Shenyang J-11. КНР пиратит Су-27СК...

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 11

ttt

аксакал

ttt>> Металлургия у китайцев вроде развита
MIKLE> :)
MIKLE> жги исчо :)

Достали уже бездоказательные вопли хамовитых неучей..

Насчет китая и металлургии

world steel production report - ISSB monthly review - 2012 commentary

crude steel production - ISSB monthly steel reports - world steelmaking statistics - 2012

// www.steelonthenet.com
 


За 2 месяца Китай выплавил 80 миллионов тонн стали сравнительно со 140 миллионами во всем остальном мире

Неразвитая металлургия...
http://tl2002.livejournal.com/  

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> За 2 месяца Китай выплавил 80 миллионов тонн стали сравнительно со 140 миллионами во всем остальном мире

Честное слово, когда человек не видит разницы между качеством и количеством, между выплавкой стали, которой во всём мире занимаются уже сотни лет и технологиями, до которых передовые державы дошли лишь десятки лет назад, то ему только и остаётся сказать «жги ещё». Это самое культурное, что можно сказать в этом случае :)
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Конструктор>> 2. Выпускников МИСИС со знанием китайского настойчиво приглашают на ихние заводы-причем оклады оглашают совершенно безумные-от 10шт енотов/месяц
Полл> До чего довели страну... Зарплату в 250 000 рублей в месяц для толкового инженера считают "совершенно безумной"!! :(

от 120 в год для выпускника вуза(а не монстра типа нашего алекса) это типа круто даже по штатовским меркам...

вы слигком много кушать :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ttt

аксакал

Конечно вижу разницу, чего нагнетать страсти, но японцы то же начинали в 50-х с дешевой стали, это сейчас японская сталь котируется даже в ножах

Насчет прогресса - вот прикольная статья в IDR

Китай копирует устаревший советский истребитель

China copies obsolete Russian fighter

Но даже там признают

A new Su-27 radar reportedly developed by China has better specifications than the Soviet-made N-001 radar, but is inferior to Russia's more modern Irbis radar.

Китайская РЛС уже лучше первоначальной которую поставляли из России
http://tl2002.livejournal.com/  

MIKLE

старожил
★☆
ttt> Конечно вижу разницу, чего нагнетать страсти, но японцы то же начинали в 50-х с дешевой стали, это сейчас японская сталь котируется даже в ножах

мсье.. вы чайнег.
в ножах котируется не японская сталь, а я понские керамические ножи для разделки мяса :) тока вот запамятовал, люминь или цирконий...

а сталь для ножей-это так, первый класс если не детский сад..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> A new Su-27 radar reportedly developed by China has better specifications than the Soviet-made N-001 radar, but is inferior to Russia's more modern Irbis radar.
ttt> Китайская РЛС уже лучше первоначальной которую поставляли из России

Было бы очень удивительно, если бы Китай не смог повторить советское электронное изделие тридцатилетней давности. Всё же, за это время в электронике прогресс был заметно более заметный, чем в области металлургии и металлобоработки :D

А вот уровень уже двадцатиледней давности для них серьёзная проблема.
 
RU Barbarossa #12.05.2008 16:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Не японцы делают на заказ ножи из многослойной стали (ржавеющей) по типу катаны.. но это кустарные мастера делают.
 
RU Ропот #12.05.2008 16:24
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Роман ну прости пожалуйста за оффтоп



Сердце ножа Masahiro, это его клинок, который изготавливается из высокоуглеродистой молибден-ванадиевой стали (0,9% углерода). Благодаря такому составу профессиональные ножи приобретают замечательные достоинства. А именно: ванадий – высокоуглеродистая сталь, которая делает прочными и долговечными Японские ножи. А такой материал, как молибден – металл из семейства хрома, придающий отличные антикоррозионные и жаропрочные свойства. Купить нож из этого вида стали предпочитают профессиональные повара, ценящие гибкость клинка. Хочется заметить, что угол заточки ножей Masahiro составляет 15 градусов. Японские ножи, изготовленные из высокоуглеродистой стали, имеют показатели от 60 до 64 единиц по шкале измерений твёрдости Роквелла (Rockwell Hardness или HRC), в то время как большинство европейских ножей от 56 до 59. Именно из-за этого лезвие ножа сохраняет остроту режущей кромки дольше, чем у каких-либо других профессиональных и бытовых ножей. Стильная рукоятка, сделанная из японской сосны или, как у ножей HI-TECH - из пищевого металла, удобна и приятна на ощупь, а если вы имеете фирменные точильные камни для ножей Masahiro, которые очень просты в использовании, то это делает Ваши поварские и разделочные ножи практически вечными.


http://www.aogami.ru/page20106/obzor-gsakai-11820

К этому ножику у меня давняя и прочная страсть. Давным-давно, года два назад, посчастливилось приобресть его. Понравился всем - идеальной заточкой из коробки, удобной рукояткой. Сначала непривычна была выемка перед рукоятью, потом привыкла и научилась пользоваться (хотя все равно она бестолковая).

Факты - сталь 440 (наверное А), клинок 165 мм, весь нож 280 мм. Рукоять черная, кратоновая. Усё сделано в Японии.
http://tl2002.livejournal.com/  

MIKLE

старожил
★☆
ttt> Сердце ножа Masahiro, это его клинок, который изготавливается из высокоуглеродистой молибден-ванадиевой стали (0,9% углерода).

нате

9Х5ВФ - Сталь инструментальная легированная - Марочник стали и сплавов

Марочник - химический состав, аналоги и свойства более 2000 сталей, чугунов, ферросплавов и цветных металлов в свободном доступе. Поиск сплавов. Металлургический калькулятор. Сведения о поставщиках. Доска объявлений

// www.splav.kharkov.com
 

9ХВГ - Сталь инструментальная легированная - Марочник стали и сплавов

9Х1 - Сталь инструментальная легированная - Марочник стали и сплавов

Марочник - химический состав, аналоги и свойства более 2000 сталей, чугунов, ферросплавов и цветных металлов в свободном доступе. Поиск сплавов. Металлургический калькулятор. Сведения о поставщиках. Доска объявлений

// www.splav.kharkov.com
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ttt

аксакал

Можно еще??



Японские ножи "Kasumi" имеют лезвие, которое по остроте, гибкости и вязкости не уступает дамасским ножам.
Современные технологии позволяют быстрее получить сталь, по качеству приближенную к дамасским образцам. Поэтому все ножи "Kasumi" – профессиональные, кухонные, охотничьи, универсальные обладают лучшими характеристиками - качественная марка стали, хорошо заточенное лезвие, прочная рукоятка. Продажа ножей во многих странах осуществляется в отдельных торговых центрах, где представлены образцы всех лучших мировых фирм. Здесь можно увидеть ножи многофункциональные, разделочные ножи, ножи для резки овощей и хлеба, ножи для рыбы, декоративные и ремесленные ножи, а также точилки для ножей.
Для того, чтобы поддерживать нож в рабочем состоянии необходима регулярная заточка лезвия.

Точильные камни "Kasumi" идеально подходят не только для японских ножей, но и для ножей, изготовленных в других странах по своим технологиям. Чем больше алмазной крошки добавлено в точильный брусок, тем острее будет заточенное на нем лезвие.
Холодное оружие и бытовые ножи объединяет технология изготовления. Чем выше марка стали, чем прочнее материал для рукоятки, чем лучше заточка лезвия – тем ценнее и дороже будет образец
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал



Оставляя в стороне мистику, в действительности невозможно нарезать тонкие как бумага пластины из мягкой рыбы и иметь четкие и легко отделяющиеся края без этих острых как скальпель инструментов. Выкованные из высокоуглеродистой стали и заточенные только с правой стороне лезвия (катаба), эти, происходящие от оружия, инструменты способны держать крайне тонкую режущую кромку (усуба бери). Левая сторона клинка имеет немного вогнутую поверхность, предотвращающую трение о разрезаемый материал. Ножи для суши быстро заржавеют, если за ними не ухаживать должным образом, потому что они традиционно куются из не коррозионно-стойкой стали. Огромное большинство ножей для суши разработано для правшей. Если нужна версия для левши, то ее обычно приходится заказывать специально, за повышенную цену - обычно на 50 % дороже.

В продаже есть много сортов ножей для суши, по цене от 50 $ - 100 $ за рядовые ножи (татсутоги), до, примерно, 3 000 $ (за штуку!) за самые лучшие ножи выставочного класса (хоньяки). Хоньяки - самые лучшие из доступных ножей профессионального класса. Они полностью изготавливаются вручную из высокоуглеродистой стали (хитукури), ее куют в специальной печи при почти в 1 900 градусах F в традициях самураев (часто потомки древних кузнецов-оружейников).

Ножи из ламината более практичны, потому что их легче точить. Существует четыре класса ламинированных ножей: хонгасуми, касуми, касумитоги и татсутоги (в порядке убывания). Их делают путем кузнечной сварки двух типов углеродистых сталей. Джигане, более мягкая углеродистая сталь используется на внешней стороне, чтобы упрочнить чрезвычайно твердую хагане, которая формирует саму кромку лезвия и "хребет" ножа. Японская высокоуглеродистая сталь высшего качества (ясуки) поступает в двух сортах: голубая сталь (аошико) и белая сталь (широшико). Ясуки аошико - самая твердая хагане, используемая для хонгасуми и хоньяки, ее можно направить до ультра-тонкой, как скальпель, режущей кромки, которая остается острой дольше, но более хрупка, чем у более мягких разновидностей.
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
И какое отношение ножи имеют к лопаткам и валам авиационных турбин и компрессоров? :D
 
RU Конструктор #12.05.2008 16:50  @ttt#12.05.2008 16:36
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
ttt> Для того, чтобы поддерживать нож в рабочем состоянии необходима регулярная заточка лезвия.
ttt> ..Чем больше алмазной крошки добавлено в точильный брусок, тем острее будет заточенное на нем лезвие.
ttt> ..Чем выше марка стали, чем прочнее материал для рукоятки, чем лучше заточка лезвия – тем ценнее и дороже будет образец

Блин, вот спасибо-то. Глаза открыли..
Вот только всякие "Дамаски" и "Булаты"- это уровень, достигнутый в ХII веке.
И до какой-нибудь ХН62МВКЮ-ВД или хотя бы 18Х2Н4МА-СШ им как до Киева раком.
 

ttt

аксакал

Роман, ну могу я ответить?

MIKLE> в ножах котируется не японская сталь, а я понские керамические ножи для разделки мяса :) тока вот запамятовал, люминь или цирконий...
MIKLE> а сталь для ножей-это так, первый класс если не детский сад..
http://tl2002.livejournal.com/  
RU ttt #12.05.2008 16:56  @Конструктор#12.05.2008 16:50
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Конструктор> Блин, вот спасибо-то. Глаза открыли..
Конструктор> Вот только всякие "Дамаски" и "Булаты"- это уровень, достигнутый в ХII веке.
Конструктор> И до какой-нибудь ХН62МВКЮ-ВД или хотя бы 18Х2Н4МА-СШ им как до Киева раком.

В смысле японская сталь гораздо хуже?

так я вам спасибо скажу за информацию, только хоть какие доказательства приведите
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Конструктор #12.05.2008 17:22  @ttt#12.05.2008 16:56
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
ttt> В смысле японская сталь гораздо хуже?

В смысле, что ножи-это не показатель крутизны металлугрической промышленности.

ttt> так я вам спасибо скажу за информацию, только хоть какие доказательства приведите

Какие? Что Китай уже 15 лет хочет заиметь технологию изготовления легированных высокопрочных сталей в промышленных масштабах, а ему ее никто не дает?
 
RU Владимир Малюх #12.05.2008 17:49  @Конструктор#12.05.2008 16:50
+
-
edit
 
Конструктор> Вот только всякие "Дамаски" и "Булаты"- это уровень, достигнутый в ХII веке.
Конструктор> И до какой-нибудь ХН62МВКЮ-ВД или хотя бы 18Х2Н4МА-СШ им как до Киева раком.

Хы, это уже оверкилл :) У них проблемы производить массовую 30ХГСА со стабильным качеством.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Alex 129

координатор
★★★★★
ttt> В смысле японская сталь гораздо хуже?

"Японская сталь" - это тоже самое что американская физика и китайский сопромат ;) .
Стали бывают (если общо) - рядовые, конструкционные и специальные.

Китай (на фоне промышленно развитых стран) в плане инфраструктуры является отсталой страной, начавшей их догонять фактически только последние 20 лет. В свете этого 95% производимого им металла (из их "страшных" 400 млн тонн в год)используется на внутренние нужды страны, т.е. прежде всего для создания инфраструктуры, поэтому огромную долю производимого китайцами металла представляют стали строительного сортамента. А остальную долю составляют в основном рядовые стали, поскольку Китай в последние годы превратился в мировую мастерскую по производству ТНП.
В некотором роде Китай стал заложником подобной ситуации, поскольку местные производители направляют все свои силы на всемерное увеличение прозводства ширпотреба (т.е. того что востребовано внутренним и мировым рынком и что они умеют делать) - и из-за этого уже страдает развитие сложных отраслей промышленности.
Более того, китайские власти это понимают и сейчас (уже второй год) в административном порядке закрывают ряд металлургических производств и ограничивают обьем производства стали на других предприятиях - с целью экономии энергоресурсов и сырья, и в стремлении заставить производителей обратится к более сложной и качественной продукции.

Касаясь структуры металлургии в развитых странах: есть производители сталей рядового и конструкционного сортамента - которые их производят миллионами тонн, например у нас: Северсталь, Магнитка, Орск, Липецк и др. (за что им огромное спасибо) и есть предприятия специальной металлургии обеспечивающие своей продукцией предприятия ВПК, транспортного и тяжелого машиностроения (вот тут никаких миллионов тонн нет и не будет, ибо например лопаточные или прецизионные сплавы в таком количестве разумеется не применяются), например:

Электросталь
Выпускаемая продукция
Днепроспецсталь

ОМЗ-Спецсталь


P.S. В ссылке про Электросталь под кнопкой "О компании" есть неплохой фильм о их производстве - желающим рекомендую для общего развития :)

P.S.S. Кстати об Японии.
Если вы найдете общий список инновационных технологий японской металлургии, проданных ими за рубеж за текущий 21-й век, то вы будете удивлены (надеюсь приятно ;) ) названием страны, предприятия которая приобрели 2/3 из указанного в этом списке.
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 12.05.2008 в 18:40
DE Eretik #12.05.2008 18:58  @Конструктор#12.05.2008 13:50
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Конструктор> 2. Выпускников МИСИС со знанием китайского настойчиво приглашают на ихние заводы-причем оклады оглашают совершенно безумные-от 10шт енотов/месяц
Это отнюдь не безумные зарплаты.
 
UA Интересующийся87 #12.05.2008 19:05  @Alex 129#12.05.2008 18:33
+
-
edit
 
A.1.> Электросталь
A.1.> Выпускаемая продукция
A.1.> Днепроспецсталь
A.1.> Производственные мощности - Производство - Компания - Днепроспецсталь
A.1.> ОМЗ-Спецсталь
A.1.> ОМЗ-Спецсталь


Вопрос вдогонку: а какие по качеству стали выпускает Старооскольский электрометаллургический? Вроде как электрометаллургия, с другой стороны обьемы крупные...

PS: сам нашел... http://www.metinvest.com/rus/oemk.aspx
Просто металлургия, 2,4 млн. тонн в год... я то думал
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Конструктор>> 2. Выпускников МИСИС со знанием китайского настойчиво приглашают на ихние заводы-причем оклады оглашают совершенно безумные-от 10шт енотов/месяц
Eretik> Это отнюдь не безумные зарплаты.

Ну относительно моей штуки - вполне :)
10 енотов у нас это уровень главного инженера завода.
Всему есть своя причина  

MIKLE

старожил
★☆
такой вопрос. какой предел по качеству у "поточной" вакумно-индукционной плавки.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Alex 129 #12.05.2008 19:22  @Интересующийся87#12.05.2008 19:05
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Интересующийся87> PS: сам нашел... http://www.metinvest.com/rus/oemk.aspx
Интересующийся87> Просто металлургия, 2,4 млн. тонн в год... я то думал

Да ладно - хороший завод :) , опять же технология будущего - прямое восстановление железа (будущего для тех кто сидит на куче своей руды :D ) .

И вообще, народ - хорош флудить в такой сурьезной теме про достижения китайского авиапрома ;) . Вы еще тут катаны из разных школ посравнивайте :) .
Всему есть своя причина  
RU Ведмедь #12.05.2008 19:28
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Не, ну почему флудить... Лирическое отступление - причем по теме. Нормально. Но уже достаточно :)
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru