Shenyang J-11. КНР пиратит Су-27СК... (7/11) [Форумы Balancer.Ru]

digger #14.05.2008 10:54

digger

аксакал

☆

Тaк кaк же интуиция? Этo был сaмый xaйтек нa те временa, a Изрaиль был не oчень рaзвитoй стрaнoй.

Aaz #14.05.2008 11:01 @NCD#14.05.2008 01:42

Aaz

модератор

★★☆

NCD> Толпа дебилов с линейками имела к китайской разведке очевидно такое же отношение,как та фотокопия на стенде к реальному двигателю.
Ню-ню...

NCD> Алексей,это не серьезно. Не приходила в голову такая мысль,что этот спектакль специально для этого и был организован ?
NCD> Продемонстрировать свою слабость, чтобы противник размяк - это вполне по китайски. Они свою Сунь-Цзы, или как там ее успешно применяют уже лет этак тысячу.
Эк Вас в конспирологию-то заносит...

NCD> Вот ЭТО - разведка.
Это Вы просто резуновкого "Аквариума" перекушали.

На самом деле успехи разведок в части "кражи технологий" более чем скромны. Я об этом знаю не понаслышке - три года через меня проходила вся документация, поступающая в КБ с Ходынки (от не самой хилой разведслужбы в мире). 99% - просто мусор.
Да, наши в свое время вывезли из Вьетнама F-5 и A-37 - и что это дало промышленности? "Подсмотрели" несколько не самых важных решений (типа защитной сетки на в/з А-37) - и не более того. Другое дело, что сняли ЛТХ - но к технологиям это никакого отношения не имеет.
Если Вы обратите внимание, то практически все известные успехи разведок - успехи "военно-политические". Мы хе говорим совсем о другом...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Aaz #14.05.2008 11:05 @digger#14.05.2008 10:54

Aaz

модератор

★★☆

digger> Тaк кaк же интуиция? Этo был сaмый xaйтек нa те временa, a Изрaиль был не oчень рaзвитoй стрaнoй.
Сами-то поняли, что сказали?

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Kuznets #14.05.2008 13:06 @NCD#13.05.2008 16:58

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

NCD> "...in 1988 Mitsubishi was selected as prime contractor for the aircraft, which became known as the F-2. The programme involved technology transfer from the USA to Japan, and responsibility for cost sharing was split 60% by Japan and 40% by USA..."
NCD> Air Force Technology. com
NCD> 60% локализации - крутовато для отверточной сборки.

запросто. учитывая высокие цены на энергию и высочайшие зарплаты специалистов в японии. если уж у нас умудряются на "голом энтузиазме" больше 40% локализации получить....

Balancer #14.05.2008 13:44 @digger#14.05.2008 10:54

Balancer

администратор

★★★★★

digger> Тaк кaк же интуиция? Этo был сaмый xaйтек нa те временa, a Изрaиль был не oчень рaзвитoй стрaнoй.

Но те самые специалисты «с интуицией» были в Израиле во множестве и со всего мира

Бяка #14.05.2008 14:22 @Aaz#14.05.2008 11:01

Бяка

имитатор знатока

★☆

Aaz> Если Вы обратите внимание, то практически все известные успехи разведок - успехи "военно-политические". Мы хе говорим совсем о другом...
Вообще то, это совсем не так. Реальные успехи разведок на техническом фронте очень мало афишируются. Наиболее известный успех - кража секретов первой атомной бомбы.

Интересующийся87 #14.05.2008 15:00 @Бяка#14.05.2008 14:22

Интересующийся87

опытный

☆

Бяка> Вообще то, это совсем не так. Реальные успехи разведок на техническом фронте очень мало афишируются. Наиболее известный успех - кража секретов первой атомной бомбы.

Но именно этот успех и стал успехом благодаря тому, что здесь (в СССР) сидели дядьки, с той самой "интуицией" (с), типа Курчатова, которые могли что-то извлечь из плодов действий разведки. О том и речь, что мало украсть секрет, ноу-хау и пр....

Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он

MIKLE #14.05.2008 15:27

MIKLE

старожил

★☆

угу... курчатов емнис по стилб ищложения узнавал у кого документ спёрли...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Aaz #14.05.2008 17:02 @Бяка#14.05.2008 14:22

Aaz

модератор

★★☆

Бяка> Вообще то, это совсем не так. Реальные успехи разведок на техническом фронте очень мало афишируются.
Реальные успехи разведок на любом фронте не афишируются. Афишируются только провалы - причем противоположной стороной...

Бяка> Наиболее известный успех - кража секретов первой атомной бомбы.
Наиболее распиаренный...

Что там в действительности украли, и насколько это было серьезно - неизвестно.
Да и технологии там специфические. Первые опыты по определению крит. массы, ЕМНИС, в США проводили, двигая по проволоке два полушария из урана с помощью отверток...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Jerard #15.05.2008 06:15

Jerard

аксакал

☆

С человеческими жертвами.

"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли

Vale #15.05.2008 06:57

Vale

Сальсолёт

★

По вопросам проектирования техники - вспомните хотя бы историю авиадвигателестроения СССР.
Или, скажем, вопрос проектирования паровых катапульт для авианосцев...

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

Это сообщение редактировалось 15.05.2008 в 07:22

marata #15.05.2008 18:27 @Aaz#14.05.2008 17:02

marata

Вахтер форумный

★★

Бяка>> Наиболее известный успех - кража секретов первой атомной бомбы.
Aaz> Наиболее распиаренный...

Что там в действительности украли, и насколько это было серьезно - неизвестно.
Маленький пример про кражу "атомных секретов". Для развития технологии обогащения урана больше пользы дала книжка "Атомная энергия для военных целей" Смита.

http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_02/004.pdf
Огромное научное и практическое значение для советских атомщиков, без ма-
лейшего преувеличения, имела книга активного участника Манхэттенского проекта про-
фессора Г.Д.Смита. Она была издана под названием "Атомная энергия для военных це-
лей" военным министерством США в августе 1945 года, буквально по следам атомных
бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Книга (отчет) Смита - это первая, хотя и официальная, но в научном отношении не
искаженная, объективная информация об успешном решении американскими учеными
проблемы ядерного оружия. Она содержит немало интересных сведений научно-техни-
ческого характера, но в США в то время были уверены, что нет другой страны в мире,
которая способна решить задачу овладения атомной энергией. Как оказалось, излишняя
самоуверенность на сей счет крепко подвела тогда американцев.
Фотокопии книги Смита были получены разведкой сразу же после ее издания в
августе 1945 года, и вскоре она была переведена на русский язык. О значении ее для
советского атомного проекта свидетельствует такой факт. В начале сентября 1945 года
на узком совещании у наркома химической промышленности СССР М.Г.Первухина
И.В.Курчатов сделал краткое сообщение о получении фотокопии книги Смита и важно-
сти изложенных в ней материалов
Эта книга еще до появления ее в открытой печати способствовала подготовке в
1945 году основополагающего постановления советского правительства по развитию
различных направлений атомной программы и, в первую очередь, по созданию первого
промышленного реактора на Южном Урале, недалеко от города Кыштыма. Опыт амери-
канских ученых, описанный Смитом, был использован также при проектировании ра-
диохимического завода с дистанционным управлением химкомбината "Маяк", строи-
тельстве комбината № 813 (Свердловск-44) и для разработки здесь технологии получе-
ния высокообогащенного урана.

Причем, эту байку я впервые услышал от человека, который работал с копией этой книги в начале пятидесятых.

digger #15.05.2008 19:21

digger

аксакал

☆

Чтo бoльшинствo шпиoнскиx сведений - из oткрытыx истoчникoв - oбщеизвестный фaкт.

Balancer #15.05.2008 19:24 @digger#15.05.2008 19:21

Balancer

администратор

★★★★★

digger> Чтo бoльшинствo шпиoнскиx сведений - из oткрытыx истoчникoв - oбщеизвестный фaкт.

Классика - работа Менделеева по установлению состава и технологии производства немецкого бездымного пороха по информации о товарных железнодорожных перевозках

GranD #15.05.2008 22:01 @marata#15.05.2008 18:27

GranD

втянувшийся

Разведке всёж-таки пришлось поработать

Судя по цитате и в написании книжки поучаствовать:

Эта книга еще до появления ее в открытой печати способствовала подготовке в
1945 году основополагающего постановления советского правительства по развитию
различных направлений атомной программы

Bredonosec #16.05.2008 23:36

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

digger> Чтo бoльшинствo шпиoнскиx сведений - из oткрытыx истoчникoв - oбщеизвестный фaкт.
угу, в очередной раз вспомню, кидал в политике в прошлом году, что местное минобороны выкладывало вакансии с высокими окладами (на сегодняшний день 15 категория это 7,8*372 +80=2981,6= 2980лт, + за класс 15/35/50% + премии +... - это больше, чем начотделов в министерствах или начдепартаментов в прочих учереждениях, не говоря про рядовых) для специалистов, которые должны готовить доклады на английском по собранной в инете информации (при этом обязательное условие - знание русского языка), а равно иметь допуск к секретной инфе (то есть, характер собираемого и исходящих докладов - вырисовывается)

israel #16.05.2008 23:44 @Aaz#14.05.2008 09:32

israel

модератор

★★☆

Aaz> Есть другая версия.
Вообще то есть уголовное дело, где всё доказано. А остальное, с участием самого Блоха-Дассо - фантазии. Но, независимо от того, чему ты веришь: фактам или фантазии, вывод один: реально спионерить всю документации и сделать по ней самолет. И корпуса Миражей тут не при чем (кстати, у китайцев тоже Су-шки в железе). А уж через чьи руки спионерили - не суть важно.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

berg #17.05.2008 00:36 @Balancer#15.05.2008 19:24

berg

опытный

Balancer> Классика - работа Менделеева по установлению состава и технологии производства немецкого бездымного пороха по информации о товарных железнодорожных перевозках

Легенда

Это сообщение редактировалось 17.05.2008 в 00:45

Aaz #17.05.2008 01:01 @israel#16.05.2008 23:44

Aaz

модератор

★★☆

Aaz> Есть другая версия.
israel> Вообще то есть уголовное дело, где всё доказано.
Вопрос на засыпку - а кто из дискутирующих тут видел это дело? Именно дело, а не статейки непонятного происхождения о нем?

israel> ...вывод один: реально спионерить всю документации и сделать по ней самолет.
А давайте "мысленный эксперимент" проведем - закинем документацию по F-22, скажем, в Нигерию? Как Вы полагаете - сделают они самолет?

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Ведмедь #17.05.2008 08:21

Ведмедь

модератор

★★

Даже в Пакистане или в Китае

вряд ли чего получится. Не, взлететь оно взлетит, конечно...

marata #17.05.2008 09:50

marata

Вахтер форумный

★★

А зачем Нигерия? У нас есть пример ТАПО

Ведмедь #17.05.2008 09:55

Ведмедь

модератор

★★

... ну ведь взлетали ж.

ТАПО - это Ташкент или Тбилиси?

marata #17.05.2008 10:03

marata

Вахтер форумный

★★

Тбилиси, они самые. В разных источниках по всякому склоняли в связи с СУ-25

israel #17.05.2008 11:57 @Aaz#17.05.2008 01:01

israel

модератор

★★☆

Aaz> Вопрос на засыпку - а кто из дискутирующих тут видел это дело? Именно дело, а не статейки непонятного происхождения о нем?

Форум о "Матрице" в другом разделе.

Aaz> А давайте "мысленный эксперимент" проведем - закинем документацию по F-22, скажем, в Нигерию? Как Вы полагаете - сделают они самолет?

В Нигерии и По-2 не сделают. Но Израиль 60-х мягко говоря дальше от Китая 2008 года, чем Мираж от Су-27.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Balancer #17.05.2008 12:11 @israel#17.05.2008 11:57

Balancer

администратор

★★★★★

israel> В Нигерии и По-2 не сделают. Но Израиль 60-х мягко говоря дальше от Китая 2008 года, чем Мираж от Су-27.

Но и машины уровня «Миража» Китай делать умеет

И достаточно давно. Деление на поколения, всё же, хотя и достаточно условно, но это не каприз конструкторов.