100-тонные монстры:казнить нельзя помиловать

DasBoot> юрии вы очевидно не успели прочесть о чем идет реч и характеристиках предмета а длинныи старт спич я потер. уже чес слов думаю зря я начал тему и лень печатать снова ..вообше то ето наземныи предмет и технологиии там уже известные и дешовые изюм в сочетании елементов .. к примеру кое в чем етот предмет даже УЖЕ уступает однои из израилских версии движителя у них он серизно еффективнее даннного предмета... и УЖЕ предмет уступает однои из руских версии енергоисточнка ,но у них отсутстуют ПОКА остальные елементы концепции, ПОКА ! вопрос времени лет 10-20 мах пока вкурят

Ага, 300 км/ч по пересеченной местности... Никакая наземная техника столько не сделает, это не гоночный болид на треке.
Воздушная подушка и то не даст таких скоростей, да и не пройдет она по пересеченной местности.
Разве что что-нибудь движущееся огромными прыжками. Но чтобы прыгнуть со скоростью под 100 м/c, нужны ракетные ускорители, топлива хватит максимум на несколько прыжков и тормозных импульсов.


DasBoot> пс да за бпла будущее однозначно но предмет ето не бпла ето наземник
DasBoot> ппс предмет пассивен в ик и невидим в радиодиапазоне от метровых до сантиметровых включительно так что перехватит как птур неполучится не за что зацепится ..

Ваши аргументы однозначно указывают на вашу квалификацию в области военной техники, точнее на полное отсутствие таковой.
Вы в курсе, какую толщину должно иметь и сколько должно весить эффективное поглощающее покрытие для метровых волн?
Кроме того, метровые волны для КАЗ принципиально не подходят, там используются миллиметровые.
И на дистанции десятки метров (радиус действия КАЗ) никакие покрытия не сделают объект невидимым.
Они вообще никого невидимым не делают, просто уменьшают ЭПР и соответственно дальность обнаружения. На подлете к танку это уже не спасет от обнаружения и перехвата.

И Вы хоть понимаете, что для движения по земле со скоростью 300 км/ч (даже если бы это было возможно на поле боя) нужна зверская мощность? КПД никакого двигателя не может быть равен 100% - что-то всё равно будет переходить в тепло. Так что при такой энерговооруженности про малозаметность в ИК-диапазоне речи не идет.

DasBoot> гмм насчет 300 ето оптимальныи мах вообще ведь в оригинале было сказано ДО 300 (но 300 не мах возможныи просто оптимал для трансмиции и в целом ).. но 300 и не креисер по шосе а по пересеченке ессено адаптив под конкретное твд реал таим - не надо утрировать до банализации ! плиз .. то что на железном 300кмч по оврагам он развалится от вирации и ускорения либо сериозно сократится ресурс оно очевидно ..

Ага, грубая лапа реализма прервала безудержный полет фантазии...
Это хорошо.

Продолжим ощипывать нашу фантазию.
Как я понял, ваши боты многие задачи должны решать автономно, за операторами остается только "общее руководство"?
Тогда почитайте про результаты гонок наземных роботов: Гранд Челлендж 2005
На них пока большим достижением считается, если робот вообще сможет дойти до финиша. Причем обратите внимание на размеры и стоимость этих роботов. И на скорость их движения - на большой скорости их мозги просто не справились бы с управлением.
Обнаружение и идентификация целей на реальном поле боя, когда цели имеют маскировочное покрытие, применяют многоспектральные помехи (от дымовых завес до РЭБ), частично экранируются рельефом местности - пока тоже очень сложная задача для искуственного интеллекта.
В общем до более-менее пригодных для реального боевого применения массовых наземных роботов ещё не одно десятилетие, боюсь что и не два. Пока что большинство из них вышло бы из строя даже без воздействия противника - банально застряли бы или поломались.
Что сейчас реально - ударные БПЛА с автопилотом, которым для оценки тактической ситуации всё-таки нужен оператор, и вот такого типа интеллектуальные мины, которые смогут устанавливаться дистанционно авиацией и РСЗО:
404

Причем при массовом применении такие игрушки могут быть крайне неприятной штукой.



DasBoot> что значит невидмыми ? под кухонным словом невидимость можно подразумевать поглощение отражение излучения. или если угодно фантастическое нулевое отражение/поглощение и коефицент преломления . но речь идет только о поглощении и излучении плюс 80% араунд поверхности имеет оптимальныи угол отражения ..неужели вам ещо не доводилось слышать о радио позрачности или поглощяющих, или переизлучающих по стоксу покрытиях ..диапазон свч ессено влючителен по свч если вы пропустили слово -(сантиметровые включительно ) ессено выше определеннои планки полностию поглощять следующее за свч ик он не сможет в базом варианте но при необходимости покрытия деиствуюшие по принципу переизлучения стокса ещо не отменяли- что при особои необходимости неслишком дорого осуществить ..б2 давно летает хотя и не идеал не спорю..
DasBoot> ессесно при работе стволов и ракет кратковремено будет приличное ик .

Я не только слышал про поглощающие покрытия, с некоторыми из них мне и поработать пришлось. Именно поэтому я представляю себе их реальные характеристики. Они могут затруднить обнаружение малоразмерного объекта РЛС ЗРК малого радиуса действия на дистанции несколько км (а больших самолетов - крупными РЛС на дистанции десятки и сотни км). Но на дистанции десятки метров они уже не спасут атакующий боеприпас от РЛС КАЗ. Вы в курсе, что для уменьшения дальности обнаружения в 2 раза ЭПР нужно снизить в 16 раз? Там зависимость от 4 степени расстояния.



DasBoot> ходовая при больших нагрузках тоже ик но уверяю в с очень длиннои волнои ибо абнормал барингс еффект и прочие меры ..кроме прочего основная тактика забратся на ик тихом без шума к вам на позиции прямо к шее а далее я на вашем фоне просто растворюсь и попутно не буду добычеи для заград огня и авиации

Прямо к шее? А Вы в курсе, что в хороший тепловизор даже человек виден на дистанции 4 км? А его кожа намного холоднее, чем гусеницы техники на высокой скорости.

DasBoot> да насчет мощности и кпд можете не сомневатыса так же выходнои мощи ..двигло и бензобак разработано ещо в 70 прошлого века ..
DasBoot> но при чем тут 100% кпд ? не к чему уж банализировать ....

КПД при том, что часть энергии сгоревшего топлива пойдет на разогрев машины, и с этим ничего не поделаешь. А судя по вашим скоростям, там нужны мощности сотни л. c. даже для небольшой машины.


DasBoot> да и почему вы считаете что какие либо активно-пассивные системы абсолютны или хотябы уверено еффективны против передовых систем с еффектом комулятива ..может я устарел но передовые американские берут любои советскии дз и арены тоже не панацея

Ну да, новейшие боеприпасы неплохо преодолевают советскую ДЗ 25-летнего возраста. Но неужели Вы думаете, что разработчики ДЗ с тех пор ничего нового не создали? Читайте и просвещайтесь:



DasBoot> ни кто не мешает смонтировать и бьюшие в колпак башни с подскока птр
DasBoot> средсв то масса ...
DasBoot> а пока поиду почитаю на досуге ттх КАС авось антимоль ,)вернее накомарник
DasBoot> а может вы проще сами назовете средства ефективные против казт арена ибо сдается мне так будет быстрее а потом мы подумаем сможем ли мы ето средство водрузить на предмет

Да пожалуйста. Про характеристики КАЗ можете почитать здесь:
http://www.btvt.narod.ru/4/protection.html

Про средства преодоления КАЗ (ЭМИ-боеприпас Атропус) - здесь:


Но учтите, что даже преодоление КАЗ и наличие на атакующем боеприпасе лидирующего предзаряда не гарантирует надежного поражения тяжелой бронетехники, у которой вся поверхность бортов и крыши защищена ДЗ с противотандемными свойствами, а пассивное бронирование бортов и крыши представляет собой многослойные комбинированные бронепреграды стойкостью 300-500 мм с применением керамических наполнителей, "отражающих листов" и "ячеистой брони":

При условии штаного срабатывания противотандемной ДЗ таких бронепреграт вполне достаточно, чтобы нейтрализовать остаточную пробиваемость боеприпаса. А против ударных ядер - достаточно даже одной брони, без ДЗ.

Именно распространение пикирующих в крышу ПТУР типа Джавелина, поражающих в крышу танк кассетных суббоеприпасов в артиллерийских снарядах, ракетах РСЗО, авиационных бомбовых кассетах, будущее неизбежное распространение средств преодоления КАЗ, интеллектуальных мин с системами дистанционного минирования и ударных мини-БПЛА требует усиления защиты не только лобовой проекции танка, но и его бортов, крыши и даже днища. А для этого необходимо повышение массы танка выше 60 тонн и существенное изменение его компоновки (комбинированная броня с малоплотным наполнителем и тандемная ДЗ, эффективная при попадании под любым углом, не только немалдо весят, но и имеют большие габариты).

Так что появление 100-тонных бегемотиков - это именно ответ на появление всеракурсных угроз для танка, по мощи очень похожих на ваших ботов (но технически осуществимых уже сегодня).

В этом направлении и движутся танки реально воюющих стран - Меркава-4 с КАЗ Трофи и мощным всеракурсным бронированием башни, а также модернизации существующих ОБТ. На них правда использование дополнительной брони сильно ограничено грузоподъемностью исходного шассии, но все равно для роста защищенности идет большая работа - Абрамс TUSK и Леклерк АЗУР с ДЗ, Леопард-2А5 и А6 с дополнительными броневыми модулями и решетчатыми экранами на бортах и корме, новая модульная броня для Леопарда-2А4 фирмы IBD Deisenroth Engineering.
При этом масса этих танков уже лежит в интервале 63-75 тонн. А ведь сейчас они воюют против технологически неразвитых противников.

ttt> Юрий проект интересный
ttt> Но это сильно зависит от исползуемой танковой стратегии
ttt> При советско/немецкой тактике расчленения обороны танковыми клиньями и на просторном ТВД такие машины не особо нужны
ttt> А типа ТВД Израиля где приходится за каждый дом воевать - там только вопрос желания и времени

Согласен, что при прорыве подготовленной обороны необходимость в высокозащищенных танках выше, чем при маневренных боевых действиях.

Но нынешние и перспективные средства "борьбы со вторыми эшелонами" позволяют наносить мощные удары по танковым соединениям ещё до их контакта с противником.
Причем даже господство в воздухе не может полностью предотвратить эти удары. Пример - война в Ливане, когда ВВС Израиля не смогли уничтожить до старта все ливанские РСЗО. А оснащенные кассетными самонаводящимися противотанковыми БЧ (которых у Хезбаллы не было, на счастье Израиля), эти ракеты могли бы использоваться не только для обстрела городов, но и войск в районах сосредоточения. И для перспективной ПВО перехватить массированный пуск ракет РСЗО проблематично.
Так что танки в будущей войне частенько будут "получать по шапке". И шапку надо иметь крепкую, чтобы хотя бы доехать до поля боя.



ttt> Разница между весом 35 т и 70 т - огромная
ttt> Между 70 т и 100 т - гораздо менее

Первую разницу уже прошли - значит преодолеют и вторую

Klava> Чет подумалось... если на такого красавца YouTube - Broadcast Yourself навешать брони и поставить бальшую пушку-прокатит за 100+тонного монстра?:)

он и сам по себе 300 тонн весит, а с броней и с пушкой он с места не сдвинется

HNIW-2> Проблема "фанерной брони" все же более остра для наших БТР и БМП. Тяжелый БТР гарантирующий круговую защиту от Корнета ( ну крышу не в нормаль, но 500 мм приведенной по нормали толщины обязательно)будет в данное время востребованнее.
HNIW-2> За желание мобильности переброски танков В Афганистане, Чечне, Осетии много жизней положено. Так что 100 т монстрам быть. Осталось только втолковать генералитету что жизнь солдата дороже железа.

Вы сами бы поразмыслили сперва, а не "втолковывали" другим. На войне жизни будут "ложиться" в любом случае. Не будет мобильности — будут бить так как ИМ удобно, и всё равно побьюьт. И М1 в Ираке жгли простые партизаны, и стотонных монстров пожгут, а регулярной армии вообще без разницы — оружие усилить несравненно легче, чем воевать с потяжелевшими на порядок бронетанковыми войсками. Война — это не олимпиада и не сумо, это противоборство СИСТЕМ, и за воображаемую защиту в одном месте, заплатите кучей новых уязвимостей в других. Не хотите плавающих БМП — будут штучные узкие места "каждые 20км", которые будут щедро посыпаться соответствующими боеприпасами, и там будет каждый раз побоище, как и было раньше. Одного удара батареи градов по такому месту в момент переправы потом будет достаточно для осознания ошибки, но будет уже поздно. Вот результат будущий вашей неудачной заботы о жизнях солдат.