Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII

 
1 4 5 6 7 8 21
UA Serge77 #30.08.2008 17:01  @termostat#30.08.2008 16:43
+
-
edit
 

Serge77

модератор

termostat, есть вопрос по твоему курсу Eagle.
Попробовал заливку землёй, как у тебя написано. Получилась заливка пустых мест на плате, причём эти заливки никак с землёй не связаны. Так и должно быть, или можно сделать лучше?
RU termostat #30.08.2008 20:41
+
-
edit
 

termostat

аксакал

хе-хе... это я просто перевод сделал с сайта Игла. Наверняка можно. ты ж в английском нормально сечеш - у Игла .PDF мануал есть. Ну и просто перемычки наверно можно кинуть на заливку. Lаже в любом редакторе рисунков перед печатью на лазернике можно подредактировать.
UA Non-conformist #30.08.2008 22:55
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Что такое цоколевка?

Цоколевка - это электрическое назначение выводов корпуса микросхемы. Полные внутрифирменные аналоги устройств в пределах одного вида, класса, назначения (например, ОУ) - явление широко распространенное. Но это явление никак не затрагивает большую группу специализированных микросхем - всевозможных генераторов, аудиоусилителей, датчиков, фильтров, мультиплексоров, модуляторов, драйверов чего бы то ни было, твердотельных реле и проч. Найти полный аналог специализированной микросхемы, да такой, чтобы и нумерация выводов (цоколевка) совпадала - шансов почти нет.

Возможно ли быстро, безболезненно отредактировать в Игле подходящий по начертанию символ? Убрать/добавить выводы, при необходимости изменить форму/размеры символа корпуса, переименовать и перенумеровать выводы, изменить название микросхемы, и сохранить результаты своей работы под новым именем? Останется ли отредактированный таким образом символ увязанным с назначенным ему ранее корпусом?
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #30.08.2008 23:01
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> причём эти заливки никак с землёй не связаны. Так и должно быть, или можно сделать лучше?

Если кусок заливки между дорожками не связан с землей, то из подавляющего нежелательные связи элемента он превращается в нечто противоположное. Или убирай его вообще, или связывай с заземленным слоем другой стороны платы при помощи описанных на предыдущей странице микрозаклепок. Последнее предпочтительнее.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #30.08.2008 23:17
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Lаже в любом редакторе рисунков перед печатью на лазернике можно подредактировать.

В любом редакторе, понимающем векторный формат. Через "принтскрин" в Пейнте, например, достойного результата не получишь - все невертикальные/негоризонтальные дорожки зубчатыми-ступенчатыми окажутся - растр есть растр.
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #30.08.2008 23:29  @Non-conformist#30.08.2008 22:55
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Найти полный аналог специализированной микросхемы, да такой, чтобы и нумерация выводов (цоколевка) совпадала - шансов почти нет.

Конечно нет. К счастью, и не нужно, чтобы совпадало.
Поясняю ещё раз. Допустим есть супермикросхема в корпусе DIP8. В Игле этой микросхемы нет. Берём любую другую в таком же корпусе, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ЦОКОЛЁВКУ, и спокойно работаем. Лучше взять такую, у которой ножки просто пронумерованы от 1 до 8, чтобы не было лишних надписей на значке элемента.

Тебе же не надо моделировать работу устройства. Тебе надо всего лишь соединить ногу 1 с резистором R1, а ногу 2 с конденсатором C2 и чтобы после этого на печатной плате твоя микросхема поместилась как надо, т.е. размер совпал.

Non-conformist> Возможно ли быстро, безболезненно отредактировать в Игле подходящий по начертанию символ?

Не знаю, не пробовал, потому что не было надо.
Возможность есть, но насколько это удобно не знаю.
UA Non-conformist #30.08.2008 23:47
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> у которой ножки просто пронумерованы от 1 до 8, чтобы не было лишних надписей на значке элемента.

Но какие-то из этих выводов всегда будут слева (входы), какие-то - справа (выходы), какие-то - сверху (питание, коррекция), какие-то - снизу (минус питания, земля). Даже если возле них стоят только цифры, уже своим положением они показывают, что они такое. Можно их передвинуть?

Можно, конечно, на такие "мелочи" просто не обращать внимания, написав на выводе справа "IN", а на выводе слева "OUT", но МЕНЯ такая "схема" не устроит. Я не на конвейере стою, а работаю себе в удовольствие - мне лично приятнее будет ручной чертилкой начертить, но так, как Я считаю нужным и правильным, а не редактор, в котором я работаю.
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #31.08.2008 00:05  @Non-conformist#30.08.2008 23:47
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Но какие-то из этих выводов всегда будут слева (входы), какие-то - справа (выходы), какие-то - сверху (питание, коррекция), какие-то - снизу (минус питания, земля). Даже если возле них стоят только цифры, уже своим положением они показывают, что они такое. Можно их передвинуть?

Передвинуть что? Надписи на значке?
UA Non-conformist #31.08.2008 09:27
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Выводы вместе с надписями. В Оркаде/Пикаде можно двигать их вокруг символа корпуса (прямоугольника, треугольника) как хочешь, менять их длину, но сильно все это заморочно - во-первых там МНОГО СОВСЕМ НЕ "драг-н-дроп", а через ввод числовых значений, во-вторых надо открывать специальный редактор символов в отдельном окне, редактировать описанным способом символ, потом отвечать на кучу вопросов (расставлять галочки, относящиеся к согласованию с корпусом), потом только сохранять... Если тебе сорок однотипных корпусов надо развести - тогда тысячу раз "ДА": игра стоит свеч, и еще каких. А если обвязать на любительской платке одну-две редкие микросхемы...

Вообще, если бы они сделали простой, НАСТРАИВАЕМЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПОД СЕБЯ редактор символов, интегрированный с редактором корпусов в органически единое целое, то это было бы великое дело. Тогда можно было бы смело отказываться от всех этих дебильных библиотек "на все случаи жизни", в которых ничего нужного как правило не бывает, и которые так тормозят загрузку программ.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #31.08.2008 10:03
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> У нас в городе с радиоэлементами вообще никак :( Разве что попытаться заказать у одного мужичка на рынке, который торгует антеннами, джеками, пультами для телевизоров и старыми отечественными потенциометрами снятыми где-то…

Не нужно идти к мужичку на базаре, который торгует пультами - не у одного тебя такой "базар" в городе. Жил бы ты здесь, отправил бы я тебя на сайт фирмы "Виаком", и через недельку был бы у тебя полный набор СМД резисторов и конденсаторов за весьма умеренную цену. Все по почте, под заказ, аккуратно и оперативно. Но поскольку ты живешь в России, то отсылаю я тебя для начала на сайт "Чип и Дип". Посмотри, приценись.

Если увлечение твое не на одну неделю, то советую приобрести полный ряд номиналов RC - мне он обошелся около пятидесяти долларов (по сто штук каждого номинала) - на всю оставшуюся жизнь хватит, и еще останется. Если же твои паялки краткосрочные, то можешь заказать только те номиналы, которые входят в твою схему. Может даже меньше, чем по сто штук - это зависит от политики фирмы. Тогда платка твоя получится не тридцать на сорок, а пятнадцать на пятнадцать примерно. Настоятельно советую тебе подумать над этим вариантом.
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 10:10
UA Serge77 #31.08.2008 10:06  @Non-conformist#31.08.2008 09:27
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Выводы вместе с надписями. В Оркаде/Пикаде можно двигать их вокруг символа корпуса (прямоугольника, треугольника) как хочешь, менять их длину

Что-то я устал. Пробую в последний раз.
Нужно выбрать микросхему в таком же корпусе, но БЕЗ НАДПИСЕЙ, только с номерами ножек. Как на рисунке внизу.

Non-conformist> А если обвязать на любительской платке одну-две редкие микросхемы...

Так я же и рассказываю, как я именно это и делаю без всяких редакторов и проблем.

Non-conformist> Вообще, если бы они сделали простой, НАСТРАИВАЕМЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПОД СЕБЯ редактор символов, интегрированный с редактором корпусов в органически единое целое, то это было бы великое дело.

Именно такой редактор там есть. Насколько он простой - не знаю.
Прикреплённые файлы:
dip8.png (скачать) [4,37 кбайт, 18 загрузок] [attach=113759]
 
 
UA Non-conformist #31.08.2008 10:21
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Что-то я устал.

Не ты один. Символ слева не имеет ничего общего с той простой и понятной мне (не мне одному) символикой, к которой мне привили любовь Хоровиц с Хиллом. Это не схемный символ, это просто КАЛЬКА С КОРПУСА, никак не отражающая ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ СУТЬ схемы. Транзисторы ты тоже предлагаешь срисовывать с перевернутых вверх ногами деталей??? Как мне тебе еще это объяснить, какими словами?
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #31.08.2008 10:24
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Сережа, я тебя прошу - не отвечай ничего. У меня такое ощущение, что последние несколько страниц мне нужно основательно почистить.
Skype: a_schabanow  
UA Serge77 #31.08.2008 11:08  @Non-conformist#31.08.2008 10:21
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Символ слева не имеет ничего общего с той простой и понятной мне (не мне одному) символикой, к которой мне привили любовь Хоровиц с Хиллом.

О, теперь и я понял. Да, наверно у меня получаются не самые красивые и строгие схемы, но я не ставлю себе такой задачи. У меня задача - с минимальными усилиями получить достаточно хорошую (для меня) печатную плату. Вроде бы получается.

У нас что-то типа спора физика с лириком ;^))
UA Non-conformist #31.08.2008 14:21
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Я же говорил: для меня нормально работающая схема - пусть бОльшая, но все же лишь ЧАСТЬ удовольствия, которую я получаю от своего хобби. Я перфекционист по натуре. В жизни это больше мешает, чем помогает.

***
Вот вариант разводки KMZ с навесными деталями, который я рекомендовал бы Адрону взять за основу. Слегка причесать-посжимать лишнее пустое место, тщательно проверить на ошибки... И можно травить, однако - 35 х 33 мм.

Пять микрозаклепок рядом с отверстиями для выводов деталей - синие пады с красным ободком вокруг отверстия (межслоевые переходы).

Красные контура деталей - компоненты со стороны зрителя (паяются к СВЕТЛОзеленым падам - к меди второго, "невидимого" зрителю слоя С2, т.е. выводы компонентов проходят сквозь плату: С1, С2 R3).

Желтые контура деталей - компоненты "НЕвидимые" для зрителя (паяются к ТЕМНОзеленым падам - к меди первого, "видимого" зрителем слоя "С1"). Понятно, что красные СМД-компоненты паяются к ТЕМНОзеленым падам, т.е. к меди ТОЙ же стороны, где находится сам компонент.

В десять начал, в час закончил.
Прикреплённые файлы:
kmz_nc_1.LAY (скачать) [27,74 кбайт, 44 загрузки] [attach=113790]
 
 
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 14:37
UA Serge77 #31.08.2008 16:57  @Non-conformist#31.08.2008 14:21
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Non-conformist> Вот вариант разводки KMZ с навесными деталями

Можешь сделать в виде картинки, чтобы посмотреть?

Adron

новичок
Non-conformist>> Вот вариант разводки KMZ с навесными деталями
Serge77> Можешь сделать в виде картинки, чтобы посмотреть?
Прикреплённые файлы:
NC-плата.gif (скачать) [12,94 кбайт, 24 загрузки] [attach=113824]
 
 
 

Adron

новичок
Non-conformist>Вот вариант разводки KMZ
Диаметр пятачков 2мм – не маловато-ли? Измерил ножку резистора – 0.8мм. При сверле в 1мм остается всего 0.5мм на ободок – просверлить бы еще так :( Я брал аж по 4мм - вот и плата по-больше была немного.
Non-conformist>И потом - входы компаратора симметричны, как и мост, имхо можно с чистой совестью переставить местами входы компаратора
Эт как? Прям -V0 подать на +IN A, а + V0 на - IN A ????
Прикреплённые файлы:
кмпр.gif (скачать) [2,68 кбайт, 25 загрузок] [attach=113825]
 
 
 

Adron

новичок
Non-conformist> Есть ли у тебя низковольтный микропаяльник с заземленным жалом? Нормальный припой?
Паяльник, не знаю, какой мощности. Работает от блока питания, в котором 2 вывода: 1й вроде помощнее, 2й немного послабее. Еще там есть отверстие под винт (выкрутился), для заземления видимо. Замерял термопарой температуру жала: 1й разъем – градусов 350, 2й - 300-320. Если жало выкрутить (не до конца) то около 250-ти градусов.
Нормальный припой – это самый легкоплавкий в смысле? Сегодня знакомый дал какой-то такой, он тонкий (1мм) и мягкий. Еще он порекомендовал сделать спиртовой раствор канифоли для удобства пайки.
Прикреплённые файлы:
payalnik.jpg (скачать) [19,04 кбайт, 11 загрузок] [attach=113826]
 
 
 

Adron

новичок
Non-conformist
А про Чип и Дип – не знал, что они от 10 штук высылают резисторы :), а то раньше все по 1000 штук ограничение встречал… Вполне можно былобы у них заказать, только вот ждать 3 недели прийдется, мне столько весы их русхима везли
 

Adron

новичок
Non-conformist
А про Чип и Дип - не знал, что они от 10 щтук высылают :) Раньше все от 1000 штук попадались сайты... Можно было бы у них заказать, только вот ждять прийдется 3 недели - мне столько весы электронные везли
 

Adron

новичок
И это снова я ))))))))
Non-conformist>проверить на ошибки
Просмотрел разводку, если такой вариант подключения КМЗ к компаратору допустим, то все вроде верно, за исключением того, что не хватает дорожки KMZ 2pin-AD 7pin c висящими на ней С4 и С7.
 
UA Non-conformist #31.08.2008 21:48
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> не хватает дорожки KMZ 2pin-AD 7pin

Да, я не шерстил разводку на ошибки, поэтому и предложил сделать это тебе - в учебных целях, так сказать. Дорожка эта получится совсем короткая, если развернуть С7 на 180 градусов (правый вывод сделать земляным).

Детали здоровые, отсюда и вынужденные меры - С2 и С3 я воткнул с разных сторон. Посмотри, что можно сделать, чтобы С2 и С3 оказались на одной стороне платы, дорожки при этом не удлинялись, и размеры платы не увеличились. Сделай два пада рядышком под питание с выключателем.


> Если жало выкрутить (не до конца) то около 250-ти градусов.

Это около дела. Проверь на тонком легкоплавком припое, который дал тебе знакомый. Канифоль не должна давать белого дыма, а припой при этом должен быть похож на ртуть. Чтобы не делать спиртовой раствор канифоли, закажи в том же Дипе паяльную бескислотную флюс-пасту, она намного лучше, чем канифоль в любом виде.
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 22:35
UA Non-conformist #31.08.2008 22:29
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Эт как? Прям -V0 подать на +IN A, а + V0 на - IN A ????

Именно.


> Измерил ножку резистора – 0.8мм.

Ну, возьми тогда для резисторов 2,75 .. 3 мм. Что это у тебя за резисторы такие? Четвертьваттные что-ли? Послушай, это не те детали, которые ставят на такие платы. Я понимаю твои проблемы, но ты уж изыщи как-нибудь нормальные МЛТ на 0,125 Вт. Неужели нельзя найти?


> вот и плата по-больше была немного

Есть такой объективный параметр качества разводки - суммарная длина связей; по-моему в Пикадах он считается автоматом, после цикла автотрассировки. У меня получилось около 120 мм, у тебя - около 200 мм. Площадь платы - показатель второстепенный, определяемый габаритами корпуса. Однако в ряде случаев необходим компромисс.
Skype: a_schabanow  
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru