Альтернативное развитие ДЭПЛ перед ВМВ -2

Crazy>> В смысле плохо? Немцы Мальту так и не взяли, что мешает немцам организовать оборону Азоров? Нагнать туда авиацию, ПЛ там и так будут. Со снабжением конечно будут проблемы - но тут уж как говориться кто на что учился. Но, решаемо теоретически. Заодно, хорошая ловушка для Гранд-флита. Во всяком случае будешь знать где его искать
Немцы Мальту не взяли, потому, что господство в р-не СЗМ на море и в воздухе было скорее за англичанами. А если-бы случилось чудо и немцы высадились бы на Азорах, нагнали-бы туда авиацию, то создали бы хорошую ловушку себе, на радость Гранд-флиту.

А что касается моего личного мнения, то у подводных сил Германии во ВМВ было две проблемы - разведка и совершенство собственно лодок.
Безусловно была необходима базовая дальняя разведовательная авиация, которая способна нести на своем борту радары, чего не скажешь про гидросамолеты, тем более "лодочного" базирования. Кроме, как "под боком", других достоинст у лодочных гидросамолетов нет.
Что касается совершенства лодок, их оружия и вооружения та подводные силы Германии как начали войну на технологиях ПМВ так в цело и закончили на томже уровне (ХХI, XXIII в боевых действиях по-существу участия принять не успели). Союзники-же в 1943 году развернули противолодочную авиацию на качественно другом уровне, реорганизовали противолодочные силы в целом (КПУГ, РПУГ). По-существу с 1943 г. противолодочная борьба в Атлантике союзниками осуществлялась по современным принципам, а ПЛ немцев продолжали действовать по ринципам начала ХХ века. Разведовательные лодки с высокими рубками и гидросамолетами решительно ничего бы не сделали.

Полл> После 43 - безусловно.
В 43 было уже поздно. Надо было думать раньше. У немцев, надо сказать, вместе с вражденным предантизмом присутствует и авнтюризм. Решения свернуть все военные разработки,которые дадут результат в ближайшее время (принято зимой 41-42 г.), в том числе разработки новых ПЛ,привело к тому технологическому отставанию немцев в Битве за Атлантику, которое и привело к разгрому их подводного флота. Само руководство Германским флотом не особо заботилось о спешном создании качественно новых ПЛ, почивало на лаврах "жирных дней". Крах ПЛ 43 года наступил внезапно, как у нас наступают зимы.

Полл> Ну там - необходимости так или иначе миновать Англию с ее ПВО при действии в Северной Атлантике, отсутствие баз при действии в Южной Атлантике и Индийском океане, ну и так далее.
Англию можно облететь с севера. ПВО Англии в Сев. Атлантике не было, тем более в Южной. Конечно можно нарваться на ПВО Исландии или Гренландии.

Полл> конец 1943 - начало 1944 - выход Британии из войны и заключение ею сепаратного мира с Осью.
Проблематично, сроки строительства транспортов т. ЛИБЕРТИ от закладки до дачи хода исчисляется считанными днями. Рекорд - НЕДЕЛЯ! Єти штамповки ходили до 60-х, а мемориал "О`Брайн" до сих пор на ходу. Разгромить торговый флот союзников в Атлантике, как это сделали американцы с японским на Тихом океане, невозможно, даже для пл ХХI, XXIII серий с дальней БПА и Арадо-196.

2 Полл вот что нашел у Моррисона "Флот двух океанов", гл 5. "Побоище в Атлантике":
"Конвой не будет сильнее своих глаз и ушей. Радар обеспечил наши конвои кошачьими глазами, сонар ушами, а высокочастотный пеленгатор, который позволил засекать радиопередачи подводных лодок, действовал как длинные и чувствительные кошачьи усики. Королевский Флот первым использовал этот способ обнаружения подводных лодок. Позиции подводных лодок, которые определялись в Вашингтоне и Лондоне по данным пеленгации, несколько раз в день передавались кораблям в море на специальных частотах. Хотя засечки пеленгаторов не были точнее 50 - 100 миль, они позволяли командиру конвоя вовремя изменить курс и уклониться от нежелательной встречи. Это часто срывало действия волчьих стай адмирала Деница.
А сейчас мы приведем прекрасный пример эффективности работы береговых пеленгаторов. 30 июня 1942 примерно в полдень пеленгаторные станции на Бермудах, в Харланд Пойнте, Кингстоне и Джорджтауне засекли передачу. В оперативном отделе штаба на Бермудах на основе пеленгов вычислили позицию лодки. Лейтенант Ричард Э. Шредер, который патрулировал в районе Бермуд на "Маринере" из состава VP-74, получил приказ лететь к цели, находившейся в 30 милях от него. Он быстро нашел стоящую на поверхности U-158, экипаж которой загорал на палубе. Самолет сбросил глубинную бомбу, которая попала в рубку и взорвалась. Лодка затонула.
Следующим шагом стали корабельные пеленгаторы, которые с октября 1942 начали появляться на кораблях сопровождения. Немцы игнорировали эту опасность. Их лодки продолжали болтать между собой и обращались к Деницу, выходя на конвой. Это раскрывало их позицию."
А вот у Маклахан Д. "Тайны военной разведки":
"Коротковолновые радиопеленгаторы. Радист на военном корабле, передающий ключом или принимающий на слух зашифрованные радиограммы и могущий лишь догадываться об их содержании, поскольку он имеет дело только с цифрами и знаками, вряд ли представляет себе, как бдительно следят за работой его станции и с каким нетерпением ожидают появления ее в эфире. Допустим, что мы имеем дело с немецким вспомогательным крейсером, возвращающимся в базу после пятнадцатимесячного рейдерства в море. Весь этот период крейсер соблюдал строгое радиомолчание. Англичане хотели бы узнать о нем что-нибудь, потому что слышали радиосигналы его жертв, потопленных в Южной Атлантике и в Индийском океане. Немцы, ожидающие возвращения крейсера в базу, хотели бы знать, каким маршрутом он пойдет и не встретится ли он случайно с находящимися в море немецкими подводными лодками. Таким образом, службы радиоперехвата обеих стран с нетерпением ждут появления в эфире радиосигналов крейсера, а широкая сеть разбросанных по всему миру коротковолновых радиопеленгаторов союзников готова засечь любой радиосигнал крейсера, каким бы непродолжительным он ни был, и передать его координаты адмиралтейству, которое, в свою очередь, предупредит свои боевые корабли и разведывательную авиацию дальнего действия.
Можно с уверенностью сказать, что обнаружение и определение места кораблей и подводных лодок противника с помощью радиостанций перехвата «Y» — наиболее успешный открытый вид деятельности военно-морской разведки. Перехватив радиосигнал противника, эти станции немедленно передавали радиочастоту радиопеленгаторным станциям, а последние пеленговали работающую корабельную станцию с нескольких различных направлений. Точка пересечения пеленгов на карте указывала на приблизительное местонахождение вышедшего в эфир корабля. Точность определения места зависела от погоды и условий проходимости радиоволн. В арктических районах такой метод давал менее точные результаты, однако чаще всего они были вполне достаточными, чтобы определить небольшой (скажем, триста квадратных миль) район поиска для самолетов или группы кораблей, выходивших туда по сигналу из оперативного центра адмиралтейства. Как свидетельствуют архивные документы немецкого военно-морского флота, комбинация данных, обеспечиваемых коротковолновым радиопеленгованием, дальней воздушной разведкой и радиолокационными станциями, всегда была гибельной для немецких кораблей и подводных лодок. Возможность расположить радиостанции перехвата и пеленгаторные станции на многочисленных заморских базах позволила англичанам добиться решающих оборонительных преимуществ на таких морских театрах, как Атлантика и Индийский океан."
300 кв. миль - великолепная точность (для того времени, как сейчас не в курсе) для пеленгования короткой передачи! А твоя авиастая будет "жужжать" как улей, так что позицию твоих стай англичане будут знать практически с точностью до ярда

2 Полл - вот это почитай: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Маклахлан Д. Тайны английской разведки (1939–1945)

Крэйзи, Кэп - спасибо за учебу, я сейчас Роскуэла читаю, "Война в Атлантике". Как закончу - буду читать предложенное Крэйзи.
Теперь, Крэйзи - нужно спросить СкайДрона, но как я знаю, точность пеленгации на существенных растояних КВ-радиостанций, особенно - подвижных, с точностью 17 миль (менее 30 км) - на сегодня недостижимо.

2 Полл, всегда пожалуйста Причем заметь - Маклахан пишет про арктические районы, говоря при том что 300 кв. м. это менее точный результат Отсюда можно сделать вывод что в средних широтах - точность будет выше. В той же книжке у него есть отрывок - сейчас чего-то не нашел, но смысл такой: если точность оказывалась 50 миль, оценка "хорошо", "отлично" 10-15 миль. Вот такие пироги ... но думаю, что такая высокая точность была в районе Острова, где густая сеть пеленгаторных станций. У берегов США, точность ниже. В середине Атлантики видимо в районе 50-100 миль. А СкайДрона надо действительно спросить ...
Еще вопросик - тебя сюда теперь когда ждать?
ЗЫ. По альтернативе - вариант союзничества с микадо всерьез ты не рассматриваешь?