Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII

Привести в порядок цепи питания - это первое, что нужно сделать. Потом попробовать затупить быстродействие компаратора - на выходы моста (входы компаратора) повесить интегрирующие RC-цепочки. Выходное сопротивление моста исчисляется килоомами, поэтому RC интегрирующая цепочка в данном случае будет иметь вид нанового конденсатора со входа компаратора на землю. Оба входа.


> Собственно, это тоже RC цепочка, фильтрующая случайные кратковременные всплески после операционника.

Твоя RC-цепочка получается с очень низким "R" (выходным сопротивлением компаратора) и неадекватно малой для такого сопротивления "C". Т.е. чисто теоретически эффективность такого снаббера под большим вопросом. То, что он тем не менее работает, наводит на мысль о каких-то паразитных связях в монтаже, которые он и убирает.

А с этой схемой батарейка получается на один пуск - тринистор защелкнется, и будет валить ток в игнитер до тех пор, пока не сядет батарейка. Хозяин - барин, понятно...

Потом, если не поможет, отказаться от ОУ с КМОП-входом, а вместо него использовать ОУ общего применения с биполярным входом - есть достаточно много вариантов. А может просто другой ОУ поставить, и все само собой решится...

В любом случае схему нужно доводить до ума, магнитики-кнопочки-лампочки - это не то, что нужно. Выключатель питания - это УЖЕ много.

Non-conformist

Да, конечно 2.5 mA

Плата будет печатной, по лазерно-утюжной технологии. Если делать односторонней, то пока что 2 перемычки выскакивают у меня (мелкие, только чтобы дорожку перепрыгнуть). Под самим датчиком KMZ думаю не стоит дорожки рисовать.

Вот схемка от которой пока что и пляшу.. собсно схема Сергея, только переименовал пины датчика и замкнул компенсационную катушку на минус.

Нарисуй, пожалуйста, готовые варианты так, как считаешь нужным попробовать, чтоб не возникало лишних вопросов у меня.

> Там на выходе 100 Ом стоит.

Виноват.


> Если делать односторонней

Нет, односторонней ее делать не надо. Как раз-таки наоборот, предпочтителен двусторонний вариант, с заливкой земли и двусторонним же расположением деталей. Последнее помогает хорошо сократить длину связей.

В чем будешь разводить? Схема, смотрю, вроде в Игле нарисована, но по этому редактору я не советчик. Могу предложить Спринт. Очень приятная и удобная вещь, как раз для таких как мы - разводящих по одной платке в полгода. Ничего не надо понимать и догадываться - все на экране, сел и рисуешь. Инсталляции не требует. Но если уже освоил Игл, то нет смысла пересаживаться на что-то другое.


> Нарисуй, пожалуйста

Гм, все мои рисовалки на работе, а в Пейнте, честно говоря, уже немного достало схемы чертить. Но для третьего раза нарисую.

По схеме выше.

С1, С4, С7 - развязка, эти конденсаторы паяются вплотную к питающим выводам чипов. Стандартное средство от геморроя, упоминавшегося выше, никогда не стОит им пренебрегать.
С2 - не обязательно оксидный, часто встречается и обычная керамика такого номинала, к тому же очень компактная.
VD1 - выпрямительный диод на пару ампер, можно с барьером Шоттки
R2 - токоограничивающий резистор, посчитай сам из условия непревышения 1,2 А.
R4 - воспламенитель. Конструкция контейнера нужна такая, чтобы в момент отстрела парашюта этот элемент тоже куда-нибудь улетал, разрывая цепь - сэкономишь на батарейках.
VT1 - десятиамперный MOSFET или IGBT, и в корпусе поменьше. Как альтернатива несколько заумному и не вполне понятному здесь симистору. Дело вкуса.
R5 - притягивает изолированный затвор полевика к земле в отсутствие сигнала, нужен обязательно. Желателен и в случае с симистором.


***
Замечание по схеме-прототипу: напряжение для регулировки угла срабатывания (предварительного перекоса входов компаратора) я бы брал не с моста датчика (R3), а от делителя напряжения, запитанного напрямую от стабилизатора.

Non-conformist> С2 - не обязательно оксидный, часто встречается и обычная керамика такого номинала, к тому же очень компактная.

При включване (SW1-PWR) кондензатор C2 се зарежда през VD1 по следния начин: "+B" - SW1 - (+)C2(-) -> VD-1 -> R2 -> L(kmz)-> "-B". Правилно? А как се разрежда C2?

Ты про то, что диод не будет давать разрядиться С2 при выключенном питании? Я думаю, что С2 разрядится через пару минут токами утечки того же диода и своими собственными. А если нет, то С2 можно зашунтировать резистором около 1М. Но мне показалось это излишним. Что ты думаешь по этому поводу?

> А насчёт полевика или тиристора - то считаю тиристор лучше, потому что если например ракета начнёт кувыркаться, то полевик будет открываться-закрываться, и воспламенитель может не нагреться до срабатывания.

Ну вот, и про тиристор теперь понятно. Жаль только, что мост такой прожорливый.

Non-conformist> Ты про то, что диод не будет давать разрядиться С2 при выключенном питании?

Да

Non-conformist> Я думаю, что С2 разрядится через пару минут токами утечки того же диода и своими собственными.

Именно. Но ако БРЕО-то се включи и изключи (например: за допълнителна проверка на друга система в ракетата) и отново включи в рамките на "пару минут" - то няма гаранция за правилно размагнитване на датчика, особено ако C2 е висококачествен с малък ток на утечка.

Non-conformist> А если нет, то С2 можно зашунтировать резистором около 1М. Но мне показалось это излишним. Что ты думаешь по этому поводу?

Добавянето на един диод + резистор решава този проблем, без да усложнява схемата или да влияе на нейната надеждност... Собствено аз бих добавил тези елементи както е показано на схемата:

Хо-хо... А вот это уже практический пример взаимовыгодного обмена информацией на международном рынке. Большое спасибо за проявленный интерес и ДЕЛЬНОЕ предложение! Схема стала очень похожей на зарядное устройство аккумуляторного фонарика, который втыкается в розетку.

Кстати, если тебе интересна моя идея - как насчет проверить ее с паяльником в руках? А то я сейчас в отпуске, все инструменты на работе, да и KMZ у меня нет. ???

В Sprint-Layout дорожки нужно самому прорисовывать или просто расставляешь элементы, а потом программа оптимально разводит дорожки?

Non-conformist> Кстати, если тебе интересна моя идея - как насчет проверить ее с паяльником в руках? А то я сейчас в отпуске, все инструменты на работе, да и KMZ у меня нет. ???

Да проверя тази идея с "паяльником в руках" към дадения момент ми е невъзможно, тук магнитен датчик KMZ(ххх) е дефицит, а то и AD8641 съвсем го няма. Но според мен няма нищо необичайно и сложно в тази схема, би следвало да работи както е предвидено.

> программа оптимально разводит дорожки

Программ, которые оптимально разводят дорожки, на данный момент не существует. По крайней мере сколько я ни
задавал подобные вопросы, все говорили, что авторутеры только помогают (более или менее, сильно зависит от ситуации), но заменить ручную разводку не могут - пока маловато интеллекта. Спринт - это чистая рисовалка. Такая себе "Метасеквойя" мира печатных плат.


> тук магнитен датчик KMZ(ххх) е дефицит

Ого... Понятно. Ну, значит, на Адрона вся Европа смотрит. По крайней мере, лучшая ее часть.

Так они все так и работают, все эти оркады-пикады-аксели и проч. и проч. Кому как, а мне удобнее руками. Про мнение профи я уже сказал, не вижу смысла повторяться. Платки на тридцать компонентов в авторутере разводить... Гм... Всяк выбирает для себя сам - главное, чтобы оно в радость было.

Понимаешь, чем дольше сидишь в чем-то, тем меньше охоты обучаться чему-то новому. Я так привык: рисую Пикадом, а развожу вообще "немецкой радиолюбительской байдой" - Спринтом. Странно, правда? А просто я так привык и мне так нравится. Пробовал освоить полный пикадовский цикл - от схемы до готовой платы. Хе... Слишком заумно, надо все прописать, все указать, все ошибки (мнимые ошибки в том числе) в принципиальной схеме согласовать-исправить, все компоненты в библиотеку внести - и в символьную, и в паттерны (по какому-то еще не известному закону Мерфи в стандартных библиотеках НИКОГДА не бывает нужных тебе здесь и сейчас компонентов), увязать все символы (принципиал) с паттернами (печать), со всеми ножками... Это я только часть мероприятий перечислил. Авторутер настроить - это вообще отдельная песня.

Да, тянутся "резинки" согласно нетлиста, да, строит дорожки (куда попало, как правило - настраивать рутер надо уметь правильно - но да хрен с ним, вручную исправить не проблема)... Ну а толк-то в чем? Чтобы развести платочку на полтораста пинов раз в полгода - это каждый раз ТАКОЕ проходить надо? А потом систему переустановил - куда-то компоненты твои подевались, которые ты сам в библиотеку так тщательно записывал; то это уже не помнишь куда нажимать, то там какую-то ошибку пишет, и никак не поймешь, чего оно от тебя хочет... И опять все сначала начинай.

А Спринт - это просто кульман: перед тобой - чистый лист электронной бумаги, все инструменты под рукой, все мыслимые паттерны, все линии-загогулины, какие ты только можешь измыслить, все сетки. Все очень удобно, и что особенно приятно - ИНТУИТИВНО доступно. Т.е. возможен перерыв хоть год, хоть два, хоть вообще с нуля - сел и поехал. Ему бы еще в компанию такой же СХЕМНЫЙ редактор - вот тогда бы я забил на все эти мегапакеты окончательно и бесповоротно. Они заточены совсем под другие задачи - в этом все дело...

Теперь понятно. Я бы в таком Пикаде тоже не работал.
Но в Игле нет ни одной трудности, которые ты перечислил. По умолчанию всё настроено на двусторонюю плату с шириной дорожек 0.5 мм. Всё как ты любишь ;^))
Никаких согласований, внесений в библиотеку, всего хватает. Хотя при желании можно внести, есть возможность.

А вот, скажем, я тяготею к советскому ГОСТу в схемных символах, но не к чистому, а изрядно "модифицированному" влиянием книжек Хоровица - Хилла. В итоге получается что-то вроде нарисованной чуть выше схемы, и мне лично такая картина нравится намного больше, чем чистая игловская (пикадовская). Могу я прописать там свои символы? А прописав их, во что мне встанет обеспечение цикла автоматической разводки, описанного тобой? Чем эта подготовка будет отличаться от пикадовской, которую описал я?

Вот, например, у тебя КМЗ-51 есть в наличии. Ведь нет такого в библиотеках? Неужели есть? Нет проблем - фрискейловский драйвер мотора постоянного тока "ХХХ ХХ". Что, тоже есть? Нет. И так на каждом шагу с этой авторазводкой. Вечно какой-нибудь операционник выскочит, которого нигде нет, а есть, так в другом корпусе, а прописывать его "по полной" - это хороший геморрой... Или я не прав именно в отношении Игла?

Если ты уверен, что все совсем не так, как мне кажется, то почему бы тебе не взять пример с Атмосферы, и не выложить здесь три-четыре урока по Иглу начального уровня? Имея в виду описанные мной проблемы?

Насчёт ГОСТа я не в курсе. Какие там правила? Ты видел мои схемы, они похожи на ГОСТ?
Бывает, что нет какой-то микросхемы. Тогда я просто беру любую другую в таком же корпусе, проблем с разводкой никаких.
Конечно, если тебе нужен какой-то 137-ногий процессор, то тут уж придётся его нарисовать самому, есть такая возможность.
Насчёт уроков я тоже подумал. Сейчас уезжаю на дачу, вернусь в среду-четверг, буду писать.

> Ты видел мои схемы, они похожи на ГОСТ?

Они именно НЕ похожи на ГОСТ, и не похожи на Хоровица. На ГОСТ более-менее похожа картинка kmz51_flip чуть выше. Правила там в основном сводятся к набору стандартных символов, вид которых мне гораздо больше подобается, чем "западный".

Мой идеал - схемы в книжках Хоровица-Хилла русского издания: умеренная "ГОСТкость" с позиции начертания символов (в частности резисторы - прямоугольники, а не зигзаги) при агрессивной рациональности РАСПОЛОЖЕНИЯ компонентов - с позиции ЧИТАЕМОСТИ схемы, ее электрической сути. Последнему уделено гораздо болшее внимание, чем символам. Гораздо более строгий ГОСТ в части символов, а может быть даже ГОСТ в чистом виде - схемы в журнале "Радио", тоже красиво.

Когда начинаешь чересчур следовать правилам, то в закорючках часто теряется суть, нужна золотая середина. У Х-Х есть хорошая глава конкретно по составлению принципиальных схем - там обо всем этом очень хорошо рассказывается.