Альтернативное развитие ДЭПЛ перед ВМВ -2

Crazy> Многа их надо, там где достаточно одной таблэки (торпеды)
для тяжелых крейсеров и линкоров одной таблетки не хватало, надо было жменю...

john5r> КРТ Канберра хватило одной торпеды : - p
"Худу" хватило одного снаряда
john5r> не разводите оффтоп!

korneyy> 2 Крейзи.
korneyy> Мерси. Поржал. Поставил бы плюс, но не с моей репутацией.
Я старался

korneyy> Господа!
korneyy> Че Вы гоните? Нигде в новейшее время морские базы флотом не атаковались - это чистое самоубийство, невзирая на наличие в портах крупных НК. Минные поля, береговая артиллерия с пристрелянными квадратами, ПЛ, ТК (в смысле торпедные катера) и авиация берегового базирования это отменяют. НЕИМХО. Вон "Шеер" аж до Диксона дорулил, но чего-то даже не совался "пострелять" Архангельск или Мурманск.
Да понятно, что не атаковались. Но во всяком случае они чувствовали бы себя очень и очень свободно. А имея в ордере авианосцы, тем более. Таки "Тирпиц", "Принц Ойген", "карманники" спокойно спать не давали.

Crazy>> Многа их надо, там где достаточно одной таблэки (торпеды)
Capt(N)> для тяжелых крейсеров и линкоров одной таблетки не хватало, надо было жменю...
Бомб надо было бы исчо больше

Capt(N)>> Блин, не поленюсь все же, наберу сегодня данные по ГМУ в Северной и Центральной Атлантике. Ну не могут, там гидросамолеты эффективно использоваться!
Crazy> Кэп - не поленись плиз А то у меня уже трава кончилась На "авиастаю" не хватает
Не стал заморачиваться с таблицей, думаю, вполне хватит этих данных для оценки возможности применения гидросамолета с поплавками…
ветра:
W, 8-12 м/с – 60-80% времени в году
штили редки – 5%
шторма:
ноябрь-март – 30-40%
апрель-октябрь – 5-10%
облачность:
7-8 баллов в течении всего года
волнение:
от 40 до 65 гр.северной широты
высота волн 2-3,5 метра и >
осень-зима – 60%
весна-лето – 45-50%
от 40-50 гр.северной широты
осень-зима высота волн 8,5-11 метров – 5-10%
весна-лето высота волн 0,8-2 метра – 25-35%

Crazy> 2. Ударные/Истребительные АПЛ вроде у него в центре ордера - рядышком. Так что тут особо нерешаемых проблем не должно быть... А разведывательные могут и по готовности стартовать, в своих секторах.

Рандеву с "дойной коровой" сколько суток порой устраивалось (а это две лодки)? Ты их сначала в центр построй У Полла "ордер" на 50 миль тянул. ИМХО это идеал. Потом установи время всплытия. Затем пускай все курят пока последняя не всплывет. И погружаться нельзя, пока "гЫдросамолеты" ( (с) Кэп) в какой-то порядок не встанут.

Crazy> Кстати, а сейчас, лодки по СНЧ могут общаться друг с другом? Или как вообще у них процесс происходит?

Это не ко мне. Я тут пень . Это к Кэпу.

Crazy>> 2. Ударные/Истребительные АПЛ вроде у него в центре ордера - рядышком. Так что тут особо нерешаемых проблем не должно быть... А разведывательные могут и по готовности стартовать, в своих секторах.
korneyy> Рандеву с "дойной коровой" сколько суток порой устраивалось (а это две лодки)? Ты их сначала в центр построй У Полла "ордер" на 50 миль тянул. ИМХО это идеал. Потом установи время всплытия. Затем пускай все курят пока последняя не всплывет. И погружаться нельзя, пока "гЫдросамолеты" ( (с) Кэп) в какой-то порядок не встанут.
А на кой ждать то? Запустил и обратно Пока не хлопнули. Там же столько народу потом толкаться будет А уж как они там наверху договоряться - их печаль. Лодка таки ценнее.
Я ж говорю - основная проблема связь между лодками. Мне на ум приходит только буксируемый буй с УКВ. По СНЧ не уверен, пока не дождусь ответа от Кэпа.

ЗЫ. Куда пропал Полл?

korneyy> Проблемы следующие:
korneyy> 1. ПЛ - очень плохой наблюдательный пункт.
Добавим, что еще и очень плохой для КП осуществления управления полетами
korneyy> В случае погружения всякая связь со "стаей" и "авиастаей" прекращается и управление парализуется.
Сторонники «авиастаи» расскажут про ЗПС, но управление самолетом теряется однозначно. Да и самолет потеряет хоть какую привязку к точке на местности…
korneyy> 2. Сбор и отдача приказов "авиагруппе" выгоняют на поверхность все АПЛ. Если одна АПЛ в состоянии за полчаса запустить "Арадо", то для 6 АПЛ синхронизировать свои действия и скомпоновать в одном месте авиагруппу (т.е. быть в пределах видимости друг друга) за разумное время задачи практически невыполнимая.
С учетом возможных форс-мажоров в море, расстоянием между лодками и необходимостью самолетам собраться в одном районе организовать это практически нереально.
korneyy> 3. Невозможно совмещать функции руководителя стаи и командира ПЛ……Следовательно, необходим СПЕЦИАЛЬНАЯ лодка управления "стаей". В 1942 году стаи насчитывали в себе до 13-15 лодок, а в случае обнаружения конвоев вокруг него собирались несколько стай. И как ими руководить? Дениц считал, что оптимальная стая для атаки не более 15 ПЛ, иначе руководство ими превращается в сутолку, что нередко приводит к столкновениям лодок. К тому же в то время ПЛ на поверхности - это точка на радаре, а значит ее атака неминуема.
Коротко говоря, приходим через «задний проход» к идее КП расположенного на штабном корабле, от которой уже через «голову» Денниц отказался сам, предпочтя рулить лодками/стаями с берега.

Crazy> 2 Кэп, гранд как говориться махтал!
Плз,
Crazy> Насчет связи лодок между собой в нынешние времена не просветите?
Это оффтоп,
Crazy> Теперь по цифирям, получаем неслабый ветерок постоянно, наверняка порывистый. Ладно, т.е. 5% времени можно точно использовать - штиль, 60-80% рискуем угробиться.
Ну с трудом можно представить «Каталину» садящуюся при такой погоде, а вот поплавковый «Арадо» однозначно угробится…
Crazy> С ноября по март половину времени под водой, бо наверху качаить.
То есть не до полетов ты еще на облачность обрати внимание, тоже пилоту в радость…
Crazy> В общем вывод такой, с высотой волны 2-3 метра взлет пинком под зад с катапульты без шансов сесть нормально, в течении всего времени нахождения, а на высоких широтах вообще бесполезно даже пытаться. Мде ...
Дык, вывод в том, что когда выдавалось бы ТТЗ на лодку-авианосец и ее самолет, должно было бы быть указанно, в каких условиях она должна его будет использовать. ИМХО, получив картинку погоды Северной Атлантики, немецкие инженеры должны были крепко почесать репу…
Crazy> Японцы с камикадзе честнее поступали.
Раз уж упомянули камикадзе, то возьму на себя смелость утверждать, что самолеты с I-400 предназначенные для бомбардировки Панамского канала тоже были смертниками даже после успешного выполнения своей задачи (догнали бы их и завалили американцы). Так что самый «успешный» проект ПЛ-АВ в любом случае задумывался на конкретную разовую операцию в случае успешности, которой цена достижения не имела бы значения…

Crazy> ЗЫ. Полл, моя трава кончилась, но даже она не дает мне полета мысли на ударную и истребительную авиастаю Давай делись своей

Я щас поделюсь

КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ АВИАСТАЯ (эссе)
(продолжения меня и Крейзи)

Погода 20 апреля 1938 года в Берлине выдалась под стать празднику: яркой и солнечной. Ласковое светило играло лучами по рейхсканцелярии, увешанной флагами и лозунгами, в честь дня рождения фюрера. Среди них выделялся прибиваемый Герингом «Гттлерюгендовец – на гидросамолет». Оркестр, наяривая медью, играл «Дойчланд зольдатен» и новый хит «Прощай любимый город, уходим завтра в море» (злые языки утверждали, что в ведомстве Геббельса ее украли у какого-то русского еврея, но тихо и шепотом – вакантные номера в Бухенвальде еще имелись). Весь цвет рейха (не хватало только Денница) обменивался последними сплетнями на ступеньках здания: в основном о новых любовницах Геббельса и о ценах на конфискат у жидов – ждали САМОГО. Вспотевший Геринг сделал последний удар молотком по плакату и в этот момент двери распахнулись и под радостные вопли появился именинник. Крики «хайль Гитлер» не смолкали полчаса пока фюрер не поднял руку, призывая к тишине.
- Господа я рад поздравить Вас с моим днем рождения, а заодно и всю Германию, которой сказочно повезло, что в такой ответ ответственный исторический момент у нее появился такой вождь как я. А теперь прошу к столу. Банкет закрытый поэтому папарацци и прочие халявщики не допускаются. Нарушители сразу отвозятся в ведомство господина Мюллера на Альбертштрассе. Заходите. У меня не курят, бычки кидайте сразу в урну.
Присутствующие, затягиваясь по последней, степенно потопали по мраморным ступенькам – спешить особо было некуда – дома все предварительно плотно поели, т.к. у трезвенника и вегетарианца Гитлера особо пожрать никому не удавалось.
Когда наконец все расселись напротив своих именных карточек белого или розового цвета: розовые могли рассчитывать на шницель и кружку пива, но смельчаков было мало – не хотелось показывать свои низменные вкусы вождю (впрочем, таковые все-таки нашлись – дурные привычки иногда сильнее карьерных побуждений). По обычаю обедов у фюрера полчаса все молчали, слушая монолог Гитлера. Фюрер сегодня был в ударе и рассказал, жующим мясное товарищам в 28-й раз анекдот про то, как у них в деревне утопла тетка и сколько раков с нее сняли. Все начали весело смеяться (еще бы – всю ночь репетировали), но тут хозяин резко всех оборвал.
- Господа! Шутки шутками, но я Вас собрал, чтобы поговорить об очень важных вещах. О состоянии Германии и ее стратегии перед грядущей войной. Да, господа Вы не ослышались. Уже месяц как в лоно рейха вошла Австрия и я дал Риббентропу задание подготовить соответствующее сообщение по поводу этого версальского ублюдка Чехословакии. Мы потребуем – голос фюрера перешел в металл – возвращения Судетов.
(овации в зале). Затем будет Данциг. А затем. Дальше я не думал. Но полагаю, что дальше нам и не дадут. Жиды с Сити и эта полунегроидная французская клика объявят нам войну.
При этих словах Шпеер повернулся к Геббельсу:
- Умен же наш шеф!
Фюрер продолжал разглагольствовать:
- На повестке дня у нас вопрос стратегии войны с Францией и Англией. Поляки не в счет, они не продержатся и двух недель. С французами я тоже не вижу проблем – эта трусливая, расовонепоноценная нация воевать не хочет и собирается отсидеться за Мажино. Ха-ха! Мы их обойдем как Шлиффен, или почти как Шлиффен. Но не в этом суть. Что делать с Англией? Вот выберут они не козла Чемберлена, а какого-нибудь, прости боже, негодяя Черчилля. С их жидовско-парламентскими штучками всего ждать можно. И что прикажете делать немцам? Помирать от блокады как в мировую войну? Ненавижу Англию. Точнее ее флот. Кстати, а где Денниц? Пусть отчитается что он сделал по прошлому решению об оснащении наших подлодок авиаразведчиками.

Продолжение следует

Crazy> ...Насчет связи лодок между собой в нынешние времена не просветите?
Вот здесь почитай...

korneyy> Я щас поделюсь
korneyy> КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ АВИАСТАЯ (эссе)
korneyy> (продолжения меня и Крейзи)

Слово "гидросамолет" было один раз, "жиды" четыре или пять. ИМХО, злой оффтопик с претензией на черепушку. трава видать действительно забористая, но может все же подождем Полла и снова о лодках...?

Capt(N)> Слово "гидросамолет" было один раз, "жиды" четыре или пять. ИМХО, злой оффтопик с претензией на черепушку. трава видать действительно забористая, но может все же подождем Полла и снова о лодках...?

Я ж в "лирического героя" слова вкладываю. А он по-другому говорить не умеет
А Полл неделю матчасть учить собрался

Ну а пока можно отдыхать. (продолжение)

Геринг уже собирался сказать, что Денниц задерживается и попросил у него личного пилота, чтобы прилететь вовремя с маневров. Но тут дверь распахнулась и строевым шагом по красной дорожке промаршировал новоиспеченный руководитель крингсмарине. Денниц был одет в заляпанную мазутом штормовку, об которую на ходу вытирал не менее грязные руки. Брови фюрера удивленно полезли вверх при виде такого нарушения формы одежды.
-Мой фюрер, - прервал недоуменные вопрос Денниц, - весь в делах аки пчела. Не вылезаю из мастерских и с подлодок. Самому все приходится показывать. Из людей имеющих боевой опыт на подлодках только я и стармех флотилии (кстати – исторический факт –авт.). Так что пока все сам не сделаешь…
- Ладно, без церемоний. Как у нас дела с проектами лодок-разведчиков, про которые вы все уши прошлый раз прожужжали.
Фюрер сделал паузу и впился в вице-адмирала своим демоническим взором. Затем укусил пирожное, сделал глоток чаю и удивленно закатил глаза.
- Слушай, боров - прошипел Геббельс Герингу на ухо – я сам видел. Что ты подмешал фюреру в чай?
- Не ори, бычок бабльсбергский, - так шепотом ответствовал Геринг – «Камю» это ХО. Пусть шеф расслабится. День рождения все-таки. Подарок ему хотелось сделать.
- Какой-то чай странноватый, - полу вслух – промычал Гитлер – Господа, а откуда берут чай в рейсканцелярии? Никто не в курсе?
- Мой фюрер, - поднялся со стула Геринг – Это грузинский байховый. Третий сорт самый высший!
- Ничего, мне нравится. Бодрит. Официант, налейте-ве еще пару чашек, а лучше сразу кружку. Итак, Дениц. Что Вам нужно для ускорения программы производства авиалодок?
- Деньги Ваше преосвященство, деньги и титул. Ой простите, это я вчера переводной русский фильм поглядел про мушкетеров. Проект самой лодки практически готов, но в министерстве вооружений уверяют, что раньше, чем через два года лодки построить не удастся.
- Что-о? – взревел именинник, и махом осушил услужливо пододвинутую кружку с «чаем» - Саботаж! Тодт, Вы уволены. Возьмите у секретарши ручку и бумагу и через полчаса я жду от Вас заявления об уходе. Шпеер!
- Да мой фюрер!
- Вы назначены с этой минуты министром вооружений. Письменное распоряжение получите завтра.
- Но…
- Никаких, «но», дорогой Шпеер, я знаю, что по образованию Вы не инженер, но и я не учился на рейсхканцлера. С Берлинской олимпиадой Вы справились блестяще. Отвечайте, как можно ускорить производство важнейших для Германии подводных лодок.
- Мой фюрер, аналогия, конечно приблизительная, но мы недавно с коллегами рассматривали любопытный проект. Возведение массовых пятиэтажных домов для рабочих путем сборки из готовых элементов. Он у нас, называется, простите «гитлерщобы».
- Я ценю шутку, продолжайте. Кстати ни у кого нет картофельного шнапса, господа? Я вот во Франции как-то пробовал… Божественная штука.
Побелевшие официанты бросились бегом выполнять совершенно непонятный для них приказ фюрера, а Геббельс пнул под столом вспотевшего Геринга:
- Ты смотри что ты, сволочь, своим коньяком наделал. Фюрер же совершенно невменяем!
- Если попробовать что-то подобное при производстве подлодок - продолжил равивать мысли Шпеер - в смысле делать отсеки у разных изготовителей, а потом сразу собирать их на стапеле, то полагаю процесс можно ускорить в несколько раз.
- Отлично, приступайте - просиял фюрер и вцепился в принесенную запотевшую бутылку самогона. Опрокинув голову он сделал из горла несколько глотков и осоловелыми глазами поглядел на стоявшего перед ним Деница.
- Скажи Карл, а что может утопить подводную лодку? Не бойся объясняй как для дилетанта.

Capt(N)> korneyy, забористая трава! ПятниЦо,да?

Смущенно... В общем-то пиво. И вобла

Capt(N)>> korneyy, забористая трава! ПятниЦо,да?
korneyy> Смущенно... В общем-то пиво. И вобла
тогда осторожнее с крепкими напитками
З.Ы. не знаю как дотяну до конца рабочего дня, и сразу по пиву!