Обсуждение РЛС с ФАР из топика "Мобильный Тополь..."

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
MD Wyvern-2 #30.06.2008 16:40  @Ропот#30.06.2008 16:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Возиться то надо, да только четко осознавая, что, из за стремительного развития цифровой технологии, которая сегодня опережает вообще все отрасли технологии, АФАР просто не успеют занять нишу основной РЛС самолета ;)
Ропот> А что новенького предвидится?
Обсуждение РЛС с ФАР из топика "Мобильный Тополь..." [Wyvern-2#25.06.08 21:04]

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> Немного о элементной базе ЦАР - современное состояние:
....
Wyvern-2> 403 Forbidden
Wyvern-2> Ник

Э-э-э-э. Не совсем это современное состояние. Вот картиночка с современным состоянием. АЦП и ЦАП на 80ГГц частоты дискретизации. Уже используются в серийном оборудовании.
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Ропот #30.06.2008 17:31  @Wyvern-2#30.06.2008 16:40
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Wyvern-2>>> Возиться то надо, да только четко осознавая, что, из за стремительного развития цифровой технологии, которая сегодня опережает вообще все отрасли технологии, АФАР просто не успеют занять нишу основной РЛС самолета ;)
Ропот>> А что новенького предвидится?
Wyvern-2> Обсуждение РЛС с ФАР из топика "Мобильный Тополь..." [Wyvern-2#25.06.08 21:04]
Wyvern-2> Ник
Читал...
Ну и что из себя антенны представляют? - по большому счёту, всё теже варианты ФАР, частный их случай... с включением АЦП на выходе каждого антенного элемента...

Создадут АФАР - будет РЛС на АФАР... Реализуют ещё и ЦДО - будет РЛС с ЦДО на АФАР.. Непонятно, почему одно другое искючает?..
 
MD Wyvern-2 #01.07.2008 13:58  @Ропот#30.06.2008 17:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> Возиться то надо, да только четко осознавая, что, из за стремительного развития цифровой технологии, которая сегодня опережает вообще все отрасли технологии, АФАР просто не успеют занять нишу основной РЛС самолета ;)
Ропот> Ропот>> А что новенького предвидится?
Wyvern-2>> Обсуждение РЛС с ФАР из топика "Мобильный Тополь..." [Wyvern-2#25.06.08 21:04]

Ропот> Читал...
Ропот> Ну и что из себя антенны представляют? - по большому счёту, всё теже варианты ФАР, частный их случай...

ФАР - это частный случай ЦАР с использованием аналоговых элементов :F
В ЦАР НЕТ элементов управления фазой/частотой/формой сигнала и т.д. (кстати, на ФАЗОманипулировании свет клином не сошелся, формой и направлением сигнала можно не только изменением фазы управлять)
СУТЬ ЦАР в том, что (в пределе) полностью исключаются какие либо аналоговые элементы, всё, абсолютно ВСЁ, становиться виртуальным - декодеры, все фильтры, подавители и усилители и т.д. и т.п.
К ПРИМЕРУ: в случае ФАР прием отраженного сигнала ведеться только с одного направления, в узком луче - фазовращатели отсекают сигналы с "неправильной" для данного случая фазой. В ЦАР на антенну-АЦП-шину процессора попадает ВЕСЬ СИГНАЛ, со всех направлений, которые может принять антенна. И только потом, чисто математически, производиться препарирование сигнала, его фильтрация, восстановление фаз и прочее. Мало того - данные сохраняются, и если в данный момент времени ЦАР "смотрела" "направо 600 в луче 40" , то никто не мешает обработав эти данные, тут же заняться обработкой "влево на 400 в луче 80" У аналоговых систем такой возможности нет принципиально.
И еще ооооочень мноооого такого, о чем с простой ФАР (без разницы - активная она или пассивная) просто речи быть не может

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Немного о элементной базе ЦАР - современное состояние:
pokos> ....
Wyvern-2>> 403 Forbidden

pokos> Э-э-э-э. Не совсем это современное состояние. Вот картиночка с современным состоянием. АЦП и ЦАП на 80ГГц частоты дискретизации. Уже используются в серийном оборудовании.
А чье АЦП то? Ссылочку то дай %)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

U235

старожил
★★★★★
Смысла нет антенне РЛС во все стороны смотреть: зондирующие сигналы все равно узкими лучами излучаются в целях повышения дальности обнаружения и за пределами этих лучей мы ничего кроме шумов не обнаружим.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> А чье АЦП то? Ссылочку то дай %)
Да, ты шо, кум! Это ж перед передка. Продаётся только избранным клиентам.
Чьё, тоже не скажу. К этим чудо-кирпичикам ещё транспьютер имеется, естественно, соответствующей производительности.
Но для ЦАР этого мало, там милливольтовое разрешение требуется, а это - великий и ужасный гемор.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Смысла нет антенне РЛС во все стороны смотреть: зондирующие сигналы все равно узкими лучами излучаются в целях повышения дальности обнаружения и за пределами этих лучей мы ничего кроме шумов не обнаружим.
Кто тебе ТАКОЕ сказал? А другие РЛС? А те самые мощные шумы от других источников? А вычисление местонахождения постановщиков помех? А... НЕСЧЕСТЬ АЛМАЗОВ ПЛАМЕННЫХ В ЛАБАЗАХ КАМЕННЫХ! :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> Кто тебе ТАКОЕ сказал? А другие РЛС? А те самые мощные шумы от других источников?
Я-я, адаптивное подавление помех ещё никто не отменял...
 

U235

старожил
★★★★★
Другие шумы маловероятно что будут находиться в рабочем диапазоне РЛС. Для пеленгования постановщиков помех такие изощрения не нужны. А вот по части многопозиционной локации рациональное зерно есть. Вот только мощности вычислительного комплекса может не хватить, чтобы все одновременно анализировать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

pokos

аксакал

U235> ..Вот только мощности вычислительного комплекса может не хватить, чтобы все одновременно анализировать
Да хрен с ней, с вычислительной мощностью, это на будущее. Пока что и толщины шины где такой взять. Там же данных опупенный вал.
 

U235

старожил
★★★★★
Хотя можно поиграться с обработкой информации прямо в антенной решетке на базе физических принципов, как в гидроакустике сейчас играются с "голографическими" антеннами
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pokos> Но для ЦАР этого мало, там милливольтовое разрешение требуется, а это - великий и ужасный гемор.

Ну, эт уже 22 (т.е. перебор :F) И 1-5ГГц за глаза хватит. А 80ГГц - это уже почти ИК, нечто совсем специфическое.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Хотя можно поиграться с обработкой информации прямо в антенной решетке на базе физических принципов, как в гидроакустике сейчас играются с "голографическими" антеннами
Не "КАК", а именно ТАК :F Гидроакустика, ввиду низких частот, первая пришла к ЦАР. И недаром ЦАР называют "смарт" или "умными" антеннами. Фактически вся РЛС - это только антенна. Мало того, так как вычсеть приходиться делать хочешь-нехочешь, вполне возможно, что и все БЦВЭМ окажуться...в антенной решетке ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Ну, эт уже 22 (т.е. перебор :F) И 1-5ГГц за глаза хватит. А 80ГГц - это уже почти ИК, нечто совсем специфическое.

Если учесть, что 3см - это 10ГГц, а 1см - 30ГГц, то этого еще и мало окажется, т.к. хотелось бы больше чем 2 отсчета на период
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, эт уже 22 (т.е. перебор :F) И 1-5ГГц за глаза хватит. А 80ГГц - это уже почти ИК, нечто совсем специфическое.
U235> Если учесть, что 3см - это 10ГГц, а 1см - 30ГГц, то этого еще и мало окажется, т.к. хотелось бы больше чем 2 отсчета на период
Ну, на этот пень есть пила в виде делителя частот ;) Хотя кАнечнА. Но 80ГГц - это что то совсем запредельное - там наверное какая нибудь полосочка в 100МГц оцифровывается из общего канала в 80ГГц
Кроме того, выше 7-8ГГц радиво начинает сильно поглощаться водичкой, теряется всепогодность - оптимум где то в диапазоне 1-5ГГц

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> А 80ГГц - это уже почти ИК, нечто совсем специфическое.
Там разрядов мало, динамический диапазон совсем хреновый, для РЛС не годится.
 
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> ... Но 80ГГц - это что то совсем запредельное - там наверное какая нибудь полосочка в 100МГц оцифровывается из общего канала в 80ГГц
Нет, 4-мя такими штуками делается 4 канала с полосой 20ГГц каждый. Это уже в продающемся оборудовании.
В лабе опытные образцы делают 4 канала по 53ГГц.
 

Dio69

аксакал

Мурзилка нафаршированная кучей вранья :(

Авионика – «ахиллесова пята» российских истребителей - Военный паритет

Авионика – «ахиллесова пята» российских истребителей. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.

// www.militaryparitet.com
 
 

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Кроме того, выше 7-8ГГц радиво начинает сильно поглощаться водичкой, теряется всепогодность - оптимум где то в диапазоне 1-5ГГц

На 1-5ГГц размеры антенн совсем неприличные получаются. В истребитель не влезет. Поэтому все истребительные БРЛС работают на длинах волн 1-3 см, причем скорее на 1см, чем на 3см. Т.е. на частотах 10-30ГГц
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> Мурзилка нафаршированная кучей вранья :(
ну-ка "жахни, Пендальф!" (с) :F
порадуйте очередной порцией "истинной правдой" :)
 
RU Ропот #02.07.2008 03:10  @Wyvern-2#01.07.2008 13:58
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Wyvern-2> ФАР - это частный случай ЦАР с использованием аналоговых элементов :F
Это твой креативчик...

Я же говорил, что схемотехника ЦАР отличается от традиционной ФАР, главным образом спецификой размещения АЦП.

Wyvern-2> В ЦАР НЕТ элементов управления фазой/частотой/формой сигнала и т.д.(кстати, на ФАЗОманипулировании свет клином не сошелся, формой и направлением сигнала можно не только изменением фазы управлять)
Можно не только... однако управляют и изменением фазы.

Wyvern-2> СУТЬ ЦАР в том, что (в пределе) полностью исключаются какие либо аналоговые элементы, всё, абсолютно ВСЁ, становиться виртуальным - декодеры, все фильтры, подавители и усилители и т.д. и т.п.
В пределе.. можно и помечтать. Но пока их реализация была несколько более приземлённой.

Wyvern-2> К ПРИМЕРУ: в случае ФАР прием отраженного сигнала ведеться только с одного направления, в узком луче - фазовращатели отсекают сигналы с "неправильной" для данного случая фазой.
Так и современных ЦАР. Приёма за пределами главного лепеска/ов ДНА, нет (не желателен).

Wyvern-2> В ЦАР на антенну-АЦП-шину процессора попадает ВЕСЬ СИГНАЛ, со всех направлений, которые может принять антенна.
Как сделают, так и будет.

Wyvern-2> И еще ооооочень мноооого такого, о чем с простой ФАР (без разницы - активная она или пассивная) просто речи быть не может
А может всё проще?
Пока ты тут воюешь с ФАР, на поле терминологии... - они тихо мирно становятся цифровыми... (цифровые ФАР, АФАР и тд... вобщем ЦФАР), именно то, что иногда упоминается, как Smart и ЦАР... но чаще, как и прежде ФАР, АФАР и т.д..
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 04:05
RU Ропот #02.07.2008 03:41  @EvgenyVB#01.07.2008 20:24
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Dio69>> Мурзилка нафаршированная кучей вранья :(
EvgenyVB> ну-ка "жахни, Пендальф!" (с) :F
EvgenyVB> порадуйте очередной порцией "истинной правдой" :)

Да что тут разбирать.. Дио правду сказал, статейка грошовая..
Достаточно пробежать глазами по тексту..

> В последующие годы упор был сделан на разработку более дешевых и, как потом оказалось, бесперспективных пассивных ФАР.
Похоже никому кроме автора столь очевидным это не показалось..

> В мире пассивная ФАР, которая, по существу, является квазимеханической антенной,
Можно было бы ещё и призадуматься, что именно подразумевал автор, но чуть ниже становится очевидно и что он говорил, и предел его компетентности...

> считается вчерашним днем устаревших технологий, т.к. подобная система в должной мере не решает задач, предъявляемых к современным истребителям
Ну это он уже упоминал..

> Как известно, РЛС с механическим приводом антенны имеет большие размеры и сложную конфигурацию, для ее размещения необходим габаритный обтекатель.
А то антенны с электронным сканированием в двух плоскостях (ФАР), просты и компактны?

> Поэтому ни один самолет, использующий технологию «стелс», не оснащается станциями с механическим сканированием. Отсюда и большие «носы» у самолетов Су-27/30 и МиГ-29.
Ннда.. может найдутся более компетентные товарищи, чтоб прояснить этот вопрос..

> РЛС Н035 «Ирбис» с пассивной ФАР и механическим двухстепенным (по азимуту и крену) электрогидроприводом.
Очевидно вот, что он подразумевал под "квазимеханичностью".. толи не представляет себе зачем реализован привод на антенну "Ирбиса", толи принципиально не согласен на двукратное увеличение сектора обзора БРЛС, толи покоя не дают "большие носы"...
 

pokos

аксакал

pokos> Нет, 4-мя такими штуками делается...
Эт я слегка приврал, товарищи. По факту там полосы в два раза уже, 10 и 22 ГГц соответственно. Каюсь.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

SkyDron

эксперт
★★
U235>Поэтому все истребительные БРЛС работают на длинах волн 1-3 см, причем скорее на 1см, чем на 3см. Т.е. на частотах 10-30ГГц

В 1см диапазоне (условно говоря) РЛС истребителей не работают.

Восновном все в пределах 10 ГГц ± копейки.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru