Скафандры

 
1 13 14 15 16 17 29
EE Татарин #28.07.2008 18:20  @Fakir#28.07.2008 17:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆

Fakir> А как ты сделаешь, чтобы он в таком случае в другие части не пролез? :)
Жидкостное уплотнение. Водой.

Fakir> Да, кстати, пневматика по-любому подвижность рук осложнит...
А как сделаны плечи в оригинальном "биосьюте"?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Fakir #28.07.2008 21:11  @Татарин#28.07.2008 18:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А как ты сделаешь, чтобы он в таком случае в другие части не пролез? :)
Татарин> Жидкостное уплотнение. Водой.

"Сэр, но как?"

Fakir>> Да, кстати, пневматика по-любому подвижность рук осложнит...
Татарин> А как сделаны плечи в оригинальном "биосьюте"?

А вот хрен его... по биосьюту же почти ничего особо не слышно - монографий и учебников про это еще в библиотеке не возьмёшь :)
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
а нельзя ли действительно все сделать на шарнирах?
ta neteru  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Оно и так всё на шарнирах. Но у них туча недостатков.
 
EE Татарин #29.07.2008 03:22  @Fakir#28.07.2008 21:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆

Fakir>>> А как ты сделаешь, чтобы он в таком случае в другие части не пролез? :)
Татарин>> Жидкостное уплотнение. Водой.
Fakir> "Сэр, но как?"
Очень просто. Как в мокрых гидрокостюмах в промежутке между телом и костюмом вода, точно так же можно допустить плёнку воды и в скафандре - невелика беда и неудобство.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

au

   
★★☆
Wyvern-2> Да ни в этом дело - дело в паховой области - такие скафандры женщинам то подходят....

Вот скафандр для мужчин. :) Будете знать о чём мечтать, раз до сих пор не знаете. :) Лучше в высоком смотреть: _ttp://www.starcraft2.com/images/wallpapers/wall4/wall4-1920x1200.jpg
Но для начала можно и пиктограмму:
http://www.starcraft2.com/images/wallpapers/wall4/wall4-800x600.jpg [not image]

з.ы. Кстати, кто не видел ролик, могу сказать что вещь весьма интересные моменты содержит. Перчаток нет, руки ложатся на.. не знаю как назвать.. в общем, манипуляторы-рецепторы, так что движения пальцев и ладоней транслируются в движение манипуляторов. Сами ладони (живые) в области "запястий". Изолирующий экзоскелет без батареек, заправляется каким-то топливом, работает кажется от пары турбогенераторов. :) Вот это полёт мысли, а не "куда ж девать отличия мэ от жо".
 
Это сообщение редактировалось 29.07.2008 в 07:52
RU Алдан-3 #29.07.2008 11:21
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
не нравятся мне у него открытые поршни ног... как то это мне не кажется надёжным решением :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

au

   
★★☆
Ну и напрасно :) Брутально живучая вещь.

Caterpillar Excavator destroys homes #4

here, the occupation forces’ wrecking equipment drives over the destroyed remains of three small homes in order to reach the Labadda house, which is on the left side of the photo. three homes were destroyed in this manner, to make room for the Caterpillar equipment to park within wrecking distance. while the Labadda house appeared to be the target of the demolition, three homes were completely leveled that surround the three-story structure. ----------------------------------------------------------------------------------- blog entry about the incursion: "The Siege in Nablus today:" occupiedlove.blogspot.com/2006/08/seige-in-nablus-today.html blog entry: media lies about human shields in Jabal Shamali: occupiedlove.blogspot.com/2006/08/media-attacked-media-li... blog entry: news media pictures of Jabal Shamali casualties: occupiedlove.blogspot.com/2006/08/back-from-villages-with... ----------------------------------------------------------------------------------- Israeli Army Kills 15 year old Demonstrator, Injures 12, and Demolishes Houses August 26th, 2006 Israeli Army Kills 15 year old Demonstrator, Injures 12, and Demolishes Houses To view a video of the initial violence of the Israeli military and a collective punishment: Israeli Collective Punishment - YouTube FOR IMMEDIATE RELEASE Nablus, Palestine–Today, August 26, 2006, in the Jabal Shamali neighborhood of Nablus, soldiers of the Israeli Occupation Force (IOF) launched a 16 and a half hour incursion, wherein they killed one young boy, hospitalized at least twelve with many more injured, and destroyed twenty homes and apartments.

// flickr.com
 

demolition with a Komatsu 650

Large 650 size excavator with grapple attachment demolishes a large industrial building- demolition contractor is Dallas Contracting Co., Inc. Dallas Contracting Co., Inc.

// www.flickr.com
 

silo demolition #5 | Flickr - Photo Sharing!
 
RU Алдан-3 #29.07.2008 12:10
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Так это что, экзосклет для ломания домов или таки для войны ? :D

В нём же даже "на колено" стать страшно, зачерпнёшь на раз-два какую нибудь каку "у нутря".
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
MD Fakir #29.07.2008 12:33  @Татарин#29.07.2008 03:22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Татарин>> Жидкостное уплотнение. Водой.
Fakir>> "Сэр, но как?"
Татарин> Очень просто. Как в мокрых гидрокостюмах в промежутке между телом и костюмом вода, точно так же можно допустить плёнку воды и в скафандре - невелика беда и неудобство.

А-а, то есть во всём скафандре? Сразу не дошло, думал, какой-то локальный затвор. М-м... ну можно наверное. Пористая подложка... может, половину функций теплоотбора можно будет переложить...

au> Вот скафандр для мужчин. :) Будете знать о чём мечтать, раз до сих пор не знаете. :) Лучше в высоком смотреть:

Дык с жёсткими уже не первый десяток лет играют, как минимум амеры. А всё как-то не того... Видать, шарниры для них - слишком уж тонкий момент.

au> з.ы. Кстати, кто не видел ролик, могу сказать что вещь весьма интересные моменты содержит. Перчаток нет, руки ложатся на.. не знаю как назвать.. в общем, манипуляторы-рецепторы, так что движения пальцев и ладоней транслируются в движение манипуляторов. Сами ладони (живые) в области "запястий".

Это, может, и стало бы решением "проблемы большого пальца" и вообще подвижности рук - но пусть сначала такой манипулятор кто-то сделает, да с хорошей реакцией, обратными связями и хоть какой ни на есть чувствительностью.

au> Изолирующий экзоскелет без батареек, заправляется каким-то топливом, работает кажется от пары турбогенераторов. :) Вот это полёт мысли, а не "куда ж девать отличия мэ от жо".

И ты такую трахомудию с турбогенераторами массой в полтонны на МКС повезёшь? :)
 

au

   
★★☆
Fakir> Дык с жёсткими уже не первый десяток лет играют, как минимум амеры. А всё как-то не того... Видать, шарниры для них - слишком уж тонкий момент.

Значит плохо играют. Глубоководные давно получились, а там перепад давления на порядки выше. Впрочем, может им нужен сам процесс.

Fakir> Это, может, и стало бы решением "проблемы большого пальца" и вообще подвижности рук - но пусть сначала такой манипулятор кто-то сделает, да с хорошей реакцией, обратными связями и хоть какой ни на есть чувствительностью.

Манипулятор уже сделали. Сенсор-перчатку сделали давно. Обратные связи не проблема ни разу в данном случае. А вот требовать чувствительности как-то некорректно, потому что в тех перчатках на фото никакой чувствительности нет. А обратная связь дала бы грубую чувствительность, так сказать (сопротивление сжатию). К тому же нет задачи скопировать все параметры ладони — в этом нет необходимости.

Shadow Robot Company: The Hand Overview

hand, advanced robotic hand, motorised robotic hand, Air Muscle robotic hand, robot hand, tendon, anatomy, dextrous hand, muscles, flexible, compliant, anatomical, Contract, robot, Engineering, Contract Engineering, shadow, shadow robot company, android, domestic servant, biped, legged, locomotion, two legged, air muscle, pneumatic, special machine, cybernetics, research and development

// www.shadowrobot.com
 

Motion capture hardware - data gloves, 5dt datagloves, hand motion capture

Fakir> И ты такую трахомудию с турбогенераторами массой в полтонны на МКС повезёшь? :)

Кто-то на Марс собирался, нет? :) На МКС вообще никто не нужен, но не буду повторяться :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Дык с жёсткими уже не первый десяток лет играют, как минимум амеры. А всё как-то не того... Видать, шарниры для них - слишком уж тонкий момент.
au> Значит плохо играют. Глубоководные давно получились, а там перепад давления на порядки выше. Впрочем, может им нужен сам процесс.

Может, дело в том, что избыток давления внешний, а не внутренний, хз.
Я про глубоководные почти ничего не знаю - может, там подвижность еще хуже в результате, чем у нынешних полужёстких космических... Почти наверняка там и перчаток-то нет, одни манипуляторы торчат, да и руки-ноги вряд ли толком гнутся. Так?
Если так - то перейдя на такой жёсткий косм. скафандр, практически ничего не выигрываем. Да, давление можно не снижать, не нужна подготовка перед ВКД - так ВКД не каждый день, а подвижность важнее.

au> Манипулятор уже сделали. Сенсор-перчатку сделали давно. Обратные связи не проблема ни разу в данном случае.

И каков конечный результат? В сборе?
Тестили ли в сравнении со стандартной скафовой перчаткой?
А то ведь мало ли... какие-то мееелкие нюансы-неудобства, и космонавты те по совокупности скажут - "А лучше не надо".

au> А вот требовать чувствительности как-то некорректно, потому что в тех перчатках на фото никакой чувствительности нет.

Таки говорят, есть некоторая чувствительность.

au> Кто-то на Марс собирался, нет? :) На МКС вообще никто не нужен, но не буду повторяться :)

Э, не. Я вот думаю, и прихожу к выводу, что нормальная полноценная орбитальная лаборатория остро необходима :) Впрочем, с одной стороны, это не совсем МКС, с другой - злостный оффтоп :)
 

au

   
★★☆
Fakir> Я про глубоководные почти ничего не знаю - может, там подвижность еще хуже в результате, чем у нынешних полужёстких космических... Почти наверняка там и перчаток-то нет, одни манипуляторы торчат, да и руки-ноги вряд ли толком гнутся. Так?

Гнутся, но торчат вроде только инструменты. А что же ещё нужно? Hardsuits - Atmospheric & Deep Sea Diving Suit Systems (ADS) - OceanWorks International

Fakir> Если так - то перейдя на такой жёсткий косм. скафандр, практически ничего не выигрываем. Да, давление можно не снижать, не нужна подготовка перед ВКД - так ВКД не каждый день, а подвижность важнее.

Да нормальная там подвижность — вон по ссылке список операций, которые в нём делают. Сварка, например, показательна в этом плане.

Fakir> И каков конечный результат? В сборе?
Fakir> Тестили ли в сравнении со стандартной скафовой перчаткой?
Fakir> А то ведь мало ли... какие-то мееелкие нюансы-неудобства, и космонавты те по совокупности скажут - "А лучше не надо".

Нету сбора, только по кускам у разных людей. А что "скажут", так я и не сомневаюсь. Только не надо переучивать "старых" людей на новую технику. Это дело для молодёжи.

au>> А вот требовать чувствительности как-то некорректно, потому что в тех перчатках на фото никакой чувствительности нет.
Fakir> Таки говорят, есть некоторая чувствительность.

Да там такие колбасы, какая чувствительность. Чувствуется сопротивление — это да, так оно за счёт обратной связи в любом случае.

au>> Кто-то на Марс собирался, нет? :) На МКС вообще никто не нужен, но не буду повторяться :)
Fakir> Э, не. Я вот думаю, и прихожу к выводу, что нормальная полноценная орбитальная лаборатория остро необходима :) Впрочем, с одной стороны, это не совсем МКС, с другой - злостный оффтоп :)

Ну оффтоп, но если ты туда хочешь народ заслать со скафандрами, то уже не оффтоп. Но лаборатория — не значит обитаемая, а если и с присутствием, то не значит что прямо в лаборатории. Но это уже точно оффтоп.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Гнутся, но торчат вроде только инструменты. А что же ещё нужно?

Тогда не канает никак.
Слишком узкая штука. Во время ВКД - мало ли какими инструментами, бывает, приходится пользоваться и какие процедуры совершать?

au> Hardsuits - Atmospheric & Deep Sea Diving Suit Systems (ADS) - OceanWorks International
au> Да нормальная там подвижность

Надо же смотреть на не "просто так подвижность", а в сравнении с уже имеющимися и применяющимися решениями.
И не похоже, что твои хардсьюты тут выигрывают у тех же "Орланов".
А подвижность при ВКД - таки нужна.

au> — вон по ссылке список операций, которые в нём делают. Сварка, например, показательна в этом плане.

И что тут показательного? В полужёстком у нас еще в 70-х сварку в космосе пробовали. А может, кстати, и вовсе еще в мягком, еще на "Союзах", без станций. Потом - и резку-пайку, и куче еще чего.

au> Нету сбора, только по кускам у разных людей.

Так чего говорить пока, если нету, и совершенно неочевидно, что толком получится, и получится лучше, чем имеющиеся решения?

au> А что "скажут", так я и не сомневаюсь. Только не надо переучивать "старых" людей на новую технику. Это дело для молодёжи.

Да причём тут старых... есть куча космонавтов, в т.ч. летавших, но не совершавших ВКД и к ним не готовившихся.
Да элементарно на себе сравнить, на первом взятом мужике.


Fakir>> Таки говорят, есть некоторая чувствительность.
au> Да там такие колбасы, какая чувствительность.

Какая - не скажу, но грят, есть.
И не такие уж и колбасы - по крайней мере, на амовских: недавно был случай, что астронавт в перчатке во время ВКД махонькую дырочку пропорол.

au> Ну оффтоп, но если ты туда хочешь народ заслать со скафандрами, то уже не оффтоп. Но лаборатория — не значит обитаемая, а если и с присутствием, то не значит что прямо в лаборатории. Но это уже точно оффтоп.

Обитаемая всенепременно. Всенепременнейше.
Ладно, давай тут не развивать, постараюсь отд. топик завести.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

NASA - NASA Awards Contract for Constellation Spacesuit for the Moon

The Constellation Program mission requires two spacesuit system configurations to meet the requirements of Orion missions to the space station and to the moon. Configuration One will support dynamic events such as launch and landing operations; contingency intravehicular activity (IVA) during critical mission events; off-nominal events such as loss of pressurization of the Orion crew compartment; and microgravity EVAs for contingency operations. Image Credit: NASA. Configuration Two will build upon Configuration One and will support lunar surface operations. // Дальше — www.nasa.gov
 

NASA - Well Suited for Space

xmlns:xsl=' Text Size Engineers working to design a new spacesuit for the Constellation program have come up with a suit system that consists of two basic designs, or configurations, that will be used for different tasks. The orange suit in the illustration is Configuration One, which will be worn during launch, landing and — if necessary — sudden cabin depressurization events. It will also be used if a spacewalk must be performed in microgravity. Configuration Two, the white suit, would be used during moonwalks for lunar exploration. // Дальше — www.nasa.gov
 

Амы работают над новыми скафандрами в рамках лунной программы.
Хотят сделать их в значительной мере унифицированными, несмотря на разницу в назначении - скафандр аварийно-спасательный, служащий также для выходов в откр. космос (он без ранца, воздух и пр. подаётся по шлангу с борта) и скафандр лунный.

Кстати, создание собственно лунного скафандра будет задачей нетривиальной из-за нехилых требований - он, вероятно, должен быть пригоден для многих выходов на поверхность Луны (в т.ч. длительных) за полугодовую экспедицию. Для сравнения - современный ресурс "Орланов" на МКС - 10 ВКД, каждая максимум часов 7.



 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К вопросу о жёстких скафах - вот насавский прототип, один из:

ИМХО - та еще порнография.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Есть таое дело...
Вот пресс-релиз НАСА - NASA - NASA To Take Corrective Action In Spacesuit Contract Protest
Вот комментарий из "Хьюстон бизнес джорнал" со ссылкой на Рейтерс:
A NASA official told Washington auditors in a letter dated Aug. 14 that the U.S. space agency found it had not asked Oceaneering for a required “cost accounting standards disclosure statement” and it would hold “limited discussions” with Oceaneering and United Tech about new proposals, Reuters news agency reported.
 

NASA terminates Oceaneering International space suit contract - Houston Business Journal

Houston, TX News - View Daily Local Business News, Resources & more in Houston, Texas.

// houston.bizjournals.com
 

"cost accounting standards disclosure statement" - это типа "завышенная стоимость"? Или "стоимость выше заявленной"?
 
+
-
edit
 

privalov

новичок

carlos> "cost accounting standards disclosure statement" - это типа "завышенная стоимость"? Или "стоимость выше заявленной"?

Ни то ни другое. Дословно: "Заявление о прозрачности стандартов бухгалтерского учета расходов".

В сильно вольном переводе мне хочется сказать "гарантия прозрачности бухгалтерского учета" или даже "обещание честно рассказывать, куда мы тратим деньги заказчика".

Короче, вся история в моём кратком изложении: два месяца назад NASA дало контракт никому не известной компании Oceaneering, так как она была единственной, кто вообще пришел на тендер. Теперь старый производитель скафандров для лунной программы, United Technologies, обратился в Вашингтон с жалобой, что тендер был проведен неправильно, так как Oceaneering не предоставил NASA "гарантии прозрачности бухгалтерского учета". Представитель NASA в своем письме в Вашингтон от 14-го августа признал, что данная бумажка подписана не была. NASA попросила обе компании-производителя пересмотреть свои предложения и назначить новую цену с учетом того, что гарантии эти ей всё же нужны (как эта дурацкая бумажка может изменить цену - не спрашивайте, не понимаю). NASA пообешала провести второй тендер с участием обоих фирм.

Вся эта раздутая история - technicality, их внутренние разборки. Нехай сами разбираются.

NASA terminates Oceaneering International space suit contract - Houston Business Journal

Houston, TX News - View Daily Local Business News, Resources & more in Houston, Texas.

// houston.bizjournals.com
 
 

ILPetr

новичок

Fakir> А что ты понимаешь пож "компенсацией исключительно костюмом"?
Fakir> Какую-нить хреновину, обеспечивающую постоянный 100%-й прижим и для подмышек, придумать вполне возможно. Например, навскидку, пневматическую с регулируемым давлением. Или там телескопические или раскладные "распорки".
ИМХО, совершенно зря "женский" скафандр считается негерметичным. Он, скорее всего, герметичен. И все эти "компенсации механическим давлением" просто образные выражения. На самом деле этот скафандр точно так же наддут, как и любые другие. И ничем кроме "эротических" посылов для бабкорубства не отличается принципиально от существующих. (Прикиньте, что должен испытывать истязаемый при таком надетом и ненаддутом костюмчике при нормальном давлении воздуха (дыхательной смеси) ДО выхода в вакуум).
Подпись  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> А что ты понимаешь пож "компенсацией исключительно костюмом"?
ILPetr> ИМХО.... (Прикиньте, что должен испытывать истязаемый при таком надетом и ненаддутом костюмчике при нормальном давлении воздуха (дыхательной смеси) ДО выхода в вакуум).
Ничего особенного - легкое чувство неудобства из за давления аналогично 0,25-0,3 атм на тело :) В невеомости это даже хорошо - можно ходить в таком костюме (без шлема) напостоянку, частично компенсируя вляиние невесомости

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

Fakir>>> А что ты понимаешь пож "компенсацией исключительно костюмом"?
ILPetr>> ИМХО.... (Прикиньте, что должен испытывать истязаемый при таком надетом и ненаддутом костюмчике при нормальном давлении воздуха (дыхательной смеси) ДО выхода в вакуум).
Wyvern-2> Ничего особенного - легкое чувство неудобства из за давления аналогично 0,25-0,3 атм на тело :) В невеомости это даже хорошо - можно ходить в таком костюме (без шлема) напостоянку, частично компенсируя вляиние невесомости
Wyvern-2> Ник
А Вы сможете вдохнуть, когда Ваши грудь-живот "обжаты" внешним давлением 0,2-0,3 атм? Выше говорилось о 600 мм водяного столба, а это всего 0,06 атм. ИМХО, истязаемый просто не сделав ни одного вдоха умрет от удушья :-) Удав на фоне этого - жалкий шланг, хотя тоже очень эротичный :-) . И еще, если предположить хождение в невесомости - а глаза не выпучит? Вроде как в тех штанах, которые для компенсации невесомости, давление НИЖЕ атмосферного, дабы от головы к ногам отсасывалось, а в этом костюмчике наоборот.
Подпись  
Это сообщение редактировалось 26.08.2008 в 12:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ILPetr> А Вы сможете вдохнуть, когда Ваши грудь-живот "обжаты" внешним давлением 0,2-0,3 атм? Выше говорилось о 600 мм водяного столба, а это всего 0,06 атм.

600 мм.рт.ст. это на секундочку - 0,8атм ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

ILPetr>> А Вы сможете вдохнуть, когда Ваши грудь-живот "обжаты" внешним давлением 0,2-0,3 атм? Выше говорилось о 600 мм водяного столба, а это всего 0,06 атм.
Wyvern-2> 600 мм.рт.ст. это на секундочку - 0,8атм ;)
Wyvern-2> Ник
Совершенно не спорю, но в разговоре участвуют миллиметры ВОДЯНОГО столба:
Wyvern-2> Что сооветсвует примерно 3 метрам водного столба. А при перепаде давления на поверхности грудной клетки-поверхности альвеол более 60 сантиметров водного столба возникает фатальная баротравма - или кровоизлияние в легкие (при попытке вдоха с меньшим давлением) либо обрыв бронхиол от бронхиального дерева
Подпись  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ILPetr>>> А Вы сможете вдохнуть, когда Ваши грудь-живот "обжаты" внешним давлением 0,2-0,3 атм? Выше говорилось о 600 мм водяного столба, а это всего 0,06 атм.
Wyvern-2>> 600 мм.рт.ст. это на секундочку - 0,8атм ;)

ILPetr> Совершенно не спорю, но в разговоре участвуют миллиметры ВОДЯНОГО столба:
Wyvern-2>> Что сооветсвует примерно 3 метрам водного столба. А при перепаде давления на поверхности грудной клетки-поверхности альвеол более 60 сантиметров водного столба возникает фатальная баротравма - или кровоизлияние в легкие (при попытке вдоха с меньшим давлением) либо обрыв бронхиол от бронхиального дерева
Упппс ...да эт я того - маху дал.... тады не понятно КАК...аааа :) Понял, попробую провентилировать вопрос

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 13 14 15 16 17 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru