Обсуждение РЛС с ФАР из топика "Мобильный Тополь..."

a_234> по возможностям они отличаются принципиально это - новый рывок в радиолокационной технике, чем конкретно лучше - написал выше
a_234> АФАР принципиально превосходит ПФАР возможностью одновременно формировать лучи совершенно различной частоты, структуры, мощности и назначения, см. прикрепленную схему;

Непонятен снимок - это снимок РЛС бокового обзора. Какое отношение к прицельной РЛС с АФАР он имеет??? С таким успехом можно было и ренгеновский снимок из больницы приложить... ))

EvgenyVB>> вы эту мантру повторяете хрен знает сколько времени, но привести подтверждение своих высказываний все никак не потрудитесь.
Dio69> Я просто призываю вас поинтересоваться вопросом, а не читать мантры из мурзилок.
а может "гуру" подскажет, какие источники считать немурзилками, а?
болтологии в какой-нибудь "курилке"?
все источники, которые я читал, утверждают одназначно - Заслон есть ПФАР

EvgenyVB>> или не хотите.
Dio69> Не хочу
правильно, собственный измышлизм ой как нехочется чем-либо подтверждать

EvgenyVB>> или не можете.
Dio69> А зачем?
правильно, а нахрена?
верной дорогой идете, товарищь!

EvgenyVB>> ну так где подтверждение-то, а?
Dio69> В самой антенне. Набор щелевых решёток и ФАР - это разные вещи.
так приведите фото этого набора решеток, а не болтологию.
картинку в студию!
ЕМНИС как-то приводились даже фотки фазовращателей Заслона. если термин "фазовращатели" для вас чего-то говорит.

a_234> Первый российский самолёт с АФАР – МиГ-35 (РЛС «Жук-АЭ»).
Dio69>Правильнее будет - не с АФАР, а сдеревянным макетом АФАР.
гнать надо меньше и новости отслеживать - АФАР прошла первый этап испытаний.

P.S. "гуру" еще задолжал документированное обоснование дикой разницы в эксплуатации тех.составом самолетов МиГ-29 9.12 и 9.13

P.P.S. я ж говорю - измышлизмы всегда очень сложно подтвердить чем-либо

Dio69> Правильнее будет - не с АФАР, а сдеревянным макетом АФАР.
Угу.:)
Ты этот "деревянный макет" руками-то трогал?

a_234>> по возможностям они отличаются принципиально это - новый рывок в радиолокационной технике, чем конкретно лучше - написал выше
a_234>> АФАР принципиально превосходит ПФАР возможностью одновременно формировать лучи совершенно различной частоты, структуры, мощности и назначения, см. прикрепленную схему;
Dio69> Непонятен снимок - это снимок РЛС бокового обзора. Какое отношение к прицельной РЛС с АФАР он имеет??? С таким успехом можно было и ренгеновский снимок из больницы приложить... ))

ну, больничные снимки, анализы и т.п., это уж Вы как-нибудь сами - прикладывайте, там, или что...

это не РЛС БО

попробуйте прочитать название файла, оно (название) на русском
это радиопортрет аэропорта, результат работы в режиме картографирования БРЛС Нортроп-Грумман AN/APG-81 (для F-35 JSF)

а вот она сама AN/APG-81, на летающей лаборатории

a_234>> 1) фото Миг-31 с БРЛС РП-31 Н007 «Заслон» "Заслон" (обтекатель снят) - в аттаче
Dio69> А о чём собственно это фото свидетельствует?

фото свидетельствует о наличии на данном образце серийного Миг-35 БРЛС с ФАР, а не ЩАР ))))))) попробуйте приглядеться

a_234>> + 2) В качестве источника статья "топов" НИИП им.В.В.Тихомирова - разработчика этой самой РЛС "Заслон" с пассивной ФАР, стоящей на МиГ-31 - пойдет?
Dio69> А вы эту статью обсудите, например на МАКСе, на стенде с теми же нииповцами.
Dio69>

с НИИПовцами? можно и с ними... ведь Ю.Белый и В.Загородний - не НИИПовцы, откуда им знать? подумаешь, директор какой-то! вот стендист на МАКСе - другое дело, настоящий НИИПовец

еще раз процитирую отсюда Ошибка 404 - файл не найден.

авторы:
Юрий БЕЛЫЙ, директор НИИП им.В.В.Тихомирова
Владимир ЗАГОРОДНИЙ, главный конструктор, начальник отделения НИИП им.В.В.Тихомирова

"В 1968 году НИИП была поручена разработка системы управления вооружением "Заслон", предназначенной для оснащения тяжелого истребителя-перехватчика МиГ-31. В этой уникальной системе впервые в мире была реализована ПФАР, обеспечивающая многоцелевую работу при сохранении обзора в широкой зоне с одновременным обстрелом ракетами большой дальности до четырех воздушных целей.
В 1981 году МиГ-31 с "Заслоном" был принят на вооружение авиации ПВО."

U235> Так что для работы в таком режиме нам либо придется иметь неслабую избыточность по модулям решетки, либо смириться с дерьмовыми характеристиками таких лучей. На Иджисе с такой избыточностью мирятся: он все-таки на кораблях под 10тыс тонн водоизмещением стоит.
Ну вообще-то SPY-1 и SPY-1D - ПФАР, поэтому они отдельные лучи и не формируют. Даже для бюджета США корабельная АФАР - неподъемная вещь.
Но даже на европейской РЛС APAR с АФАР вроде об отдельных лучах речь не идет - по опубликованным сведениям каналы (4 штуки) подствета для Standard она формирует последовательными импульсами всей решетки.

U235> Основную причину я уже указал: дальность обнаружения они хотят поднять за счет выигрыша АФАР в энергетике. Все остальное, т.е. сопровождение и обстрел нескольких целей, работа по земле, совмещенные режимы работы земля+воздух или полет на ПНВ + воздух может делать и обычная RBE-2 с ПФАР
Вот-вот. Полностью согласен.

a_234>> все-таки конкуренция - великая вещь! (МИТ, превед, ага)
Dio69> Никакой конкуренции там и близко нет.

а вы в курсе, в КАКИХ "добрососедских" ОТНОШЕНИЯХ находятся НИИП и ОАО "Фазотрон"?

Dio69> Лучше уж почитайте не "общественность", а хотя бы статьи конструкторов антенн в радиотехнических журналах, а не передовицы директоров и прочей "общественности".

вы это ОСТАЛЬНОМУ МИРУ расскажите, ага. А то "идиоты" всего остального мира так и не понимают, в чем разница возможностей АФАР и ПФАР


a_234>> но и попутно могут проводить картографирование поверхности под самолётом (с обнаружением наземных целей), очень эффективно отстраиваться от помех и тут же ставить помехи радарам противника.
Dio69> Фантастика в следующем зале...
Dio69> Общественность отжигает.

отжигает, в том числе такой "неуч", как академик Е.Федосов, долгие годы возглавлявший ГосНИИАС, куда ему до Вас...


Dio69> Ставить ФАР-АФАР на самолёт - это чистой воды бред, ибо по русски это означает простую замену бортового комплекса. И новые возможности даёт именно комплекс, а не антенна.

А кто сказал, что нужно только лишь поменять антенну с ПФАР, на АФАР (тем более, такая замена "на раз" невозможна)?

Преклоняюсь перед Вашим инженерным образованием, но, видите ли, какая штука, простым "перекидыванием" луча и изменением его диаграммы направленности дело не обходится, если зашла речь о многофункциональности.

Для достижения одновременной качественно различной многозадачности (обзор, подсветка, помехи и т.п.) требуется не просто "перекидывать" луч, а быстро изменять частоту и структуру зондирующего сигнала (длительность и частота повторения импульсов, форма и амплитуда импульсов и др.).

И пока что на реальных РЛС с ПФАР ничего такого ни за миллисекунды, ни за секунду делать не получалось, оттого и затеяли переход на АФАР-технологии...


Хотя... может, и правда, все это бред? кто знает...

В любом случае, если можете сделать РЛС на ПФАР с такими же, как у РЛС на АФАР характеристиками - так, возьмите, да и сделайте! со мной-то, малограмотным дилетантом, чего препираться?

Заодно посрамите всех этих жадных разработчиков авиационных РЛС с АФАР, всяких, там, Northrop Grumman или Thales: "а вот, поглядите-ка, РЛС с ПФАР - просто, дешево, эффективно"

Большие деньги сможете заработать для себя лично, сэкономив ресурсы глупым правительствам десятка стран мира

a_234> вы это ОСТАЛЬНОМУ МИРУ расскажите, ага. А то "идиоты" всего остального мира так и не понимают, в чем разница возможностей АФАР и ПФАР

Вы, похоже, тоже этого не понимаете

a_234> Для достижения одновременной качественно различной многозадачности (обзор, подсветка, помехи и т.п.) требуется не просто "перекидывать" луч, а быстро изменять частоту и структуру зондирующего сигнала (длительность и частота повторения импульсов, форма и амплитуда импульсов и др.).

Что называется, приехали Все из того, что Вы перечислили, решается даже не ФАРами, а классическими РЛС с зеркальными и волноводно-щелевыми антеннами. Все это делается передатчиком с электронной перестройкой частоты и электронно управляемым синтезатором зондирующих импульсов. Такая техника уже в лохматых 70ых была, если даже не раньше. Вам определенно учебники по радиотехнике читать надо, чтобы впечатлившись мурзилками не нести полную чушь.

a_234> И пока что на реальных РЛС с ПФАР ничего такого ни за миллисекунды, ни за секунду делать не получалось, оттого и затеяли переход на АФАР-технологии...

Еще раз повторюсь: все это за миллисекунды делали даже вообще не ФАРовские РЛС еще в 70ых-80ых. Так это вообще тут не при чем. Переход на АФАР связан исключительно с преимуществом последних над ПФАР в мощности сигнала, особенно в свете широкого распространения стэлсов.

a_234> Хотя... может, и правда, все это бред? кто знает...

Я знаю. Действительно - бред.

a_234> В любом случае, если можете сделать РЛС на ПФАР с такими же, как у РЛС на АФАР характеристиками - так, возьмите, да и сделайте! со мной-то, малограмотным дилетантом, чего препираться?

ПФАР получится аналогичной АФАР по всем характеристикам кроме дальности обнаружения, т.к. по последнему пункту нет никакой возможности соревноваться с мощностью излучаемого АФАР сигнала. Именно по этой причине все и бросились осваивать АФАР. Можете посмотреть характеристики того же RBE2 с ПФАР. Он может все, что Вы приписываете исключительно к возможностям АФАР. Единственное, в чем он уступает - в мощности сигнала.

Dio69>> Непонятен снимок - это снимок РЛС бокового обзора. Какое отношение к прицельной РЛС с АФАР он имеет??? С таким успехом можно было и ренгеновский снимок из больницы приложить... ))
a_234> ну, больничные снимки, анализы и т.п., это уж Вы как-нибудь сами - прикладывайте, там, или что...
a_234> это не РЛС БО
Именно что БО

a_234> попробуйте прочитать название файла, оно (название) на русском
"..На сарае слово из трёх букв написано, а в сарае дрова лежат!" (с)
)))

a_234> это радиопортрет аэропорта, результат работы в режиме картографирования БРЛС Нортроп-Грумман AN/APG-81 (для F-35 JSF)
А чем простите это отличается от БО ?????????????????????????????????????
)


a_234> а вот она сама AN/APG-81, на летающей лаборатории
Сами файл скачивали?

a_234>>> 1) фото Миг-31 с БРЛС РП-31 Н007 «Заслон» "Заслон" (обтекатель снят) - в аттаче
Dio69>> А о чём собственно это фото свидетельствует?
a_234> фото свидетельствует о наличии на данном образце серийного Миг-35 БРЛС с ФАР, а не ЩАР ))))))) попробуйте приглядеться
И лично Вы можете по внешнему виду определить какая ИМЕННО там антенна???
Ну тогда Вам или в СВР, или в ГРУ или в цирк надо срочно переходить. ))
На всякий пожарный не подскажете ли сколько именно там элементов решётки и сколько там фазовращателей???
Как кто-то на этом форуме написал:"В глаза! В глаза смотреть!" ))


a_234> с НИИПовцами? можно и с ними... ведь Ю.Белый и В.Загородний - не НИИПовцы, откуда им знать? подумаешь, директор какой-то! вот стендист на МАКСе - другое дело, настоящий НИИПовец
Реклама - двигатель торговли...

a_234> еще раз процитирую отсюда Ошибка 404 - файл не найден.
Это излишне. Мурзилки здесь ни к чему.
Тема антенн уже недавно обсуждалась недавно, поищите.
Дополнительно рекомендую специализированные журналы просмотреть немного.

EvgenyVB> ЕМНИС как-то приводились даже фотки фазовращателей Заслона. если термин "фазовращатели" для вас чего-то говорит.
Именно что для Вас он ничего НЕ говорит.

EvgenyVB> гнать надо меньше и новости отслеживать - АФАР прошла первый этап испытаний.
Ну да, конечно-конечно...

EvgenyVB> P.S. "гуру" еще задолжал...
Я вообще-то никому ничего НЕ должен. И поэтому не реагирую на "Сцылку дай!".
Ох уж это поколение пепси...

a_234> а вы в курсе, в КАКИХ "добрососедских" ОТНОШЕНИЯХ находятся НИИП и ОАО "Фазотрон"?
Да вроде.

a_234> вы это ОСТАЛЬНОМУ МИРУ расскажите, ага. А то "идиоты" всего остального мира так и не понимают, в чем разница возможностей АФАР и ПФАР
Это как раз для лохов печатают статьи в стиле:"Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным."

a_234> отжигает, в том числе такой "неуч", как академик Е.Федосов, долгие годы возглавлявший ГосНИИАС, куда ему до Вас...
Фазатроновцев почитайте, что ли...
А сколько ГОСНИИАС антенн сделал? Не подскажете ли? Я что-то подзабыл...


a_234> А кто сказал, что нужно только лишь поменять антенну с ПФАР, на АФАР (тем более, такая замена "на раз" невозможна)?
Вы сказали "Самолёт с АФАР".

a_234> Для достижения одновременной качественно различной многозадачности (обзор, подсветка, помехи и т.п.) требуется не просто "перекидывать" луч, а быстро изменять частоту и структуру зондирующего сигнала (длительность и частота повторения импульсов, форма и амплитуда импульсов и др.).
Ну за коммунизьм агитировать не нужно. Только вот бОльшая часть этих режимов пока не востребована.

a_234> И пока что на реальных РЛС с ПФАР ничего такого ни за миллисекунды, ни за секунду делать не получалось, оттого и затеяли переход на АФАР-технологии...
Нуууу... Вы бы хоть на "Барс" какой-нибудь поглядели бы. Несчастные нииповцы и рязанцы зачем их на выставки таскают-то??? ЗачЭм людЭй нЭ уважаЭшь?

a_234> В любом случае, если можете сделать РЛС на ПФАР с такими же, как у РЛС на АФАР характеристиками - так, возьмите, да и сделайте! со мной-то, малограмотным дилетантом, чего препираться?
Да я Вам АФАР предложил бы сделать.


a_234> Заодно посрамите всех этих жадных разработчиков авиационных РЛС с АФАР, всяких, там, Northrop Grumman или Thales: "а вот, поглядите-ка, РЛС с ПФАР - просто, дешево, эффективно"
Да отчего ж Вы на Майбахе не ездите? Не стыдно ли?
Подозреваю, что Вам куда легче купить Майбах, чем нашей промышленности сделать АФАР. Увы...

Dio69>> Правильнее будет - не с АФАР, а сдеревянным макетом АФАР.
flogger11> Угу.:)
flogger11> Ты этот "деревянный макет" руками-то трогал?
Да и ты мог потрогать - прийди на выставку и потрогай. В чём проблема???

U235> Вы сильно ошибаетесь, если думаете что ФАР обязана выглядеть как набор цилиндриков.
Я мало что думаю, когда вижу предмет своими глазами в разобранном виде.

U235> Существует несколько видов питания пассивной фар. И так, как Вы полагаете, будет выглядет ФАР с питанием на просвет или на отражение. Но бывают еще ФАР с волноводным питанием. Именно такая и применена в Заслоне.
Спасибо за экскурс, было очень познавательно. )))

U235> Внешне это похоже на ЩАР, но есть очень существенная разница: у выходных щелей стоят фазовращатели, что делает эту антенну такой же полноценной ПФАР.
Один маленький вопросик - сколько там фазовращателей?
Если Вы имеете диплом радиоинженера, то по одной фразе несколькими постами выше, должны были сразу сообразить в чём там дело.

Dio69> Да и ты мог потрогать - прийди на выставку и потрогай. В чём проблема???
Конечно мог бы-поэтому и говорю,что сие ни разу не "деревянный макет".
Ты кстати где "трогал-то"? Прямо на МиГе,или сподобился еще где?
Вопрос намбер ту:ППМ с этого "деревянного макета" отдельно видел/трогал? То-же из дерева сотворено?

Dio69> Я мало что думаю, когда вижу предмет своими глазами в разобранном виде.

Оно и видно, что мало думаете. Тем более, что Вы явно некомпетентны в части АФУ, чтобы по одному виду судить о типе антенны. Это даже продвинутые специалисты не всегда могут определить, т.к. иногда необходимо видеть внутренности антенны. Даже несчастная пара натянутых проводов внешне вроде бы одинаковых на вид могут представлять из себя как минимум два совершенно разных типа антенн.

Dio69> Спасибо за экскурс, было очень познавательно. )))

Да не за что. Читайте специальную литературу.

Dio69> Один маленький вопросик - сколько там фазовращателей?

По количеству излучателей в антенной решетке.

flogger11> Ты кстати где "трогал-то"? Прямо на МиГе,или сподобился еще где?
Аааа! Ты знал, ты знал! ))

flogger11> Вопрос намбер ту:ППМ с этого "деревянного макета" отдельно видел/трогал? То-же из дерева сотворено?


Фазотроновцы как раз таки и утверждали (мож из зависти), что как раз деревяные. По их словам, если бы были не деревянные, то у РЛС уже "давно бы летала и пела"

U235> Оно и видно, что мало думаете. Тем более, что Вы явно некомпетентны в части АФУ, чтобы по одному виду судить о типе антенны.
Аха, как раз ищу с кем бы поспорить о вкусе устриц, лучше с теми, кто их не ел... )))

U235> Читайте специальную литературу.
Спасибо, очень тронут заботой.

Dio69>> ...сколько там фазовращателей?
U235> По количеству излучателей в антенной решетке.
Теперь осталось отправить Вас посчитать на пресловутую ПФАР. Ну что, неужели ещё НЕ догадались???! Подсказывать дальше не буду.
(Тогда литературу надо-таки почитать Вам )