Реклама Google — средство выживания форумов :)
hsm, 19.01.2004 20:23:42:McOtin
Вы не поверите , я о том-же - экраны (ВДЗ) + навесная модульная броня + в перспективе микроПРО.
Только все это потребует прибавки процентов 20-30.
А "расчет из двух человек" таскающийся по полю боя с Майвериком на плечах - это круто. Такие ребята забьют танка молотками, без всяких ПТУРов.
McOtin, 19.01.2004 20:56:42:Есть такое магическое слово "УДАРНОЕ ЯДРО"
Ну дык от него и увеличение толщины в пределах допустимого не сильно спасет. Особливо если по танку сверху долбануть...
AidarM, 19.01.2004 19:08:58:>а что мы, собственно, знаем об ударном ядре? О физике процесса?
Народ! А что это такое - ударное ядро?
При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см.
Wyvern, 19.01.2004 22:38:30:УЯ - это разновидность процесса кумуляции при котором "струя" образует устойчивую структуру - собственно УЯ. Достигается массивной облицовкой из мягкого металла (лучшее - медь) имеющую либо неравномерною толщину (в центре тоньше, к краям утолщение) либо просто за счет крайне малой кривизны кумулятивной воронки -внешне напоминает автофару.
Описание боевого действия:При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см.
Примерно так
Ник
malim, 20.01.2004 00:50:19 :Павел Кузьмин
Правильно ли я вас понял, что вы хотите создать 100-ого монстра(ов) , повысив при этом максимально защиту танка за счет массы брони, и повысив огневую мощь танка? Если понял неправильно- поправьте , плиз. Против кого собираетесь его применять? На каком твд?
Перечислим свойства танка:
1 защищённость( прямая и непрямая)
2 огневая мощь ( оружие основное и вспомогательное)
3 мобильность ( тактическая и стратегическая)
Эти свойства технически противоречивы ( хотя кое-где дополняют друг друга) и поэтому конструкторы и так ,и сяк пытаются их сбалансировать. Вам же ,как ни крути , но стратегической мобильностью придется пожертвовать. ИМХО, при огромных просторах России это совершенно недопустимо.
[/html_a]TT, 20.01.2004 06:27:12 :Хм, а вот словацкий Т-72 с 30 мм пушкой
[html_a href="http://www.webboard.ru/mes.php?id=8560250&fs=0&ord=0&lst=&board=24935&arhv=[/quote]"]http://www.webboard.ru/mes.php?id=8560250&fs=0&ord=0&lst=&board=24935&arhv=
Павел Кузьмин, 20.01.2004 09:16:39:[/html_a]TT, 20.01.2004 06:27:12 :Хм, а вот словацкий Т-72 с 30 мм пушкой
[html_a href="http://www.webboard.ru/mes.php?id=8560250&fs=0&ord=0&lst=&board=24935&arhv=[/quote]"]http://www.webboard.ru/mes.php?id=8560250&fs=0&ord=0&lst=&board=24935&arhv=
Да, вот о такой 30-мм автоматической пушке многоцелевого назначения (зенитного --- по низколетящим ЛА и "городского" действия --- по высоко расположенным окнам истенам) мы со Stranger'ом_NN и говорили. У нас в России тоже такая есть для Т-80 и Черного Орла. С ней получается МОЩНЫЙ, СБАЛАНСИРОВАННЫЙ и УДОБНО УПРАВЛЯЕМЫЙ комплект вооружения танка:
1. 125-мм орудие высокой баллистики. Видимо, одна из 2А46.
2. 30-мм 2А42. Поворот на 360 гр, угол возвышения до +75 гр.
3. спаренный пулемет 7,62 ПКТ. Но я бы предпочел на этом месте 12,7-мм НСВТ.
Кто что добавит/уберет ?
Stranger_NN, 20.01.2004 13:42:36:Павел Кузьмин
По комплекту вооружения согласен, а вот по массе - нет. Не в этой жизни.
Комплект для преодоления водных преград по дну (ОПВТ) требует соблюдения нескольких условий - хороших спусков и выходов, хорошего дна водной преграды и т.п. Короче - часто проще мост навести новый, да и не мгновенно ОПВТ устанавливается. Прилетят супостаты и устроят неприятностей.
Большинство речек (в средней полосе России, на Урале, в Сибири) - это канавы шириной 3-10 метров с довольно крутыми (или болотистыми, как вам больше нравится) берегами, часто с заиленным дном. Перебираться через них вброд - практически невозможно. Мосты (наши, Павел, наши, других нет и не предвидится в обозримом будущем!!) - в большинстве своем 50 тонн выдержат. Скорее всего. 80 тонн - большинство не выдержит, даже на трейлере. Кроме того - какой же вам трейлер, в бою-то?
Опять же, в том же бою - снимать/ставить эти модули? И(или) делать это на марше в 100км раз 7-8? По числу мостиков? Даже не смешно.
просто понимаете, Stranger_NN, я считаю, что проще организовать рядом конструкторских решений возможность преодоления танком водных преград по дну, чем защитить его и его экипаж от кумулятивных средств поражения при массовом ограничении 50 т
насчет того, что прилетят супостаты --- так мы 100 раз оговаривались, что бой общевойсковой, танки не одиноки. Во время таких переправ нужно организовывать охранение. Как, например, при дозаправках танков.
Мы еще не рассмотрели вот какую идею: многослойная ДЗ (2-3 слоя). Как вариант-минимум предлагаю дооборудовать наши Т-80У и Т-90 еще и НДЗ в дополнение к их штатной ВДЗ "Контакт-5". Все это УЖЕ есть, разрабатывать заново ничего не нужно.
Stranger_NN, 20.01.2004 15:05:09:Мы еще не рассмотрели вот какую идею: многослойная ДЗ (2-3 слоя). Как вариант-минимум предлагаю дооборудовать наши Т-80У и Т-90 еще и НДЗ в дополнение к их штатной ВДЗ "Контакт-5". Все это УЖЕ есть, разрабатывать заново ничего не нужно.
Пробовали Т-55 с ТРЕМЯ слоями НДЗ - тяжело и не очень эффективно. Выстрел (не тандемный) РПГ-7 держит, но не более. НДЗ+ВДЗ имеют очень незначительное преимущество перед только ВДЗ. Их надо разносить, и здорово (сантиметров 30-50). Тогда толк будет, по-моему. Но - опять же, пробитый НАВЫЛЕТ Т-72 - т.е., разнесенные на ширину корпуса слои стали УЯ не остановили... Проблема.
Stranger_NN, 20.01.2004 12:05:09:Дело в том, что речка такая, что к ней не подобраться и не вылезти - либо кувыркнетесь(не залезете) с(на) круто(го/й) берег(а), либо насмерть завязнете на подходе. Все. Нет боевой единицы.
Пересечение же канав, речушек и т.п. - может потребоваться в зависимости от тактической обстановки в любой момент и в непредсказуемом месте, в т.ч. и под огнем противника. Хотя бы и пулеметным. ... Проблема.
Так там какой именно Т-72 был? Вот именно, что просто слои ГОМОГЕННОЙ броневой стали. Не очень большой толщины. А если бы экраны с ВДЗ и сам борт с ВДЗ, да еще и комбинированный, разнесение у них порядка 700 мм --- уверен, не прошило бы ударное ядро танк.
К тому же, УЯ опасно только НА ОПРЕДЕЛЕННОМ расстоянии. Далеко не всегда будет получаться с выгодой для КС-УЯ. Особенно если танк будет маневрировать.
Павел Кузьмин, 20.01.2004 12:41:54:людьми задачу --- решат они ее, никуда не денутся. Понтонные мосты и танковые мостоукладчики я уже предлагал в составе комплекса мер по снижению "неудобств", связанных с повышенной массой танка n страниц назад. К тому же, по большому счету, и 46 тонн огромная масса. Так что принципиального различия здесь не будет.