-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.vko.ru/database/images/pictures/archive/0805/128x128-crop/66-67.jpg)
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
Теги:
TEvg
Wyvern-2>Мощнейшая (даже не знаю есть и мощнее в мире на сегодня) пушенция
Есть. У китайцев. Тоже 203-мм, но хобот длинее. Простой снаряд летает на полтинник км, а не активно-реактивный как у Пиона-Малки (простой летает на 38 км).
Есть. У китайцев. Тоже 203-мм, но хобот длинее. Простой снаряд летает на полтинник км, а не активно-реактивный как у Пиона-Малки (простой летает на 38 км).
инфо
инструменты
Полл
Соберу воедино. Комментарии мои - завтра.
gor_Km, 25.08.2008 16:16 (ответ на NIS RTBr, 25.08.2008 16:05)
Igor_Km
Втянувшийся
ладненько,вернемся к Войне...
--
Представляю сборную солянку хода боевых действий.
В основном с ВИФ, немного Варлайн, плюс КЗ и т.п
Уточнения прветствуются.
Итак-- день первый-третий.
--
[/b] Первые сутки (7-8 августа): чт./пт.
• удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения,
• ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель,
обеспечение развёртывания в р-не Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.
Contra.
Собственно начало активных БД.
Артиллерийский и авиационный удар грузинских ВС по городу, позициям батальона миротворцев РФ и югоосетинской армии, сообщения о массовых жертвах среди мирного населения.
Успешный штурм грузинскими войсками высот к западу от города, перехват Заурской дороги. .
Штурм непосредственно Цхинвала - к 14.00 грузины контролируют весь город за исключением северной части, КП батальона российских миротворцев окружен и находится под обстрелом.
Были сообщения о потере связи, выбита вся техника российских и югоосетинских войск в городе и на прилегающих высотах.
Утеряна связь с некоторыми блокпостами.
Грузины пытаются зачистить город, несут потери в танках.
Попытка открытия гуманитарного коридора (в сторону Гори),
Большую часть города взяли, но в северной части оставались очаги сопротивления
и продолжали действовать отдельные группы осетинских ополченцев.
резкое ослабление напряженности к вечеру, отход грузинских войск из центра города.
грузины отступили из города и закрепились на Присских высотах, оставив в городе подвижные группы спецназовцев и снайперов.
Начало движения войск 58-й А в зону конфликта,
примерно 20-22.00 выход 2-х БТГ к северным окраинам города.
Авиация сторон действует вяло, преобладает грузинская.
А также занятие грузинами высот в районе Приси.
БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви.
Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном (грузинские "миротворцы") в анклаве они не соединились.
Вторые сутки (8-9 августа): пт/сб
воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов,
блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов,
обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии,
изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.
Вообще, попытки охвата города сложно наблюдать - он и так окружен
Утром - установление контакта между войсками 58-й А и батальоном миротворцев. (т.е. 2/135 МСП)
Второй удар грузинских войск в городе, меньшими силами, к вечеру - попытка контратаки с танками по Заурской дороге.
В блокировании анклава не уверен - российских сил мало, сообщения противоречивые
Считаю его стали серьезно ковырять только на следующие сутки, а взяли 10-11-го.
Более-менее активные действия авиации, первые потери сторон.
Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава.
Удерживались кем? Там максимум рота миротворцев и осетины. Вообще - самая интересная тема.
Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ.
Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание.
Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.
Между Кехви и городом у российских миротворцев и осетин фактически ничего не было.
У грузин было время (18-20 часов) и силы на замыкание кольца.
Вот почему я думаю о имевшейся связи с запада с анклавом.
>Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ. Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание. Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.
Повторю вопрос - высоты удерживались кем?
БТГ пришли вечером, миротворцы и осетины едва ли могли удержаться так долго.
==
Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.
Кехви, как и Тамарашени это окраина или пригород Цхинвала.
Боевого соприкосновения вечером не было. Огонь в городе прекратился где то к 15.30 и до вечера было более-менее тихо.
Так что до подхода РА у грузин было еще минимум часа 4 светлого времени для завершения зачистки города. С Тамарашения у них связь с запада похоже была.
Связи с запада как раз не было, именно туда вышли БТГ 503 и 693, 135 - с востока.
У грузин ключевым вопросом была не зачистка города, а срыв развёртывания 19 мсд, поэтому то и войска стали выводить из города.
Третьи сутки (9-10 августа): сб./вск.
• атака высот западнее и восточнее Цхинвал,
• блокирование анклава Кехви-Тамарашени,
• занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток",
• огневое поражение основной грузинской группировки,
• отражение контратак 3 пбр и отб,
• развёртывание [/b]полка 76ДШД[/b] за правым флангом,
• продолжение изоляции района БД авиацией.
Отход штаба батальона миротворцев, к вечеру оттеснение грузинских войск от города.
Захват Присских высот.
Продолжаем.
Самые интересные.
4 и 5-е сутки БД..
Кризис ГА и "ускоренный отход"
==
Четвёртые сутки (10-11 августа) :вск./пн.
• охват с флангов 3 пбр и 4 пбр,
• левым флангом занятие высот в районе Приси,
• правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули,
• развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах,
• зачистка анклава Кехви - Тамарашени,
• продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
Пятые сутки: (11-12 августа) : пн/вт
• фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави,
• высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани),
• угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство ГА,
• преследование в направлении Гори,
• занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
=
Вот по поводу угрозы окружения, разгрома и бегства это вы поторопились.
Факт в том, что грузины организованно отошли к Гори,
А вот потом уже пошел драп.
=
Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети.
Кроме того, [b] с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и пошли в район западнее Вариани[b] .
То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси.
Вот тут то и начался классический драп.
Очень сомневаюсь. Отход в данном случае шел среди бела дня, вполне себе в колоннах - это самоубийство..
Впрочем, в пользу моей версии - отсутствие работы штурмовой авиации по отступающим, скорее всего совсем не из за милосердия.
Похоже грузины выскочили из под удара сутками раньше.
Сомневаюсь в том, что тактическим десантом силой в роту (похоже, пешим) удалось бы создать угрозу окружения.
На тот момент уже явно имели место действия по преследованию - смотри то же Земо-Никози (аръергард или засада).
Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.
Вместе с тем, примерно до полудня 12-го подразделения 3 пбр и 4 пбр сражались вполне достойно.
=
Нет никаких сообщений о применении грузинами резервистских формирований и потерях большого количества техники в районе Гори от ударов с воздуха.
==
Обращаю внимание, что в этот период все сообщения СМИ идут из единственной точки - района Земо-Никози, конкретно из отряда Ямадаева, который собрал у себя всех журналистов.
Не было репортажей с правого и левого флангов.
По некоторым отрывочным сведениям я с большой долей вероятности предполагаю, что серьёзный бой был в районе Эрдени, а также на правом фланге.
==
Часть сил вышла в район Гори, предположительно 3-4 батальона первого эшелона 3 и 4 пбр, но вместо них вводились в бой вторые эшелоны и резервы.
Самоубийственный отход? Не похоже.
Наша авиация работала непосредственно на поле боя неважно, взаимодействие с наземными войсками было слабым.
Вообще сосредоточенных, не то что массированных, ударов авиации не наблюдалось, работали парами и звеньями. А вот на изоляцию района БД поработали нормально.
==
Есть такие сообщения и даже свидетельства о разгромленной колонне в садах севернее Кицниси, с кусками мяса на деревьях. А какая техника у резервистов? Машинки только.
Трупы в рефрижираторы наши собрали в основном не в районе Цхинвала, а заметно южнее.
Посмотрите внимательно карту, представленную Ноговициным, и обнаружите там ввод в бой резервов.
=
Вопрос в характере боев - это явно те же действия по преследованию с попаданием в засады и разгромом арьергардных частей грузин. Ничего серьезного, иначе бы видели массу пленных.
Повторюсь, нет сведений о столкновениях с резервистами.
3-4 батальона - это около 50% личного состава группировки.
Напомню, на шоссе Гори-Тбилиси наши взяли 60-65 танков (два батальона), плюс часть все таки ушла.
С учетом потерянных в боях можно говорить о полном выходе из под удара грузинской группировки.
Не развались у них управление и тыл, могли удрать и с техникой (подозреваю что машины бросались за отсутствием горючего).
Так я читал и байки про разгромленную с воздуха колонну 4 пбр при движении на Джаву. Фактов мало .
Авиаудар, о котором пишет Килло, накрывший 4 бригады на марше
«Это тот удар о котором ходит масса слухов и легенд в Инете ?
Когда четверки Ми-24 расстреляла более 30 ед. броне и автотехники ?
Читал вроде о 3-4 уничтоженных танках, 5-7 БМП/БТР и т.д. Об этом речь ???
Если да, то не видел нигде подтверждения ...»
==
gor_Km, 25.08.2008 16:16 (ответ на NIS RTBr, 25.08.2008 16:05)
Igor_Km
Втянувшийся
ладненько,вернемся к Войне...
--
Представляю сборную солянку хода боевых действий.
В основном с ВИФ, немного Варлайн, плюс КЗ и т.п
Уточнения прветствуются.
Итак-- день первый-третий.
--
[/b] Первые сутки (7-8 августа): чт./пт.
• удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения,
• ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель,
обеспечение развёртывания в р-не Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.
Contra.
Собственно начало активных БД.
Артиллерийский и авиационный удар грузинских ВС по городу, позициям батальона миротворцев РФ и югоосетинской армии, сообщения о массовых жертвах среди мирного населения.
Успешный штурм грузинскими войсками высот к западу от города, перехват Заурской дороги. .
Штурм непосредственно Цхинвала - к 14.00 грузины контролируют весь город за исключением северной части, КП батальона российских миротворцев окружен и находится под обстрелом.
Были сообщения о потере связи, выбита вся техника российских и югоосетинских войск в городе и на прилегающих высотах.
Утеряна связь с некоторыми блокпостами.
Грузины пытаются зачистить город, несут потери в танках.
Попытка открытия гуманитарного коридора (в сторону Гори),
Большую часть города взяли, но в северной части оставались очаги сопротивления
и продолжали действовать отдельные группы осетинских ополченцев.
резкое ослабление напряженности к вечеру, отход грузинских войск из центра города.
грузины отступили из города и закрепились на Присских высотах, оставив в городе подвижные группы спецназовцев и снайперов.
Начало движения войск 58-й А в зону конфликта,
примерно 20-22.00 выход 2-х БТГ к северным окраинам города.
Авиация сторон действует вяло, преобладает грузинская.
А также занятие грузинами высот в районе Приси.
БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви.
Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном (грузинские "миротворцы") в анклаве они не соединились.
Вторые сутки (8-9 августа): пт/сб
воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов,
блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов,
обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии,
изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.
Вообще, попытки охвата города сложно наблюдать - он и так окружен
Утром - установление контакта между войсками 58-й А и батальоном миротворцев. (т.е. 2/135 МСП)
Второй удар грузинских войск в городе, меньшими силами, к вечеру - попытка контратаки с танками по Заурской дороге.
В блокировании анклава не уверен - российских сил мало, сообщения противоречивые
Считаю его стали серьезно ковырять только на следующие сутки, а взяли 10-11-го.
Более-менее активные действия авиации, первые потери сторон.
Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава.
Удерживались кем? Там максимум рота миротворцев и осетины. Вообще - самая интересная тема.
Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ.
Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание.
Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.
Между Кехви и городом у российских миротворцев и осетин фактически ничего не было.
У грузин было время (18-20 часов) и силы на замыкание кольца.
Вот почему я думаю о имевшейся связи с запада с анклавом.
>Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ. Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание. Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.
Повторю вопрос - высоты удерживались кем?
БТГ пришли вечером, миротворцы и осетины едва ли могли удержаться так долго.
==
Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.
Кехви, как и Тамарашени это окраина или пригород Цхинвала.
Боевого соприкосновения вечером не было. Огонь в городе прекратился где то к 15.30 и до вечера было более-менее тихо.
Так что до подхода РА у грузин было еще минимум часа 4 светлого времени для завершения зачистки города. С Тамарашения у них связь с запада похоже была.
Связи с запада как раз не было, именно туда вышли БТГ 503 и 693, 135 - с востока.
У грузин ключевым вопросом была не зачистка города, а срыв развёртывания 19 мсд, поэтому то и войска стали выводить из города.
Третьи сутки (9-10 августа): сб./вск.
• атака высот западнее и восточнее Цхинвал,
• блокирование анклава Кехви-Тамарашени,
• занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток",
• огневое поражение основной грузинской группировки,
• отражение контратак 3 пбр и отб,
• развёртывание [/b]полка 76ДШД[/b] за правым флангом,
• продолжение изоляции района БД авиацией.
Отход штаба батальона миротворцев, к вечеру оттеснение грузинских войск от города.
Захват Присских высот.
Продолжаем.
Самые интересные.
4 и 5-е сутки БД..
Кризис ГА и "ускоренный отход"
==
Четвёртые сутки (10-11 августа) :вск./пн.
• охват с флангов 3 пбр и 4 пбр,
• левым флангом занятие высот в районе Приси,
• правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули,
• развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах,
• зачистка анклава Кехви - Тамарашени,
• продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
Пятые сутки: (11-12 августа) : пн/вт
• фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави,
• высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани),
• угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство ГА,
• преследование в направлении Гори,
• занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
=
Вот по поводу угрозы окружения, разгрома и бегства это вы поторопились.
Факт в том, что грузины организованно отошли к Гори,
А вот потом уже пошел драп.
=
Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети.
Кроме того, [b] с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и пошли в район западнее Вариани[b] .
То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси.
Вот тут то и начался классический драп.
Очень сомневаюсь. Отход в данном случае шел среди бела дня, вполне себе в колоннах - это самоубийство..
Впрочем, в пользу моей версии - отсутствие работы штурмовой авиации по отступающим, скорее всего совсем не из за милосердия.
Похоже грузины выскочили из под удара сутками раньше.
Сомневаюсь в том, что тактическим десантом силой в роту (похоже, пешим) удалось бы создать угрозу окружения.
На тот момент уже явно имели место действия по преследованию - смотри то же Земо-Никози (аръергард или засада).
Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.
Вместе с тем, примерно до полудня 12-го подразделения 3 пбр и 4 пбр сражались вполне достойно.
=
Нет никаких сообщений о применении грузинами резервистских формирований и потерях большого количества техники в районе Гори от ударов с воздуха.
==
Обращаю внимание, что в этот период все сообщения СМИ идут из единственной точки - района Земо-Никози, конкретно из отряда Ямадаева, который собрал у себя всех журналистов.
Не было репортажей с правого и левого флангов.
По некоторым отрывочным сведениям я с большой долей вероятности предполагаю, что серьёзный бой был в районе Эрдени, а также на правом фланге.
==
Часть сил вышла в район Гори, предположительно 3-4 батальона первого эшелона 3 и 4 пбр, но вместо них вводились в бой вторые эшелоны и резервы.
Самоубийственный отход? Не похоже.
Наша авиация работала непосредственно на поле боя неважно, взаимодействие с наземными войсками было слабым.
Вообще сосредоточенных, не то что массированных, ударов авиации не наблюдалось, работали парами и звеньями. А вот на изоляцию района БД поработали нормально.
==
Есть такие сообщения и даже свидетельства о разгромленной колонне в садах севернее Кицниси, с кусками мяса на деревьях. А какая техника у резервистов? Машинки только.
Трупы в рефрижираторы наши собрали в основном не в районе Цхинвала, а заметно южнее.
Посмотрите внимательно карту, представленную Ноговициным, и обнаружите там ввод в бой резервов.
=
Вопрос в характере боев - это явно те же действия по преследованию с попаданием в засады и разгромом арьергардных частей грузин. Ничего серьезного, иначе бы видели массу пленных.
Повторюсь, нет сведений о столкновениях с резервистами.
3-4 батальона - это около 50% личного состава группировки.
Напомню, на шоссе Гори-Тбилиси наши взяли 60-65 танков (два батальона), плюс часть все таки ушла.
С учетом потерянных в боях можно говорить о полном выходе из под удара грузинской группировки.
Не развались у них управление и тыл, могли удрать и с техникой (подозреваю что машины бросались за отсутствием горючего).
Так я читал и байки про разгромленную с воздуха колонну 4 пбр при движении на Джаву. Фактов мало .
Авиаудар, о котором пишет Килло, накрывший 4 бригады на марше
«Это тот удар о котором ходит масса слухов и легенд в Инете ?
Когда четверки Ми-24 расстреляла более 30 ед. броне и автотехники ?
Читал вроде о 3-4 уничтоженных танках, 5-7 БМП/БТР и т.д. Об этом речь ???
Если да, то не видел нигде подтверждения ...»
==
ИМХО, не совсем так.
8.8
утро - грузины входят в Цхинвал с юго-запада по трассе через Хетаурово. И начинают его занимать по направлениям от центра на север и на юг. Очаги обороны достаточно быстро сжимаются до базы миротворцев на юге и зоны перед анклавом на севере - дальше осетинам отступать некуда, а сдаваться нет смысла.
в 15-16 часов колонны РА через Зарскую дорогу входят в практически пустой центр Цхинвала и радостно рапортуют.
Грузины спохватываются и перекрывают Зарскую дорогу. Под этот удар попадает едущая по ней колонна с командармом.
РА, видя, что Зарская дорога накрылась, начинает наступать по ТрансКаму через анклав...
8.8
утро - грузины входят в Цхинвал с юго-запада по трассе через Хетаурово. И начинают его занимать по направлениям от центра на север и на юг. Очаги обороны достаточно быстро сжимаются до базы миротворцев на юге и зоны перед анклавом на севере - дальше осетинам отступать некуда, а сдаваться нет смысла.
в 15-16 часов колонны РА через Зарскую дорогу входят в практически пустой центр Цхинвала и радостно рапортуют.
Грузины спохватываются и перекрывают Зарскую дорогу. Под этот удар попадает едущая по ней колонна с командармом.
РА, видя, что Зарская дорога накрылась, начинает наступать по ТрансКаму через анклав...
Сперва - немного юмора.
Dem_anywhere> ИМХО, не совсем так.
Сказал Дем, затягиваясь.
Dem_anywhere> 8.8
Dem_anywhere> утро - грузины входят в Цхинвал с юго-запада по трассе через Хетаурово. И начинают его занимать по направлениям от центра на север и на юг. Очаги обороны достаточно быстро сжимаются до базы миротворцев на юге и зоны перед анклавом на севере - дальше осетинам отступать некуда, а сдаваться нет смысла.
Эта самая трасса простреливается из Цхинвала. И непонятно, как Грузины начинают штурмовать город изнутри. Это для того, чтобы штурмовые части ненароком не оказались под огнем менее, чем с трех сторон?
Очень была бы оригинальная тактика.
Также непонятно, зачем ждать до утра, если артподготовка к штурму началась в полночь.
Dem_anywhere> в 15-16 часов колонны РА через Зарскую дорогу входят в практически пустой центр Цхинвала и радостно рапортуют.
Ну да. После штурма - пустой центр. Раненых у Грузии нет, медпункты разворачивать не надо, жратву-боеприпасы подвозить - тоже. Управление - телепатическое. ПВО - нет и не надо!
Dem_anywhere> Грузины спохватываются и перекрывают Зарскую дорогу. Под этот удар попадает едущая по ней колонна с командармом.
Получая невосполнимые потери в 1 убитого, 1 тяжелораненого и 3 - легкораненных. Могучий удар грузинской армии по РА, лишивший ее Зарской дороги.
Dem_anywhere> РА, видя, что Зарская дорога накрылась, начинает наступать по ТрансКаму через анклав...
Штурмовой Дивизией ОЧПР. Или корпусом?
Dem_anywhere> ИМХО, не совсем так.
Сказал Дем, затягиваясь.
Dem_anywhere> 8.8
Dem_anywhere> утро - грузины входят в Цхинвал с юго-запада по трассе через Хетаурово. И начинают его занимать по направлениям от центра на север и на юг. Очаги обороны достаточно быстро сжимаются до базы миротворцев на юге и зоны перед анклавом на севере - дальше осетинам отступать некуда, а сдаваться нет смысла.
Эта самая трасса простреливается из Цхинвала. И непонятно, как Грузины начинают штурмовать город изнутри. Это для того, чтобы штурмовые части ненароком не оказались под огнем менее, чем с трех сторон?
Очень была бы оригинальная тактика.
Также непонятно, зачем ждать до утра, если артподготовка к штурму началась в полночь.
Dem_anywhere> в 15-16 часов колонны РА через Зарскую дорогу входят в практически пустой центр Цхинвала и радостно рапортуют.
Ну да. После штурма - пустой центр. Раненых у Грузии нет, медпункты разворачивать не надо, жратву-боеприпасы подвозить - тоже. Управление - телепатическое. ПВО - нет и не надо!
Dem_anywhere> Грузины спохватываются и перекрывают Зарскую дорогу. Под этот удар попадает едущая по ней колонна с командармом.
Получая невосполнимые потери в 1 убитого, 1 тяжелораненого и 3 - легкораненных. Могучий удар грузинской армии по РА, лишивший ее Зарской дороги.
Dem_anywhere> РА, видя, что Зарская дорога накрылась, начинает наступать по ТрансКаму через анклав...
Штурмовой Дивизией ОЧПР. Или корпусом?
Привет всем! Жаль Игоря забанили, начнем пока без него.
Полл> Итак-- день первый-третий.
Скорее - ночь первая-третья.
Полл> [/b] Первые сутки (7-8 августа): чт./пт.
Полл> • удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения,
Полл> • ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель,
Красивая фраза. Но если ее развернуть - становиться пустышкой. Если бы те две батальонные группы были бы введены 7 числа - войны бы скорее всего не было бы, ИМХО.
Полл> обеспечение развёртывания в р-не Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.
Опять же - пустышка. Смысла в таком "развертывании" - ноль целых, хрен десятых. Если я ошибаюсь - покажите, где.
Полл> Contra.
Полл> Собственно начало активных БД.
Э, не так шустро! 7 - разведка огнем позиций Осетии, 7.08 в 21 часов - заявление Саакашвили о перемирии и прекращении огня, т.е. - дипломатическо-информационная подготовка.
Полл> Артиллерийский и авиационный удар грузинских ВС по городу, позициям батальона миротворцев РФ и югоосетинской армии, сообщения о массовых жертвах среди мирного населения.
Можно ссылочку на "сообщения СМИ о массовых жертвах среди мирного населения" от 8 числа?
Полл> Успешный штурм грузинскими войсками высот к западу от города, перехват Заурской дороги.
Есть такое.
Полл> Штурм непосредственно Цхинвала - к 14.00 грузины контролируют весь город за исключением северной части, КП батальона российских миротворцев окружен и находится под обстрелом.
А также - отдельных домов и кварталов. Контролируют весь город. Гы.
Полл> Были сообщения о потере связи, выбита вся техника российских и югоосетинских войск в городе и на прилегающих высотах.
По связи сообщили, что связь пропала?
Полл> Утеряна связь с некоторыми блокпостами.
Что-то интересное. Какими блок-постами, где?
Полл> Грузины пытаются зачистить город, несут потери в танках.
Угу. Грузины втянулись в уличные бои.
Полл> Попытка открытия гуманитарного коридора (в сторону Гори),
Заявление об открытии коридора для выхода. Осетин - к грузинам.
Полл> Большую часть города взяли, но в северной части оставались очаги сопротивления
Полл> и продолжали действовать отдельные группы осетинских ополченцев.
Полл> резкое ослабление напряженности к вечеру, отход грузинских войск из центра города.
Странный момент. А как же превосходство Грузинской Армии в ПНВ?
Полл> грузины отступили из города и закрепились на Присских высотах, оставив в городе подвижные группы спецназовцев и снайперов.
Видимо, город был так "большей частью взят", что к ночи ГА - "отступила".
Полл> Начало движения войск 58-й А в зону конфликта,
Это когда - 8 числа? Чушь. Если под зоной конфликта подразумевать Южную Осетию. А так - да, начало переброски войск на юг.
Полл> примерно 20-22.00 выход 2-х БТГ к северным окраинам города.
Можно развернутей узнать про этот эпизод? Откуда эти БТГ, как они пришли к Цхинвалу?
Полл> Авиация сторон действует вяло, преобладает грузинская.
Полл> А также занятие грузинами высот в районе Приси.
Полл> БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви.
Полл> Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном (грузинские "миротворцы") в анклаве они не соединились.
Интересная гипотеза. В таком случае, части, выводившиеся из города - должны были на парирование фланговой угрозы и направиться. За ночь бы как раз успели бы перегруппироваться.
Полл> Вторые сутки (8-9 августа): пт/сб
День перелома. Самое интересное - примерно в это же время, если не путаю, наша КУГ у побережья Абхазии имела боестолкновение.
Полл> воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов,
Полл> блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов,
Полл> обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии,
Что, 19 мсд придали артчасти усиления?
Полл> изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.
То есть? Разрушение инфраструктуры? Так ни разбомбленных дорог, ни рассыпаных из касет мин на фотках нет. А накрытые грузинские колонны - есть.
Полл> Вообще, попытки охвата города сложно наблюдать - он и так окружен
Полл> Утром - установление контакта между войсками 58-й А и батальоном миротворцев. (т.е. 2/135 МСП)
Полл> Второй удар грузинских войск в городе, меньшими силами, к вечеру - попытка контратаки с танками по Заурской дороге.
Как-то у меня это перечисление действий в единое целое не вяжется. Если ГА выводила войска из города из-за фланговой угрозы - то почему на следующий день, не ликвидировав эту угрозу снова бросила эти части на штурм?
Контратака по Заурской дороге - это что, 2 БТГ сумели провести вдоль нее успешную атаку перед тем как? Какие части у ГА блокировали эту дорогу?
Полл> В блокировании анклава не уверен - российских сил мало, сообщения противоречивые
Полл> Считаю его стали серьезно ковырять только на следующие сутки, а взяли 10-11-го.
Полл> Более-менее активные действия авиации, первые потери сторон.
Имеются в виду - в авиации первые потери?
Полл> Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава.
Полл> Удерживались кем? Там максимум рота миротворцев и осетины. Вообще - самая интересная тема.
Полл> Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ.
Полл> Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание.
Полл> Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.
Полл> Между Кехви и городом у российских миротворцев и осетин фактически ничего не было.
Полл> У грузин было время (18-20 часов) и силы на замыкание кольца.
Полл> Вот почему я думаю о имевшейся связи с запада с анклавом.
Полл> Повторю вопрос - высоты удерживались кем?
Присоединяюсь к этому вопросу и добавлю к нему - и от кого?
Полл> БТГ пришли вечером, миротворцы и осетины едва ли могли удержаться так долго.
Полл> ==
Полл> Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.
Почему? ЧТо там у ГА было?
Полл> Кехви, как и Тамарашени это окраина или пригород Цхинвала.
Полл> Боевого соприкосновения вечером не было. Огонь в городе прекратился где то к 15.30 и до вечера было более-менее тихо.
Полл> Так что до подхода РА у грузин было еще минимум часа 4 светлого времени для завершения зачистки города. С Тамарашения у них связь с запада похоже была.
Полл> Связи с запада как раз не было, именно туда вышли БТГ 503 и 693, 135 - с востока.
Полл> У грузин ключевым вопросом была не зачистка города, а срыв развёртывания 19 мсд, поэтому то и войска стали выводить из города.
Как я сказал выше - не вяжется.
Полл> Третьи сутки (9-10 августа): сб./вск.
Как я понимаю - это действия РА?
Полл> • атака высот западнее и восточнее Цхинвал,
Кем?
Полл> • блокирование анклава Кехви-Тамарашени,
Кто там у Грузии был?
Полл> • занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток",
Просто придирка - если бы в Цхинвале был бы полнокровный мотострелковый полк, роту "Восток" было бы заметить сложно.
Не входили наши войска в Цхинвал, там действовал только СпН и ополченцы Осетии.
Полл> • огневое поражение основной грузинской группировки,
Кого? Конкретней, пожалуйста?
Полл> • отражение контратак 3 пбр и отб,
Куда и откуда наносились эти контратаки?
Полл> • развёртывание [/b]полка 76ДШД[/b] за правым флангом,
Зачем? И как? Полк ВДВ - это примерно ПБр ГА.
Полл> • продолжение изоляции района БД авиацией.
Что-то не понял - дороги явно не бомбили, бомбили колонны грузин на них. Делать это постоянно - рискованно. Все же у Грузии были вполне современные "Буки".
Полл> Отход штаба батальона миротворцев, к вечеру оттеснение грузинских войск от города.
Полл> Захват Присских высот.
Какая-то каша.
Полл> 4 и 5-е сутки БД..
Сутки - одни. Можно говорить об 4 и 50ом дне БД. Но правильнее - ночи, ИМХО.
Полл> Кризис ГА и "ускоренный отход"
Самый быстрый маневр - беспорядочное бегство!(с)
От чего кризис-то возник?
Полл> Четвёртые сутки (10-11 августа) :вск./пн.
Полл> • охват с флангов 3 пбр и 4 пбр,
4 пбр по свидетельствам даже грузин к этому времени потеряла боеспособность и большую часть личного состава. Как можно было охватить с флангов 3 ПБР, если она отошла от Присских высот? Ну ладно, с востока - наш десант, а с запада кто?
Полл> • левым флангом занятие высот в районе Приси,
Полл> • правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули,
Полл> • развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах,
Как они там оказались?
Полл> • зачистка анклава Кехви - Тамарашени,
Полл> • продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
А в это время в замке у шефа...
Абхазия и ЧФ выпали из этого анализа. ИМХО, совсем зря.
Полл> Пятые сутки: (11-12 августа) : пн/вт
Полл> • фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави,
Кем? И по кому?
Полл> • высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани),
Полл> • угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство ГА,
Угроза окружения=!разгрому. Не стали бы окружать, если можно было разгромить. А если бы окружили - никуда бы эти ПБР ГА не сбегли бы, ИМХО.
Полл> • преследование в направлении Гори,
Полл> • занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
Полл> Вот по поводу угрозы окружения, разгрома и бегства это вы поторопились.
Полл> Факт в том, что грузины организованно отошли к Гори,
Полл> А вот потом уже пошел драп.
Похоже на правду. Во всяком случае - до Гори брошенной в массовом количестве невредимой техники ГА нет.
Полл> Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети.
Полл> Кроме того, [b] с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и пошли в район западнее Вариани[b] .
Полл> То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси.
Полл> Вот тут то и начался классический драп.
Полл> Очень сомневаюсь. Отход в данном случае шел среди бела дня, вполне себе в колоннах - это самоубийство..
Полл> Впрочем, в пользу моей версии - отсутствие работы штурмовой авиации по отступающим, скорее всего совсем не из за милосердия.
Полл> Похоже грузины выскочили из под удара сутками раньше.
Полл> Сомневаюсь в том, что тактическим десантом силой в роту (похоже, пешим) удалось бы создать угрозу окружения.
Полл> На тот момент уже явно имели место действия по преследованию - смотри то же Земо-Никози (аръергард или засада).
Полл> Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.
Полл> Вместе с тем, примерно до полудня 12-го подразделения 3 пбр и 4 пбр сражались вполне достойно.
Блин, данных бы из района БД.
Полл> Нет никаких сообщений о применении грузинами резервистских формирований и потерях большого количества техники в районе Гори от ударов с воздуха.
Полл> Обращаю внимание, что в этот период все сообщения СМИ идут из единственной точки - района Земо-Никози, конкретно из отряда Ямадаева, который собрал у себя всех журналистов.
Полл> Не было репортажей с правого и левого флангов.
Полл> По некоторым отрывочным сведениям я с большой долей вероятности предполагаю, что серьёзный бой был в районе Эрдени, а также на правом фланге.
Кого - с кем?
Полл> Часть сил вышла в район Гори, предположительно 3-4 батальона первого эшелона 3 и 4 пбр, но вместо них вводились в бой вторые эшелоны и резервы.
Какие вторые эшелоны и резервы?
Полл> Самоубийственный отход? Не похоже.
Полл> Наша авиация работала непосредственно на поле боя неважно, взаимодействие с наземными войсками было слабым.
Это явно. Но прорвавшиеся к Зарской дороге танки ГА уничтожила именно авиация.
Полл> Вообще сосредоточенных, не то что массированных, ударов авиации не наблюдалось, работали парами и звеньями. А вот на изоляцию района БД поработали нормально.
Это как это?
Полл> Есть такие сообщения и даже свидетельства о разгромленной колонне в садах севернее Кицниси, с кусками мяса на деревьях. А какая техника у резервистов? Машинки только.
Полл> Трупы в рефрижираторы наши собрали в основном не в районе Цхинвала, а заметно южнее.
Полл> Посмотрите внимательно карту, представленную Ноговициным, и обнаружите там ввод в бой резервов.
Не вижу. Хоть вроде смотрели тщательно.
Полл> Вопрос в характере боев - это явно те же действия по преследованию с попаданием в засады и разгромом арьергардных частей грузин. Ничего серьезного, иначе бы видели массу пленных.
Полл> Повторюсь, нет сведений о столкновениях с резервистами.
Полл> 3-4 батальона - это около 50% личного состава группировки.
Полл> Напомню, на шоссе Гори-Тбилиси наши взяли 60-65 танков (два батальона), плюс часть все таки ушла.
Полл> С учетом потерянных в боях можно говорить о полном выходе из под удара грузинской группировки.
Полл> Не развались у них управление и тыл, могли удрать и с техникой (подозреваю что машины бросались за отсутствием горючего).
Полл> Так я читал и байки про разгромленную с воздуха колонну 4 пбр при движении на Джаву. Фактов мало .
Полл> Авиаудар, о котором пишет Килло, накрывший 4 бригады на марше
Полл> «Это тот удар о котором ходит масса слухов и легенд в Инете ?
Полл> Когда четверки Ми-24 расстреляла более 30 ед. броне и автотехники ?
Полл> Читал вроде о 3-4 уничтоженных танках, 5-7 БМП/БТР и т.д. Об этом речь ???
Полл> Если да, то не видел нигде подтверждения ...»
Это тот авиаудар, после которого Ямадаевцы покатались на Лэндровере на фоне остовов колонны ГА.
Полл> Итак-- день первый-третий.
Скорее - ночь первая-третья.
Полл> [/b] Первые сутки (7-8 августа): чт./пт.
Полл> • удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения,
Полл> • ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель,
Красивая фраза. Но если ее развернуть - становиться пустышкой. Если бы те две батальонные группы были бы введены 7 числа - войны бы скорее всего не было бы, ИМХО.
Полл> обеспечение развёртывания в р-не Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.
Опять же - пустышка. Смысла в таком "развертывании" - ноль целых, хрен десятых. Если я ошибаюсь - покажите, где.
Полл> Contra.
Полл> Собственно начало активных БД.
Э, не так шустро! 7 - разведка огнем позиций Осетии, 7.08 в 21 часов - заявление Саакашвили о перемирии и прекращении огня, т.е. - дипломатическо-информационная подготовка.
Полл> Артиллерийский и авиационный удар грузинских ВС по городу, позициям батальона миротворцев РФ и югоосетинской армии, сообщения о массовых жертвах среди мирного населения.
Можно ссылочку на "сообщения СМИ о массовых жертвах среди мирного населения" от 8 числа?
Полл> Успешный штурм грузинскими войсками высот к западу от города, перехват Заурской дороги.
Есть такое.
Полл> Штурм непосредственно Цхинвала - к 14.00 грузины контролируют весь город за исключением северной части, КП батальона российских миротворцев окружен и находится под обстрелом.
А также - отдельных домов и кварталов. Контролируют весь город. Гы.
Полл> Были сообщения о потере связи, выбита вся техника российских и югоосетинских войск в городе и на прилегающих высотах.
По связи сообщили, что связь пропала?
Полл> Утеряна связь с некоторыми блокпостами.
Что-то интересное. Какими блок-постами, где?
Полл> Грузины пытаются зачистить город, несут потери в танках.
Угу. Грузины втянулись в уличные бои.
Полл> Попытка открытия гуманитарного коридора (в сторону Гори),
Заявление об открытии коридора для выхода. Осетин - к грузинам.
Полл> Большую часть города взяли, но в северной части оставались очаги сопротивления
Полл> и продолжали действовать отдельные группы осетинских ополченцев.
Полл> резкое ослабление напряженности к вечеру, отход грузинских войск из центра города.
Странный момент. А как же превосходство Грузинской Армии в ПНВ?
Полл> грузины отступили из города и закрепились на Присских высотах, оставив в городе подвижные группы спецназовцев и снайперов.
Видимо, город был так "большей частью взят", что к ночи ГА - "отступила".
Полл> Начало движения войск 58-й А в зону конфликта,
Это когда - 8 числа? Чушь. Если под зоной конфликта подразумевать Южную Осетию. А так - да, начало переброски войск на юг.
Полл> примерно 20-22.00 выход 2-х БТГ к северным окраинам города.
Можно развернутей узнать про этот эпизод? Откуда эти БТГ, как они пришли к Цхинвалу?
Полл> Авиация сторон действует вяло, преобладает грузинская.
Полл> А также занятие грузинами высот в районе Приси.
Полл> БТГ к окраинам города не выходили, а вышли на высоты южнее Джава, где-то на флангах Кхеви.
Полл> Поэтому и ослабление напряжённости в городе - грузинам надо удержать фланги, ведь с батальоном (грузинские "миротворцы") в анклаве они не соединились.
Интересная гипотеза. В таком случае, части, выводившиеся из города - должны были на парирование фланговой угрозы и направиться. За ночь бы как раз успели бы перегруппироваться.
Полл> Вторые сутки (8-9 августа): пт/сб
День перелома. Самое интересное - примерно в это же время, если не путаю, наша КУГ у побережья Абхазии имела боестолкновение.
Полл> воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов,
Полл> блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов,
Полл> обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии,
Что, 19 мсд придали артчасти усиления?
Полл> изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.
То есть? Разрушение инфраструктуры? Так ни разбомбленных дорог, ни рассыпаных из касет мин на фотках нет. А накрытые грузинские колонны - есть.
Полл> Вообще, попытки охвата города сложно наблюдать - он и так окружен
Полл> Утром - установление контакта между войсками 58-й А и батальоном миротворцев. (т.е. 2/135 МСП)
Полл> Второй удар грузинских войск в городе, меньшими силами, к вечеру - попытка контратаки с танками по Заурской дороге.
Как-то у меня это перечисление действий в единое целое не вяжется. Если ГА выводила войска из города из-за фланговой угрозы - то почему на следующий день, не ликвидировав эту угрозу снова бросила эти части на штурм?
Контратака по Заурской дороге - это что, 2 БТГ сумели провести вдоль нее успешную атаку перед тем как? Какие части у ГА блокировали эту дорогу?
Полл> В блокировании анклава не уверен - российских сил мало, сообщения противоречивые
Полл> Считаю его стали серьезно ковырять только на следующие сутки, а взяли 10-11-го.
Полл> Более-менее активные действия авиации, первые потери сторон.
Имеются в виду - в авиации первые потери?
Полл> Полного окружения не допустили - грузинский анклав так и остался обособленным, разобщённым с основной группировкой. Нами удерживались высоты восточнее и западнее анклава.
Полл> Удерживались кем? Там максимум рота миротворцев и осетины. Вообще - самая интересная тема.
Полл> Как кем? Ведь именно туда выходили и занимали рубежи БТГ.
Полл> Именно оттуда сообщения КЗ о действиях наших танкистов., когда грузины пытались сбить БТГ и воспретить развёртывание.
Полл> Вообще интерпретация действий грузин согласно требованиям тактики хорошо ложиться на известную канву событий, что говорит о приличном уровне подготовки грузинского командования.
Полл> Между Кехви и городом у российских миротворцев и осетин фактически ничего не было.
Полл> У грузин было время (18-20 часов) и силы на замыкание кольца.
Полл> Вот почему я думаю о имевшейся связи с запада с анклавом.
Полл> Повторю вопрос - высоты удерживались кем?
Присоединяюсь к этому вопросу и добавлю к нему - и от кого?
Полл> БТГ пришли вечером, миротворцы и осетины едва ли могли удержаться так долго.
Полл> ==
Полл> Анклав был именно блокирован - с целью воспрещения удара во фланг развернувшимся войскам. Вообще это была серьёзная кость в нашей заднице.
Почему? ЧТо там у ГА было?
Полл> Кехви, как и Тамарашени это окраина или пригород Цхинвала.
Полл> Боевого соприкосновения вечером не было. Огонь в городе прекратился где то к 15.30 и до вечера было более-менее тихо.
Полл> Так что до подхода РА у грузин было еще минимум часа 4 светлого времени для завершения зачистки города. С Тамарашения у них связь с запада похоже была.
Полл> Связи с запада как раз не было, именно туда вышли БТГ 503 и 693, 135 - с востока.
Полл> У грузин ключевым вопросом была не зачистка города, а срыв развёртывания 19 мсд, поэтому то и войска стали выводить из города.
Как я сказал выше - не вяжется.
Полл> Третьи сутки (9-10 августа): сб./вск.
Как я понимаю - это действия РА?
Полл> • атака высот западнее и восточнее Цхинвал,
Кем?
Полл> • блокирование анклава Кехви-Тамарашени,
Кто там у Грузии был?
Полл> • занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток",
Просто придирка - если бы в Цхинвале был бы полнокровный мотострелковый полк, роту "Восток" было бы заметить сложно.
Не входили наши войска в Цхинвал, там действовал только СпН и ополченцы Осетии.
Полл> • огневое поражение основной грузинской группировки,
Кого? Конкретней, пожалуйста?
Полл> • отражение контратак 3 пбр и отб,
Куда и откуда наносились эти контратаки?
Полл> • развёртывание [/b]полка 76ДШД[/b] за правым флангом,
Зачем? И как? Полк ВДВ - это примерно ПБр ГА.
Полл> • продолжение изоляции района БД авиацией.
Что-то не понял - дороги явно не бомбили, бомбили колонны грузин на них. Делать это постоянно - рискованно. Все же у Грузии были вполне современные "Буки".
Полл> Отход штаба батальона миротворцев, к вечеру оттеснение грузинских войск от города.
Полл> Захват Присских высот.
Какая-то каша.
Полл> 4 и 5-е сутки БД..
Сутки - одни. Можно говорить об 4 и 50ом дне БД. Но правильнее - ночи, ИМХО.
Полл> Кризис ГА и "ускоренный отход"
Самый быстрый маневр - беспорядочное бегство!(с)
От чего кризис-то возник?
Полл> Четвёртые сутки (10-11 августа) :вск./пн.
Полл> • охват с флангов 3 пбр и 4 пбр,
4 пбр по свидетельствам даже грузин к этому времени потеряла боеспособность и большую часть личного состава. Как можно было охватить с флангов 3 ПБР, если она отошла от Присских высот? Ну ладно, с востока - наш десант, а с запада кто?
Полл> • левым флангом занятие высот в районе Приси,
Полл> • правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули,
Полл> • развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах,
Как они там оказались?
Полл> • зачистка анклава Кехви - Тамарашени,
Полл> • продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
А в это время в замке у шефа...
Абхазия и ЧФ выпали из этого анализа. ИМХО, совсем зря.
Полл> Пятые сутки: (11-12 августа) : пн/вт
Полл> • фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави,
Кем? И по кому?
Полл> • высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани),
Полл> • угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство ГА,
Угроза окружения=!разгрому. Не стали бы окружать, если можно было разгромить. А если бы окружили - никуда бы эти ПБР ГА не сбегли бы, ИМХО.
Полл> • преследование в направлении Гори,
Полл> • занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
Полл> Вот по поводу угрозы окружения, разгрома и бегства это вы поторопились.
Полл> Факт в том, что грузины организованно отошли к Гори,
Полл> А вот потом уже пошел драп.
Похоже на правду. Во всяком случае - до Гори брошенной в массовом количестве невредимой техники ГА нет.
Полл> Не думаю. Сильно подозреваю, что драп пошёл после перехвата десантом ж/д ветки и шоссе в районе Вариани, а также быстрого выхода 70 мсп и десантников на левом фланге в район северо-западнее Игоети.
Полл> Кроме того, [b] с утра на правом фланге сбили грузин с рубежа Авневи - Земо-Никози и пошли в район западнее Вариани[b] .
Полл> То есть к полудню сложилась угроза полного окружения двух бригад, плюс перехвата шоссе Гори - Тбилиси.
Полл> Вот тут то и начался классический драп.
Полл> Очень сомневаюсь. Отход в данном случае шел среди бела дня, вполне себе в колоннах - это самоубийство..
Полл> Впрочем, в пользу моей версии - отсутствие работы штурмовой авиации по отступающим, скорее всего совсем не из за милосердия.
Полл> Похоже грузины выскочили из под удара сутками раньше.
Полл> Сомневаюсь в том, что тактическим десантом силой в роту (похоже, пешим) удалось бы создать угрозу окружения.
Полл> На тот момент уже явно имели место действия по преследованию - смотри то же Земо-Никози (аръергард или засада).
Полл> Организованный отход был сутками раньше, когда попытались передовые батальоны 4 пбр отвести для восстановления боеспособности на базу в Гори, а оттуда ввести в бой второй эшелон - батальоны резервистов. Но их, судя по всему, утром 12-го накрыла наша авиация.
Полл> Вместе с тем, примерно до полудня 12-го подразделения 3 пбр и 4 пбр сражались вполне достойно.
Блин, данных бы из района БД.
Полл> Нет никаких сообщений о применении грузинами резервистских формирований и потерях большого количества техники в районе Гори от ударов с воздуха.
Полл> Обращаю внимание, что в этот период все сообщения СМИ идут из единственной точки - района Земо-Никози, конкретно из отряда Ямадаева, который собрал у себя всех журналистов.
Полл> Не было репортажей с правого и левого флангов.
Полл> По некоторым отрывочным сведениям я с большой долей вероятности предполагаю, что серьёзный бой был в районе Эрдени, а также на правом фланге.
Кого - с кем?
Полл> Часть сил вышла в район Гори, предположительно 3-4 батальона первого эшелона 3 и 4 пбр, но вместо них вводились в бой вторые эшелоны и резервы.
Какие вторые эшелоны и резервы?
Полл> Самоубийственный отход? Не похоже.
Полл> Наша авиация работала непосредственно на поле боя неважно, взаимодействие с наземными войсками было слабым.
Это явно. Но прорвавшиеся к Зарской дороге танки ГА уничтожила именно авиация.
Полл> Вообще сосредоточенных, не то что массированных, ударов авиации не наблюдалось, работали парами и звеньями. А вот на изоляцию района БД поработали нормально.
Это как это?
Полл> Есть такие сообщения и даже свидетельства о разгромленной колонне в садах севернее Кицниси, с кусками мяса на деревьях. А какая техника у резервистов? Машинки только.
Полл> Трупы в рефрижираторы наши собрали в основном не в районе Цхинвала, а заметно южнее.
Полл> Посмотрите внимательно карту, представленную Ноговициным, и обнаружите там ввод в бой резервов.
Не вижу. Хоть вроде смотрели тщательно.
Полл> Вопрос в характере боев - это явно те же действия по преследованию с попаданием в засады и разгромом арьергардных частей грузин. Ничего серьезного, иначе бы видели массу пленных.
Полл> Повторюсь, нет сведений о столкновениях с резервистами.
Полл> 3-4 батальона - это около 50% личного состава группировки.
Полл> Напомню, на шоссе Гори-Тбилиси наши взяли 60-65 танков (два батальона), плюс часть все таки ушла.
Полл> С учетом потерянных в боях можно говорить о полном выходе из под удара грузинской группировки.
Полл> Не развались у них управление и тыл, могли удрать и с техникой (подозреваю что машины бросались за отсутствием горючего).
Полл> Так я читал и байки про разгромленную с воздуха колонну 4 пбр при движении на Джаву. Фактов мало .
Полл> Авиаудар, о котором пишет Килло, накрывший 4 бригады на марше
Полл> «Это тот удар о котором ходит масса слухов и легенд в Инете ?
Полл> Когда четверки Ми-24 расстреляла более 30 ед. броне и автотехники ?
Полл> Читал вроде о 3-4 уничтоженных танках, 5-7 БМП/БТР и т.д. Об этом речь ???
Полл> Если да, то не видел нигде подтверждения ...»
Это тот авиаудар, после которого Ямадаевцы покатались на Лэндровере на фоне остовов колонны ГА.
действия подразделений 76-й ВДД из "ВПК":
Американская ПРО оккупирует Польшу
Коротко
То, о чем с большой тревогой говорили в России в последнее время, совершилось: на минувшей неделе Польша подписала с США соглашение о размещении на ее территории, в местечке Редниково под Слупском, что в 130 км от Гданьска, в Поморском воеводстве на севере страны, противоракетной базы - GBI (Ground-Based Interceptor). Это будет третий позиционный район американской стратегической ПРО в Восточной Европе. Кроме того, стороны договорились о поставке в Польшу десяти батарей противовоздушной обороны Patriot PAC-3 производства американской фирмы Raytheon.
// Дальше —
www.vpk-news.ru
В Псков вернулись 4 августа, а 8-го - вновь позвал тревожный Кавказ.
На исходе суток несколько бортов ВТА сели в Беслане, и батальонная тактическая группа со штатным вооружением и техникой выдвинулась к Рокскому тоннелю. По пути загрузили боеприпасы. Все понимали: на этот раз - не учения. Стало еще понятнее, когда утром 10 августа пересекли южный портал Рокского тоннеля и по следам частей 58-й армии вышли на северную окраину столицы Южной Осетии. Масштаб разрушений города, количество погибших людей и сгоревшей техники не могли оставить равнодушными даже суровых десантников.
Во взаимодействии с чеченским батальоном "Восток", осетинским батальоном "Беслан" и 693-м мотострелковым полком очистили от оставшихся грузинских военнослужащих два населенных пункта близ северной окраины Цхинвали. Переночевали в складках местности.
Утром 11 августа вышли на южную окраину города и вскоре получили задачу: выдвинуться в направлении грузинского населенного пункта Вариани. Здесь десантники вскрыли крупный склад боеприпасов и военного имущества, силами девятой роты рассеяли подразделение грузинских военнослужащих.
Затем на замыкающее боевое охранение батальонной тактической группы наткнулась отступающая из Цхинвали колонна грузинских войск - несколько автомобилей-внедорожников, грузовиков с личным составом и танков. Командир взвода лейтенант Константин Шипов быстро принял верное решение. Пропустить просто так убегающих с места преступления карателей было нельзя. Десантники действовали решительно. К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поразил несколько целей из пушки БМД, но и снайперски работал "Мухой".
Далее обнаружили и уничтожили "кочующую" артиллерийскую батарею противника - 4 орудия Д-30 и три "Урала" с боеприпасами, которые еще могли бы обрушиться на головы мирных жителей Цхинвали и российских миротворцев. По ним отработали так, как предписывает Боевой устав.
Все поставленные задачи десантники выполнили. Их стремительный рейд на юг создал эффект внезапности, добавил паники в глубине стянутой к Цхинвали группировки грузинских войск, инициировал бегство грузинской танковой колонны из Гори в направлении Тбилиси.
Батальонная тактическая группа дошла до пригорода Гори. При этом попутно обнаружила и уничтожила огнем штатной артиллерийской батареи еще одну батарею противника, закрепилась на указанном рубеже. Но и после этого перестрелки, артиллерийские и авиационные налеты не прекращались.
Заметим, 10 августа грузинский президент заявил о прекращении огня, однако его воинские формирования и 11, и 12 августа будто бы и не подозревали об этом. Накал боевых действий не снижался. Именно в это время заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа. И вскоре вертолетом был эвакуирован в Джаву, а потом на автомобиле - во Владикавказ. Все потери десантников до команды "стоп" составили 7 раненых (из них один - тяжело).
Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Американская ПРО оккупирует Польшу
Коротко
То, о чем с большой тревогой говорили в России в последнее время, совершилось: на минувшей неделе Польша подписала с США соглашение о размещении на ее территории, в местечке Редниково под Слупском, что в 130 км от Гданьска, в Поморском воеводстве на севере страны, противоракетной базы - GBI (Ground-Based Interceptor). Это будет третий позиционный район американской стратегической ПРО в Восточной Европе. Кроме того, стороны договорились о поставке в Польшу десяти батарей противовоздушной обороны Patriot PAC-3 производства американской фирмы Raytheon.
// Дальше —
www.vpk-news.ru
В Псков вернулись 4 августа, а 8-го - вновь позвал тревожный Кавказ.
На исходе суток несколько бортов ВТА сели в Беслане, и батальонная тактическая группа со штатным вооружением и техникой выдвинулась к Рокскому тоннелю. По пути загрузили боеприпасы. Все понимали: на этот раз - не учения. Стало еще понятнее, когда утром 10 августа пересекли южный портал Рокского тоннеля и по следам частей 58-й армии вышли на северную окраину столицы Южной Осетии. Масштаб разрушений города, количество погибших людей и сгоревшей техники не могли оставить равнодушными даже суровых десантников.
Во взаимодействии с чеченским батальоном "Восток", осетинским батальоном "Беслан" и 693-м мотострелковым полком очистили от оставшихся грузинских военнослужащих два населенных пункта близ северной окраины Цхинвали. Переночевали в складках местности.
Утром 11 августа вышли на южную окраину города и вскоре получили задачу: выдвинуться в направлении грузинского населенного пункта Вариани. Здесь десантники вскрыли крупный склад боеприпасов и военного имущества, силами девятой роты рассеяли подразделение грузинских военнослужащих.
Затем на замыкающее боевое охранение батальонной тактической группы наткнулась отступающая из Цхинвали колонна грузинских войск - несколько автомобилей-внедорожников, грузовиков с личным составом и танков. Командир взвода лейтенант Константин Шипов быстро принял верное решение. Пропустить просто так убегающих с места преступления карателей было нельзя. Десантники действовали решительно. К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поразил несколько целей из пушки БМД, но и снайперски работал "Мухой".
Далее обнаружили и уничтожили "кочующую" артиллерийскую батарею противника - 4 орудия Д-30 и три "Урала" с боеприпасами, которые еще могли бы обрушиться на головы мирных жителей Цхинвали и российских миротворцев. По ним отработали так, как предписывает Боевой устав.
Все поставленные задачи десантники выполнили. Их стремительный рейд на юг создал эффект внезапности, добавил паники в глубине стянутой к Цхинвали группировки грузинских войск, инициировал бегство грузинской танковой колонны из Гори в направлении Тбилиси.
Батальонная тактическая группа дошла до пригорода Гори. При этом попутно обнаружила и уничтожила огнем штатной артиллерийской батареи еще одну батарею противника, закрепилась на указанном рубеже. Но и после этого перестрелки, артиллерийские и авиационные налеты не прекращались.
Заметим, 10 августа грузинский президент заявил о прекращении огня, однако его воинские формирования и 11, и 12 августа будто бы и не подозревали об этом. Накал боевых действий не снижался. Именно в это время заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа. И вскоре вертолетом был эвакуирован в Джаву, а потом на автомобиле - во Владикавказ. Все потери десантников до команды "стоп" составили 7 раненых (из них один - тяжело).
Это сообщение редактировалось 30.08.2008 в 03:14
Полл> Эта самая трасса простреливается из Цхинвала.
Простреливается - чем, извини? Тяжёлого вооружения в Цхинвале нет...
Полл> И непонятно, как Грузины начинают штурмовать город изнутри.
Не изнутри а с запада. Ты вообще карту видел? Цхинвал - сильно растянут в направлении север-юг, но основная дорога в него идёт с запада, из хетагурово. И любой, кто по ней наступать будет - неизбежно рассечёт город пополам.
А другого простого способа попасть в город в общем и нет.
Дорога с юга - идёт вдоль западной границы города и упирается в неё же. Трасса на Зар ответвляется на север ещё дальше от города.
Полл> Ну да. После штурма - пустой центр. Раненых у Грузии нет, медпункты разворачивать не надо, жратву-боеприпасы подвозить - тоже. Управление - телепатическое. ПВО - нет и не надо!
Раненых - увезли. В Гори или ещё куда. Жратву-боеприпасы может и подвозили, но свидетельств этого нет. В любом случае обоз танкам не помеха.
Dem_anywhere>> Грузины спохватываются и перекрывают Зарскую дорогу. Под этот удар попадает едущая по ней колонна с командармом.
Полл> Получая невосполнимые потери в 1 убитого, 1 тяжелораненого и 3 - легкораненных. Могучий удар грузинской армии по РА, лишивший ее Зарской дороги.
Тебе всё хиханьки, а из этой колонны только пять(?) машин вернулось. Куда остальные с экипажами делись, не расскажешь?
Полл> Красивая фраза. Но если ее развернуть - становиться пустышкой. Если бы те две батальонные группы были бы введены 7 числа - войны бы скорее всего не было бы, ИМХО.
Если бы они были введены 7го - Запад нас бы с дерьмом съел.
Простреливается - чем, извини? Тяжёлого вооружения в Цхинвале нет...
Полл> И непонятно, как Грузины начинают штурмовать город изнутри.
Не изнутри а с запада. Ты вообще карту видел? Цхинвал - сильно растянут в направлении север-юг, но основная дорога в него идёт с запада, из хетагурово. И любой, кто по ней наступать будет - неизбежно рассечёт город пополам.
А другого простого способа попасть в город в общем и нет.
Дорога с юга - идёт вдоль западной границы города и упирается в неё же. Трасса на Зар ответвляется на север ещё дальше от города.
Полл> Ну да. После штурма - пустой центр. Раненых у Грузии нет, медпункты разворачивать не надо, жратву-боеприпасы подвозить - тоже. Управление - телепатическое. ПВО - нет и не надо!
Раненых - увезли. В Гори или ещё куда. Жратву-боеприпасы может и подвозили, но свидетельств этого нет. В любом случае обоз танкам не помеха.
Dem_anywhere>> Грузины спохватываются и перекрывают Зарскую дорогу. Под этот удар попадает едущая по ней колонна с командармом.
Полл> Получая невосполнимые потери в 1 убитого, 1 тяжелораненого и 3 - легкораненных. Могучий удар грузинской армии по РА, лишивший ее Зарской дороги.
Тебе всё хиханьки, а из этой колонны только пять(?) машин вернулось. Куда остальные с экипажами делись, не расскажешь?
Полл> Красивая фраза. Но если ее развернуть - становиться пустышкой. Если бы те две батальонные группы были бы введены 7 числа - войны бы скорее всего не было бы, ИМХО.
Если бы они были введены 7го - Запад нас бы с дерьмом съел.
Полл>> Получая невосполнимые потери в 1 убитого, 1 тяжелораненого и 3 - легкораненных. Могучий удар грузинской армии по РА, лишивший ее Зарской дороги.
Dem_anywhere> Тебе всё хиханьки, а из этой колонны только пять(?) машин вернулось. Куда остальные с экипажами делись, не расскажешь?
Так в том то и дело что пока сохраняется вероятность того, что пользуясь слухами и на естественныом эмоциональном фоне от всего происходящего преувеличили потери колонны раз в десять minimum miinorimum.
Пока как факт есть, во -первых фотография с уничтоженным УАЗиком и телом нашего солдата около него, скорее всего - водителем.
А во-вторых, и в главных, все забыли что есть видеозапись этого столкновения сделанная корреспондентом до ранения его в руку.
Так вот на ней ничего сверх-страшного не происходит. Обычная сцена обстрела колонны из стрелкового оружия, солдаты соскочили с брони и укрываются за БМП и БТР, более того, ЕМНИП, некоторые достаточно свободно выходяи из -за брони и начинают прочесывать местность по сторонам и ходу колонны.
Dem_anywhere> Тебе всё хиханьки, а из этой колонны только пять(?) машин вернулось. Куда остальные с экипажами делись, не расскажешь?
Так в том то и дело что пока сохраняется вероятность того, что пользуясь слухами и на естественныом эмоциональном фоне от всего происходящего преувеличили потери колонны раз в десять minimum miinorimum.
Пока как факт есть, во -первых фотография с уничтоженным УАЗиком и телом нашего солдата около него, скорее всего - водителем.
А во-вторых, и в главных, все забыли что есть видеозапись этого столкновения сделанная корреспондентом до ранения его в руку.
Так вот на ней ничего сверх-страшного не происходит. Обычная сцена обстрела колонны из стрелкового оружия, солдаты соскочили с брони и укрываются за БМП и БТР, более того, ЕМНИП, некоторые достаточно свободно выходяи из -за брони и начинают прочесывать местность по сторонам и ходу колонны.
Dem_anywhere> Тебе всё хиханьки, а из этой колонны только пять(?) машин вернулось. Куда остальные с экипажами делись, не расскажешь?
А откуда это известно? Из страшилок журналистов, которые самого боя не видели? Они знают, о чем вообще военные друг с другом говорили? Может там в колонне всего всего 6-10 машин было? И откуда ты знаешь, пожгли их с бойцами, или к тому времени бойцы уже все рассредоточились и бой вели? И насколько тяжело машины повредили ты тоже не знаешь. Есть только слова журналиста, который обрывок фразы поймал и ничерта не знает, что же конкретно там случилось.
А откуда это известно? Из страшилок журналистов, которые самого боя не видели? Они знают, о чем вообще военные друг с другом говорили? Может там в колонне всего всего 6-10 машин было? И откуда ты знаешь, пожгли их с бойцами, или к тому времени бойцы уже все рассредоточились и бой вели? И насколько тяжело машины повредили ты тоже не знаешь. Есть только слова журналиста, который обрывок фразы поймал и ничерта не знает, что же конкретно там случилось.
Для умных.
Воевало в ЮО три бригада. Две из них пехотные.
Если встретите номера на машинах знайте
АА - первыя бригада
АВ - вторая
АD - четвертая
АА - артил.бригада.
Кроме того воевал армейский спецназ и спецназ МВД.
--
Грузинские т-72 были без навесных баков, тоже имейте ввиду.
--
Не забывайте про серевроосетинский миротв.батальеон, реально состоявший из местных ю.осетин.
Не забывайте о казаках. Их было минимум 500 человек, и пришли они до войны. У них большие потери, если вы не заметили о них вообще ни слова...молчкок. РЕбята из Грузии говорят что казаки погибли при попытка выйти на помошь Цхинвали.
Воевало в ЮО три бригада. Две из них пехотные.
Если встретите номера на машинах знайте
АА - первыя бригада
АВ - вторая
АD - четвертая
АА - артил.бригада.
Кроме того воевал армейский спецназ и спецназ МВД.
--
Грузинские т-72 были без навесных баков, тоже имейте ввиду.
--
Не забывайте про серевроосетинский миротв.батальеон, реально состоявший из местных ю.осетин.
Не забывайте о казаках. Их было минимум 500 человек, и пришли они до войны. У них большие потери, если вы не заметили о них вообще ни слова...молчкок. РЕбята из Грузии говорят что казаки погибли при попытка выйти на помошь Цхинвали.
- Сань, у тебя спутник есть? - подходит Сладков.
Достаю из сумки редакционный спутниковый телефон. Оказывается, он понадобился командующему 58-й армией генерал-лейтенанту Анатолию Хрулеву. Войска только прибыли, и связи между подразделениями нет. Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»:
- Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат!
В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа - три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши - выставили колонну под удар.
- Товарищ командующий. - Подбегает боец. - БМП горит с полным боезапасом. Сейчас рваться начнет.
- И что ты мне предлагаешь, тушить? Звони «01», вызывай Шойгу.
Раненный при освобождении Цхинвали спецкор «КП» Александр Коц рассказал всю правду о первом дне югоосетинского конфликта [видео]
// www.kp.ru
Достаю из сумки редакционный спутниковый телефон. Оказывается, он понадобился командующему 58-й армией генерал-лейтенанту Анатолию Хрулеву. Войска только прибыли, и связи между подразделениями нет. Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»:
- Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат!
В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа - три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши - выставили колонну под удар.
- Товарищ командующий. - Подбегает боец. - БМП горит с полным боезапасом. Сейчас рваться начнет.
- И что ты мне предлагаешь, тушить? Звони «01», вызывай Шойгу.
Я был на этой войне всего 24 часа
Раненный при освобождении Цхинвали спецкор «КП» Александр Коц рассказал всю правду о первом дне югоосетинского конфликта [видео]
// www.kp.ru
Вот про это то и говорим с самого начала, про абсолютное неумение освещать военные действия.
Танки-снайперы, это сильно.
А про бмп-снайперы будет, а про бтр-снайперы?
А про разгром 58-армии?
Ты не стесняйся, тащи сюда с грузинских форумов все самое смешное
Танки-снайперы, это сильно.
А про бмп-снайперы будет, а про бтр-снайперы?
А про разгром 58-армии?
Ты не стесняйся, тащи сюда с грузинских форумов все самое смешное
wert> Вот про это то и говорим с самого начала, про абсолютное неумение освещать военные действия.
wert> Танки-снайперы, это сильно.
wert> А про бмп-снайперы будет, а про бтр-снайперы?
wert> А про разгром 58-армии?
wert> Ты не стесняйся, тащи сюда с грузинских форумов все самое смешное
Это не грузинский форум.
П.С. Если есть что сказать конкретное, то говори, например могли ли стрелять из под Хетагурова или Авневи грузинские т-72, или это была артилерия. Я думаю была артилерия. Потому что у того же Сладковы есть репортаж где он как раз говорит об этом обстреле.
wert> Танки-снайперы, это сильно.
wert> А про бмп-снайперы будет, а про бтр-снайперы?
wert> А про разгром 58-армии?
wert> Ты не стесняйся, тащи сюда с грузинских форумов все самое смешное
Это не грузинский форум.
П.С. Если есть что сказать конкретное, то говори, например могли ли стрелять из под Хетагурова или Авневи грузинские т-72, или это была артилерия. Я думаю была артилерия. Потому что у того же Сладковы есть репортаж где он как раз говорит об этом обстреле.
wert>> Вот про это то и говорим с самого начала, про абсолютное неумение освещать военные действия.
wert>> Танки-снайперы, это сильно.
wert>> А про бмп-снайперы будет, а про бтр-снайперы?
wert>> А про разгром 58-армии?
wert>> Ты не стесняйся, тащи сюда с грузинских форумов все самое смешное
KILLO> Это не грузинский форум.
KILLO> П.С. Если есть что сказать конкретное, то говори, например могли ли стрелять из под Хетагурова или Авневи грузинские т-72, или это была артилерия. Я думаю была артилерия. Потому что у того же Сладковы есть репортаж где он как раз говорит об этом обстреле.
А я не говорю что выше-процитированное это грузинсский форум. Но по смысловому наполнению похоже.
Речь идет о том что пока об этом эпизоде известно только со слов журналистов, скажем прямо - достаточно желтого издания, которые явно пишут на эмоциях и желании увидеть вокруг себя сенсационный мир, не задумываясь о том как происходущие вокруг вещи взаимосвязаны друг с другом, правильно ли они понимают то что видят, ( не говоря уже о том что пока остается открытым вопрос - видели ли они то что описывают), может ли гражданский, неподготовленный человек правильно понимать что вокруг происходит в условиях войны вообще. Вот о чем разговор.
И кстати, ЕМНИП, сразу же и через сутки после обстрела колонны, от Сладкова же вроде бы, шла информация соответствующая официальной - обстреляли, командарм ранен, его водитель убит, репортеры и несколько солдат получили ранения.
И только потом уже из Москвы пошла "страшная правда". Наводит тоже на определенные размышления.
wert>> Танки-снайперы, это сильно.
wert>> А про бмп-снайперы будет, а про бтр-снайперы?
wert>> А про разгром 58-армии?
wert>> Ты не стесняйся, тащи сюда с грузинских форумов все самое смешное
KILLO> Это не грузинский форум.
KILLO> П.С. Если есть что сказать конкретное, то говори, например могли ли стрелять из под Хетагурова или Авневи грузинские т-72, или это была артилерия. Я думаю была артилерия. Потому что у того же Сладковы есть репортаж где он как раз говорит об этом обстреле.
А я не говорю что выше-процитированное это грузинсский форум. Но по смысловому наполнению похоже.
Речь идет о том что пока об этом эпизоде известно только со слов журналистов, скажем прямо - достаточно желтого издания, которые явно пишут на эмоциях и желании увидеть вокруг себя сенсационный мир, не задумываясь о том как происходущие вокруг вещи взаимосвязаны друг с другом, правильно ли они понимают то что видят, ( не говоря уже о том что пока остается открытым вопрос - видели ли они то что описывают), может ли гражданский, неподготовленный человек правильно понимать что вокруг происходит в условиях войны вообще. Вот о чем разговор.
И кстати, ЕМНИП, сразу же и через сутки после обстрела колонны, от Сладкова же вроде бы, шла информация соответствующая официальной - обстреляли, командарм ранен, его водитель убит, репортеры и несколько солдат получили ранения.
И только потом уже из Москвы пошла "страшная правда". Наводит тоже на определенные размышления.
wert> А я не говорю что выше-процитированное это грузинсский форум. Но по смысловому наполнению похоже.
Отвергая сходу такое наполнение правду ты не узнаешь. Нужен анализ. Тебе не нужен? Ты все решил?
Тогда какой смысл писать?
wert> Речь идет о том что пока об этом эпизоде известно только со слов журналистов, скажем прямо - достаточно желтого издания, которые явно пишут на эмоциях и желании увидеть вокруг себя сенсационный мир, не задумываясь о том как происходущие вокруг вещи взаимосвязаны друг с другом, правильно ли они понимают то что видят, ( не говоря уже о том что пока остается открытым вопрос - видели ли они то что описывают), может ли гражданский, неподготовленный человек правильно понимать что вокруг происходит в условиях войны вообще. Вот о чем разговор.
wert> И кстати, ЕМНИП, сразу же и через сутки после обстрела колонны, от Сладкова же вроде бы, шла информация соответствующая официальной - обстреляли, командарм ранен, его водитель убит, репортеры и несколько солдат получили ранения.
Как минимум в том репортаже было больше убитых. И как раз от обстрела грузин, а не от засады.
А то что Сладков говрит 10% от правды факт. Как и факт что он врет. Помнишь репортаж про су-25 грузин сбитый осетинами и расстрел.в воздухе летчика? Хотя он на все 100% знал что это был российский и русский летчик.
wert> И только потом уже из Москвы пошла "страшная правда". Наводит тоже на определенные размышления.
Именно что наводит. Учитывая с каой частотой врет Наговоицик и Ко.
Отвергая сходу такое наполнение правду ты не узнаешь. Нужен анализ. Тебе не нужен? Ты все решил?
Тогда какой смысл писать?
wert> Речь идет о том что пока об этом эпизоде известно только со слов журналистов, скажем прямо - достаточно желтого издания, которые явно пишут на эмоциях и желании увидеть вокруг себя сенсационный мир, не задумываясь о том как происходущие вокруг вещи взаимосвязаны друг с другом, правильно ли они понимают то что видят, ( не говоря уже о том что пока остается открытым вопрос - видели ли они то что описывают), может ли гражданский, неподготовленный человек правильно понимать что вокруг происходит в условиях войны вообще. Вот о чем разговор.
wert> И кстати, ЕМНИП, сразу же и через сутки после обстрела колонны, от Сладкова же вроде бы, шла информация соответствующая официальной - обстреляли, командарм ранен, его водитель убит, репортеры и несколько солдат получили ранения.
Как минимум в том репортаже было больше убитых. И как раз от обстрела грузин, а не от засады.
А то что Сладков говрит 10% от правды факт. Как и факт что он врет. Помнишь репортаж про су-25 грузин сбитый осетинами и расстрел.в воздухе летчика? Хотя он на все 100% знал что это был российский и русский летчик.
wert> И только потом уже из Москвы пошла "страшная правда". Наводит тоже на определенные размышления.
Именно что наводит. Учитывая с каой частотой врет Наговоицик и Ко.
KILLO> Как минимум в том репортаже было больше убитых. И как раз от обстрела грузин, а не от засады.
Нет насколько я помню потери были объявлены именно такими
KILLO> Помнишь репортаж про су-25 грузин сбитый осетинами и расстрел.в воздухе летчика? Хотя он на все 100% знал что это был российский и русский летчик.
Репортажей про сбитые СУ-25 было минимум три, и никакой доказательной базы про сбитый российский СУ-25 и растрелянного россиского летчика не представлено. Ровно на тех же основаниях можно считать что самолет и летчик были грузинскими, хотя бы по теории вероятности, поскольку уничтожение в бою более слабой стороны вероятнее.
KILLO> Именно что наводит. Учитывая с какой частотой врет Наговоицик и Ко.
Врет понятие относительное. Банальность: информация - оружие.
Кроме того, извини, но очевидно что правда с каждой стороны своя, что следует хотя бы из утверждений о грамотном спланированном отходе ГА из Гори, при котором правда последняя бросила около 120 единиц БТ, кучи оружия и снаряжения. С фотографиями грамотно брошенного можно ознакомиться в соответствующих темах.
Нет насколько я помню потери были объявлены именно такими
KILLO> Помнишь репортаж про су-25 грузин сбитый осетинами и расстрел.в воздухе летчика? Хотя он на все 100% знал что это был российский и русский летчик.
Репортажей про сбитые СУ-25 было минимум три, и никакой доказательной базы про сбитый российский СУ-25 и растрелянного россиского летчика не представлено. Ровно на тех же основаниях можно считать что самолет и летчик были грузинскими, хотя бы по теории вероятности, поскольку уничтожение в бою более слабой стороны вероятнее.
KILLO> Именно что наводит. Учитывая с какой частотой врет Наговоицик и Ко.
Врет понятие относительное. Банальность: информация - оружие.
Кроме того, извини, но очевидно что правда с каждой стороны своя, что следует хотя бы из утверждений о грамотном спланированном отходе ГА из Гори, при котором правда последняя бросила около 120 единиц БТ, кучи оружия и снаряжения. С фотографиями грамотно брошенного можно ознакомиться в соответствующих темах.
wert> Нет насколько я помню потери были объявлены именно такими
Новости дня от Вести.Ru, интервью, репортажи, фото и видео, новости Москвы и регионов России, новости экономики, погода
// www.vesti.ru
wert> Репортажей про сбитые СУ-25 было минимум три, и никакой доказательной базы про сбитый российский СУ-25 и растрелянного россиского летчика не представлено. Ровно на тех же основаниях можно считать что самолет и летчик были грузинскими, хотя бы по теории вероятности, поскольку уничтожение в бою более слабой стороны вероятнее.
404 Not Found - это 100% фейк, лбой поймет кто мало мальски разберается в авиации и не толькл.
Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии. - про су-25 якобы грузинский.
wert>Врет понятие относительное. Банальность: информация - оружие
Ага. Учитывая что врет своим людям. Зачем про срочников врал?
wert> Кроме того, извини, но очевидно что правда с каждой стороны своя, что следует хотя бы из утверждений о грамотном спланированном отходе ГА из Гори, при котором правда последняя бросила около 120 единиц БТ, кучи оружия и снаряжения. С фотографиями грамотно брошенного можно ознакомиться в соответствующих темах.
120 Бт это из области сочинений Наговицина. Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM.
Вести.Ru: Посвящение герою
Новости дня от Вести.Ru, интервью, репортажи, фото и видео, новости Москвы и регионов России, новости экономики, погода
// www.vesti.ru
wert> Репортажей про сбитые СУ-25 было минимум три, и никакой доказательной базы про сбитый российский СУ-25 и растрелянного россиского летчика не представлено. Ровно на тех же основаниях можно считать что самолет и летчик были грузинскими, хотя бы по теории вероятности, поскольку уничтожение в бою более слабой стороны вероятнее.
404 Not Found - это 100% фейк, лбой поймет кто мало мальски разберается в авиации и не толькл.
Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии. - про су-25 якобы грузинский.
wert>Врет понятие относительное. Банальность: информация - оружие
Ага. Учитывая что врет своим людям. Зачем про срочников врал?
wert> Кроме того, извини, но очевидно что правда с каждой стороны своя, что следует хотя бы из утверждений о грамотном спланированном отходе ГА из Гори, при котором правда последняя бросила около 120 единиц БТ, кучи оружия и снаряжения. С фотографиями грамотно брошенного можно ознакомиться в соответствующих темах.
120 Бт это из области сочинений Наговицина. Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM.
KILLO> 404 Not Found - это 100% фейк, лбой поймет кто мало мальски разберается в авиации и не толькл.
Очередной, увы, ляп нашей военной пропаганды. Каналу Звезда не досталось материала и они смонтировали его на компьютере. В это же время по РТР был показаны реальные съемки уничтожения этого самолета. Было снято с земли, и я, кстати, описывал эти съемки здесь, можно ознакомиться. Само видео думаю, есть на соответствующих сервисах.
KILLO> 120 Бт это из области сочинений Наговицина. Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM.
Слабо комментируемо. Потому что "Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM" это из области сочинений КИЛЛО, так как:
1) Не "Т-72", а бронетехники вообще, то есть БМП,БТР,САУ, и прочая.
2)Не в Гори а в регионе вокруг него , и большей частью на трассе ведущей из него в Тбилиси.
3) Есть фотографии, на которых технику можно просто пересчитать. Хотя я понимаю что это очень неприятно.
Кроме того, оставили то самое новое и интересное. Как минимум половина брошенного уничтоженно. Причем иногда уничтожали непосредственно на марше, не свозя взятое на базу.
Так что если ты даже рискнешь посчитать там не будет 120 машин, максимум штук 60, что тоже на мой взгляд не мало.
Зато будет повод для бесконечных дискуссий.
Очередной, увы, ляп нашей военной пропаганды. Каналу Звезда не досталось материала и они смонтировали его на компьютере. В это же время по РТР был показаны реальные съемки уничтожения этого самолета. Было снято с земли, и я, кстати, описывал эти съемки здесь, можно ознакомиться. Само видео думаю, есть на соответствующих сервисах.
KILLO> 120 Бт это из области сочинений Наговицина. Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM.
Слабо комментируемо. Потому что "Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM" это из области сочинений КИЛЛО, так как:
1) Не "Т-72", а бронетехники вообще, то есть БМП,БТР,САУ, и прочая.
2)Не в Гори а в регионе вокруг него , и большей частью на трассе ведущей из него в Тбилиси.
3) Есть фотографии, на которых технику можно просто пересчитать. Хотя я понимаю что это очень неприятно.
Кроме того, оставили то самое новое и интересное. Как минимум половина брошенного уничтоженно. Причем иногда уничтожали непосредственно на марше, не свозя взятое на базу.
Так что если ты даже рискнешь посчитать там не будет 120 машин, максимум штук 60, что тоже на мой взгляд не мало.
Зато будет повод для бесконечных дискуссий.
wert> Очередной, увы, ляп нашей военной пропаганды. Каналу Звезда не досталось материала и они смонтировали его на компьютере. В это же время по РТР был показаны реальные съемки уничтожения этого самолета. Было снято с земли, и я, кстати, описывал эти съемки здесь, можно ознакомиться. Само видео думаю, есть на соответствующих сервисах.
Этого самолета? Именно этого?
А что по поводу Сладкова? Зыезды видел на самолете? Или не захотел увидеть? Не прочитал форум.
.
wert> Слабо комментируемо. Потому что "Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM" это из области сочинений КИЛЛО, так как:
wert> 1) Не "Т-72", а бронетехники вообще, то есть БМП,БТР,САУ, и прочая.
15-18 т-72. А было заявленно о 65. То есть порядок вранья очевиден.
wert> 2)Не в Гори а в регионе вокруг него , и большей частью на трассе ведущей из него в Тбилиси.
На трассе кроме двух САУ Дана, и пушек минометов ни че не было замеченно. Если есть другие фото выкладывай.
wert> Так что если ты даже рискнешь посчитать там не будет 120 машин, максимум штук 60, что тоже на мой взгляд не мало.
Я уже считал. 60 БТТ не будет даже на фотаках. А вот 60 едениц большого оружия да. Это с пушками бПМ и САУ и танками. И с ЗРК Оса.
Этого самолета? Именно этого?
А что по поводу Сладкова? Зыезды видел на самолете? Или не захотел увидеть? Не прочитал форум.
.
wert> Слабо комментируемо. Потому что "Реально в Гори оставили 15-18 новых т-72 из них тройку SIM" это из области сочинений КИЛЛО, так как:
wert> 1) Не "Т-72", а бронетехники вообще, то есть БМП,БТР,САУ, и прочая.
15-18 т-72. А было заявленно о 65. То есть порядок вранья очевиден.
wert> 2)Не в Гори а в регионе вокруг него , и большей частью на трассе ведущей из него в Тбилиси.
На трассе кроме двух САУ Дана, и пушек минометов ни че не было замеченно. Если есть другие фото выкладывай.
wert> Так что если ты даже рискнешь посчитать там не будет 120 машин, максимум штук 60, что тоже на мой взгляд не мало.
Я уже считал. 60 БТТ не будет даже на фотаках. А вот 60 едениц большого оружия да. Это с пушками бПМ и САУ и танками. И с ЗРК Оса.
А тут не прошло.
Написал о том что читал пресловутый форум, в том числе читал мнение о том, что новая краска из - за пожара просто напросто могла слезть с корпуса, который я думаю при нанесении новой расцветки не зачищали. Плюс к тому никто потери наших СУ-25 не отрицал, не о том речь.
Во вторых быстренько пересчитал все изъятые у ГА дивайсы представленные только в соответствующей теме авиабазы, насчитал примерно 40 - 45 единиц БТ, тут же поинтересовался у КИЛЛО, этого мало? С учетом не попавшего в кадр и уже уничтоженного? В том числе уничтоженного на марше, без своза в хранилище.
Разговор то не про количество идет, там разница 10-15 единиц, несущественная. Речь то идет про грамотный сброс оружия и ВТ при грамотном отступлении......
Написал о том что читал пресловутый форум, в том числе читал мнение о том, что новая краска из - за пожара просто напросто могла слезть с корпуса, который я думаю при нанесении новой расцветки не зачищали. Плюс к тому никто потери наших СУ-25 не отрицал, не о том речь.
Во вторых быстренько пересчитал все изъятые у ГА дивайсы представленные только в соответствующей теме авиабазы, насчитал примерно 40 - 45 единиц БТ, тут же поинтересовался у КИЛЛО, этого мало? С учетом не попавшего в кадр и уже уничтоженного? В том числе уничтоженного на марше, без своза в хранилище.
Разговор то не про количество идет, там разница 10-15 единиц, несущественная. Речь то идет про грамотный сброс оружия и ВТ при грамотном отступлении......
Это сообщение редактировалось 30.08.2008 в 18:43
Dem_anywhere>> Тебе всё хиханьки, а из этой колонны только пять(?) машин вернулось. Куда остальные с экипажами делись, не расскажешь?
wert> Так в том то и дело что пока сохраняется вероятность того, что пользуясь слухами и на естественныом эмоциональном фоне от всего происходящего преувеличили потери колонны раз в десять minimum miinorimum.
Это - запросто. Но тем не менее потери больше, чем на видео заснято. Этой колонне тяжко пришлось.
wert> Так в том то и дело что пока сохраняется вероятность того, что пользуясь слухами и на естественныом эмоциональном фоне от всего происходящего преувеличили потери колонны раз в десять minimum miinorimum.
Это - запросто. Но тем не менее потери больше, чем на видео заснято. Этой колонне тяжко пришлось.
И кстати заодно поднял старые посты. Никто речи о 65 Т-72 не вел, говорили просто о 65-танках, часть из которых устаревшие Т-54
wert> И кстати заодно поднял старые посты. Никто речи о 65 Т-72 не вел, говорили просто о 65-танках, часть из которых устаревшие Т-54
Нет ни каких т-54, большинство из них в утиль сплавили, остальные стояли не в Гори. Максимум что было несколько штук при МВД...Может быть..Ни одной фотки их нет. Поспрашиваю в любом случае.
Нет ни каких т-54, большинство из них в утиль сплавили, остальные стояли не в Гори. Максимум что было несколько штук при МВД...Может быть..Ни одной фотки их нет. Поспрашиваю в любом случае.
Хотя это скорее в бронетанковый, кину сюда.
Вот тут u_96: До и после... среди прочего достаточно известна фотография, в высоком разрешении, двух Дан брошенных на дороге у Гори.
Обратите внимания как неистественно искривлены орудийные стволы, я их поначалу просто не заметил. Значит сама артустановка уничтожена или они по ТТХ действительно могут так искривляться?
Вот тут u_96: До и после... среди прочего достаточно известна фотография, в высоком разрешении, двух Дан брошенных на дороге у Гори.
Обратите внимания как неистественно искривлены орудийные стволы, я их поначалу просто не заметил. Значит сама артустановка уничтожена или они по ТТХ действительно могут так искривляться?
wert> Вот тут u_96: До и после... среди прочего достаточно известна фотография, в высоком разрешении, двух Дан брошенных на дороге у Гори.
wert> Обратите внимания как неистественно искривлены орудийные стволы, я их поначалу просто не заметил. Значит сама артустановка уничтожена или они по ТТХ действительно могут так искривляться?
На этом снимке стволов вообще не видно. Видно только кривую железяку над стволами
wert> Обратите внимания как неистественно искривлены орудийные стволы, я их поначалу просто не заметил. Значит сама артустановка уничтожена или они по ТТХ действительно могут так искривляться?
На этом снимке стволов вообще не видно. Видно только кривую железяку над стволами
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
