[image]

Скафандры

 
1 14 15 16 17 18 31

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Подозреваю, что проблем при "нормальном" давлении можно избежать тупо за счёт размеров "грудного отдела" скафандра и/или подобрав зависимость натяжения от степени расширения грудной клетки. Т.е. при нормальном давлении дышать "не в полную грудь", и сопротивление костюма еще невелико, а в вакууме - тоже не вполну, но уже при "груди колесом", вроде того.
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, вот док на две странички (англ.) о подобных скафандрах (история разработок, некоторые экспериментальные данные).
Прикреплённые файлы:
140p.pdf (скачать) [182 кБ]
 
 
   

ILPetr

новичок

Fakir> Подозреваю, что проблем при "нормальном" давлении можно избежать тупо за счёт размеров "грудного отдела" скафандра и/или подобрав зависимость натяжения от степени расширения грудной клетки. Т.е. при нормальном давлении дышать "не в полную грудь", и сопротивление костюма еще невелико, а в вакууме - тоже не вполну, но уже при "груди колесом", вроде того.
Ну вот на полном вдохе в вакууме Вы получите 0,3 кг/см2, а на выдохе при сильной нелинейности материала сколько будет? 0? Вспоминается анекдот про беззубую собаку, которая засосет досмерти. ИМХО, подобные решения не зря позиционирутся как совсем не космические.
(С английским знаком через Сократ персональный).
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, как вариант - при надевании скафандра в атмосфере дышать под повышенным давлением через маску... При шлюзовании давление в маске сбрасывать.
   

ILPetr

новичок

Fakir> Кстати, как вариант - при надевании скафандра в атмосфере дышать под повышенным давлением через маску... При шлюзовании давление в маске сбрасывать.
При резком повышении давления на вдохе на 0,3 атм что будем делать с барабанными перепонками и гайморовыми полостями? Щеки раздует как у хомяка с запасом орехов :-). Да и сама процедура выдохни-натяни-застегни-надень_маску-вдохни вызывает сомнение в эффективности - чуть замешкался после застегни и капут.
ИМХО, идея таких "латексных" вакуумных скафандров неверна. Герметичность оболочки и наддув все равно лучше - ну создаст этот скафандр иллюзию внешнего давления будучи негерметичным, а что будет с кожей? Как спасательное средство с малым сроком нахождения в вакууме при побеге от смерти - хрен с ней, кожей, а длительная работа?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да ништяк всё с кожей будет, максимум лёгкая сухость - детским кремом смазать после снятия :F
Оно даже и в плюс, если она "открыта" - проблема вентиляции и теплосъёма существенно уменьшится.

А выгоды - просто офигительные, в плане работоспособности космонавта. В скафандре под давлением избыточная работа при выполнении любой работы (пардон за каламбур) - 400%, а в этой хреновине обещает быть всего 20% !!!
Не говоря о подвижности, особенно подвижности пальцев.
   
MD Serg Ivanov #29.08.2008 15:25  @Fakir#29.08.2008 14:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Кстати, как вариант - при надевании скафандра в атмосфере дышать под повышенным давлением через маску...
Анекдот. При 0,3атм можно сделать 1 (один) вдох. Выдоха не будет..
   
MD Wyvern-2 #29.08.2008 18:44  @Serg Ivanov#29.08.2008 15:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вообщем идите вы все ... на сайт Массачусеткого технологического, гуглите там Biosuit и узнавайте - при нормальном давлении скафандр вообще не создает давления :F Он не эластичный , он НЕРАСТЯЖИМЫЙ причем по линиям нерасширения (lines of non-extention)

Ник
   
EE Татарин #29.08.2008 19:17  @Wyvern-2#29.08.2008 18:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Вообщем идите вы все ... на сайт Массачусеткого технологического, гуглите там Biosuit и узнавайте - при нормальном давлении скафандр вообще не создает давления :F Он не эластичный , он НЕРАСТЯЖИМЫЙ причем по линиям нерасширения (lines of non-extention)
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что темы вообще никто не читает. Клуб чисто писателей, чисто не читателей, да.

Про "биосьют" было сказано на первых же страницах темы. Проблема, что инфы в открытом доступе очень немного.
   
MD Serg Ivanov #30.08.2008 00:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Заодно погуглите костюм ВКК.. Высотный компенсирующий костюм ВКК-6М
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 30.08.2008 в 00:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Вообщем идите вы все ... на сайт Массачусеткого технологического, гуглите там Biosuit и узнавайте - при нормальном давлении скафандр вообще не создает давления :F Он не эластичный , он НЕРАСТЯЖИМЫЙ

Однако здесь всё же чего-то не тут. Если просто нерастяжимый - как это поможет вдыхать при нулевом давлении снаружи? Да, грудную клетку не будет разрывать внутренним давлением, как Самсон пасть писающему мальчику, но вдох-то как делать? Т.е. эластичность необходима, по крайней мере, в каких-то пределах.
Можно, конечно, в принципе использовать натяжное устройство по аналогии с ВКК, но о таком применительно к Биосьюту битым словом вроде нигде не говорится... Да и не очень это рационально для данного применения, ИМХО....
   
MD Serg Ivanov #30.08.2008 00:30  @Wyvern-2#29.08.2008 18:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> Biosuit и узнавайте - при нормальном давлении скафандр вообще не создает давления :F Он не эластичный , он НЕРАСТЯЖИМЫЙ причем по линиям нерасширения (lines of non-extention)
Wyvern-2> Ник
Т.е. в ваккууме давление создается растяжением тела человека, сиречь эмфиземами?
Как дышать в нерастяжимом корсете?
Прототип испытывался в барокамере или только на подиуме? ;-)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, ну док же - вот, в топике пристёгнут, перед глазами буквально, где английским по белому сказано - испытывали в барокамере при различных давлениях, от 30 до 100, что ли, минут.
   
RU Dem_anywhere #31.08.2008 11:26  @Fakir#30.08.2008 00:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> Однако здесь всё же чего-то не тут. Если просто нерастяжимый - как это поможет вдыхать при нулевом давлении снаружи? Да, грудную клетку не будет разрывать внутренним давлением, как Самсон пасть писающему мальчику, но вдох-то как делать? Т.е. эластичность необходима, по крайней мере, в каких-то пределах.
Скелет у человека тоже нерастяжимый - но дышать не мешает...
   
MD Serg Ivanov #31.08.2008 12:19  @Дем#31.08.2008 11:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>> Однако здесь всё же чего-то не тут. Если просто нерастяжимый - как это поможет вдыхать при нулевом давлении снаружи? Да, грудную клетку не будет разрывать внутренним давлением, как Самсон пасть писающему мальчику, но вдох-то как делать? Т.е. эластичность необходима, по крайней мере, в каких-то пределах.
Dem_anywhere> Скелет у человека тоже нерастяжимый - но дышать не мешает...
Нерастяжимый, но подвижный. Ребра при дыхании двигаются, кожа растягивается за счет складок.
У насекомых и пауков - существ с внешним жестким скелетом, брюшко растягивается/сжимается при дыханиии за счет телескопических соединений внешней поверхности.
У морских членистоногих этого нет - но там жаберное дыхание за счет протока воды ресничками.
Дышать воздухом не изменяя объем тела в принципе невозможно-ИМХО.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это если "самостоятельно" :) А какая-нибудь принудительная вентиляция лёгких - вай бы и нот? %)
   
MD Serg Ivanov #31.08.2008 13:01  @Fakir#31.08.2008 12:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Это если "самостоятельно" :) А какая-нибудь принудительная вентиляция лёгких - вай бы и нот? %)
Можно, трубка для кислорода через нос в трахею, в кино показывают..
Пускай врачи скажут как можно дышать не изменяя обьемов тела.
Вообще, ИМХО дело это дохлое. Если б можно было - давно бы ручки/ножки у Орлана такими сделалиб. Атож шарниры заумные ставят.
Видимо ко всему еще и артерии/вены пережимаются.
В ВКК время пребывания в ваккууме ограничено десятками минут. Здесь принцип тот же.
   
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Дышать воздухом не изменяя объем тела в принципе невозможно-ИМХО.

Можно, если раздельно вход и выход воздуха. У человека совмещено, а у каких-то летунов разделено.
// Неловко спросить. Нынче каждый ответ в разговоре с вами будет считаться переходом на вашу личность? Это вы так просите игнора? Хотелось бы знать, а то непонятно.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Дышать воздухом не изменяя объем тела в принципе невозможно-ИМХО.

Вполне возможно ;) Только если это изменение произведенно один раз - называется струйная инжекционная высокочастотная вентиляция. Экскурсии грудной клетки нет вааще. Есть только постоянное остаточное давление. Кстати, СИВЧ ИВЛ не конкурирует с обычным дыханием и не требует герметизации контура

Ник
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Дышать воздухом не изменяя объем тела в принципе невозможно-ИМХО.
au> Можно, если раздельно вход и выход воздуха. У человека совмещено, а у каких-то летунов разделено.
?У каких?
au> // Неловко спросить. Нынче каждый ответ в разговоре с вами будет считаться переходом на вашу личность? Это вы так просите игнора? Хотелось бы знать, а то непонятно.
Я думал здесь появилась такая традиция - судя по моим штрафам :-)
Просто решил поддержать это "доброе" начинание, а то неловко как-то себя чувствую.. :-)
   
MD Serg Ivanov #31.08.2008 14:26  @Wyvern-2#31.08.2008 13:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> Дышать воздухом не изменяя объем тела в принципе невозможно-ИМХО.
Wyvern-2> Вполне возможно ;) Только если это изменение произведенно один раз - называется струйная инжекционная высокочастотная вентиляция. Экскурсии грудной клетки нет вааще. Есть только постоянное остаточное давление. Кстати, СИВЧ ИВЛ не конкурирует с обычным дыханием и не требует герметизации контура
Wyvern-2> Ник
Объясните суть человеку с одним строительным образованием, плиззз :-)
   
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.>>> Дышать воздухом не изменяя объем тела в принципе невозможно-ИМХО.
au>> Можно, если раздельно вход и выход воздуха. У человека совмещено, а у каких-то летунов разделено.
S.I.> ?У каких?

Сейчас не вспомню, было недавно в новостях. Птицы какие-то вроде.

au>> // Неловко спросить. Нынче каждый ответ в разговоре с вами будет считаться переходом на вашу личность? Это вы так просите игнора? Хотелось бы знать, а то непонятно.
S.I.> Я думал здесь появилась такая традиция - судя по моим штрафам :-)
S.I.> Просто решил поддержать это "доброе" начинание, а то неловко как-то себя чувствую.. :-)

Нет, вы не ответили, мне же знать нужно, а то читаю ваши преведы и неловко вам что-то говорить вообще, эмоции какие-то мне непонятные.

з.ы. А, поглядел. Ну так это где-то в Авиабазе обсудите, если хочется. А то один я читаю. :)

з.ы. Вот, неточная ссылка, но слова правильные: The human lung: did evolution get it wrong?
...ventilation of the gas-exchanging tissue has a flow-through pattern in the bird but is reciprocating in the mammal. The result is that mammals have a reduced alveolar and arterial oxygen tension, a potential for uneven ventilation, and relatively large terminal air spaces. This in turn means that the pulmonary capillaries are poorly supported compared with the bird. The result is that the pulmonary capillaries in the bird have much thinner and more uniform walls, with more efficient gas exchange. Other advantages of the bird lung are that it utilises a more efficient cross-current pattern of gas-exchange, and the bird has separated the ventilatory and gas exchange functions. From a structure–function standpoint, the bird lung is superior.
   
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 14:43
MD Wyvern-2 #31.08.2008 16:50  @Serg Ivanov#31.08.2008 14:26
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>>>> Дышать воздухом не изменяя объем тела в принципе невозможно-ИМХО.
Wyvern-2>> Вполне возможно ;) Только если это изменение произведенно один раз - называется струйная инжекционная высокочастотная вентиляция.

S.I.> Объясните суть человеку с одним строительным образованием, плиззз :-)

В дыхательные пути через тонкий инжектор вдувается под высоким (2-7атм) давлением с высокой (от 60 до 300/минуту) частотой кислород/воздух. Таким образом в легких сосздается осциллирующий поток газа. При этом , КАК НИ СТРАННО(это очень сложная история), газообмен в легких лучше чем при обычном дыхании. При этом никакой экскурсии грудная клетка не совершает - легкие просто в полураздутом положении (если дыхательные мышцы выключенны), либо, если дыхание не выключенно, продолжается нормальное дыхание - если помнишь, инжектор это тонкая трубочка, и герметизации нет

Ник
   
MD Serg Ivanov #31.08.2008 17:54  @Wyvern-2#31.08.2008 16:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> Ник
А! я так и предполагал-это то что в американских фильмах показывают - шланг из носа торчит. Ну космонавтам для полноты счастья в скафанде только этого не хватало.
офтоп -А вот при жидкостном дыхании водолазам - очень даже..
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au> Сейчас не вспомню, было недавно в новостях. Птицы какие-то вроде.
Птицы действительно могут дышать не изменяя объем легких - Но!
У них за легкими (по ходу воздуха от ноздрей) есть т.н. воздушные мешки-полости меняющие свой объем при взмахах крыльев.
Таким образом воздух дважды проходит через легкие- и при вдохе и при выдохе воздушных мешков, кроме того неподвижные легкие возможно обеспечивают более эффективный газообмен с кровью.
Птицам это нужно из-за более высокой энергетики потребной для полета.
Но объем тела все равно меняется.
Иначе нужно второе отверстие и вентилятор :-)
   
1 14 15 16 17 18 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru