нет. Ссылок просто нет. Откровенно говоря и вопрос то не понятен.
Cannon>> На карманных линкорах сделали, на авианосце иная физика, что ли?
john5r> нет, сделать такой авианосец не проблема. И если бы цеппелин достраивали не спустя рукава, а как следует, то он бы может к концу 41го был готов. Если бы он был таксказать приоритетным. Но даже тогда это поздно
Главная проблема в создании германского авианосца состояла не в неспособности германской промышленности или тупости германского морского командования, а в прямом саботировании Герингом разработки авианосной авиации - его знаменитое изречение - "все что летает - это моё!!!"...
john5r> нет, сделать такой авианосец не проблема. И если бы цеппелин достраивали не спустя рукава, а как следует, то он бы может к концу 41го был готов. Если бы он был таксказать приоритетным. Но даже тогда это поздно
Главная проблема в создании германского авианосца состояла не в неспособности германской промышленности или тупости германского морского командования, а в прямом саботировании Герингом разработки авианосной авиации - его знаменитое изречение - "все что летает - это моё!!!"...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
а я не спорю - я всего лишь о том что никакого авианосца вместе с немецкими рейдерами в 1940 быть не могло потому что не могло быть никогда : - p
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 07.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
