wert
инфо
инструменты
Revers75
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/66-67.jpg)
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
Теги:
С Военная разведка :: Просмотр темы - Война в Осетии
Пост писался 13 августа.
1. Подготовка и планирование. Боевая и моб готовность, оперативное развертывание система оповещения.
Сам оказался свидетелем подъема мсп по тревоге, погрузку на ж.д. платформы техники и личного состава. Отрадно (и это меня удивило обольше всего) вся (!) техника вышла из парка, мгновенно нашлись ж.д. составы (РЖД сработало очень быстро) Далее, все боевые действия велисьсогласно плана оперативного применения войск и сил, в случае обострения ситуации в зоне конфликта, вот насчет планирования можно поспорить (как показала практика выделенных сил и средств на начальном этапе оказалось недостаточным для быстрого деблокирования миротворцев, хотя задача насколько я понимаю была удержать грызунскую армию на установленных рубежах, до подхода резервов). Еще раз повторяю, для более активных действий, в том числе и нанесения упреждающих ударов, необходима политическая воля, а ее у нашего руководства недостаточно. ВС - это инструмент политики.
Ход ведения Б.Д. описывать не буду, все все знают. Единственное выделю два этапа. 1. Наращивание группировки, характеризовался хаосом, неразберихой, отсьутствием связи и взаимодействием.
2. Нормализация обстановки. Единственное что могу сказать, что именно на начальном этапе, благодаря исключительно профессиональным и грамотным действиям командования БТГр, способность решать задачи тем что есть, упорному сопротивлению осетинских ополченцев, наши войска на втором этапе уверенно овладели инициативой.
Кратенько пройдусь по некоторым моментам организации.
2.Боевое обеспечение.
Наше фсе - разведка.
Во первых замысел Грузин был вскрыт заранее, человек который хть мало-мальски служит в армии это знает, здесь я так понял вопрос в другом, а именно в политическом подходе. Если бы мы нанесли первентивные удары, если бы заранее начали усиливать группировку, то понятно всем что бы было, напомню тем не менее что демонстративные действия велись, но их оказалось недостаточно - они всего лишь оттянули время. Однако это больше полит вопрос.
Недостатки организации войсковой разведки:
1. На начальном этапе в составе БТГр было недостаточное количество разведывательных подразделений,
2. разведывательные подразделения не были укомплектованы саперами (подразделениями инженерной разведки).
3. Технические средства разведки, категорически на хватало БРМ, и средств артиллерийской разведки.
4. РЭР и РТР велась в недостаточном объеме.
Не всегда хватало сил и средств на боевое охранение. Ну потом начали использовать "Восток" - надо сказать довольно эффективно.
Ну топографическое обеспечение - понятно - одна карта и то у комбата, самая красивая с нанесенным решением, не соответствующим обстановке. Ротным карты не положены, мля! Планов Цинхвало тоже не было. Хорошо что, кто -то из офицеров умел гугл-мапом пользоваться.
3. РВи А.
На начальном этапе боевых возможностей РВиА явно не хватало. Велась в основном контрбатарейная борьба, велся ПЗО и НЗО, как всегда в составе передовых подразделения не было толковых наводчиков что артиллерийских, что авиацонных, приходилось растаскивать толковых СОБов. На начальном этапе были проблемы с боеприпасами. Огонь артиллерии управлялся на начальном этапе с КНП БТГр. Когда появились крупные артиллерийски формирования, ПАН стали придавать подразделениям. Кстати позже, довольно успешно корректировали огонь наши миротворрцы Из-за превосходства на начальном этапе Грузинской артиллерии огонь наших артелов был неэффективен, огневое поражение на всю оперативную глубину построения боевых порядков противника орагнизовать было нельзя, однако грызуны, еще те артелы - это и спасало.
Ну и подробнее о применении ОТР, пендосами зафиксировано 15 пусков, практически все они были нанесены по объектам на территории в глубине Грузии. На этапе освобождения Цхинвали, очень эффективно отработала реактивная артиллерия по выдвигающимся резервам, и по войскам проводящим перегруппировку. Не применялись системы дистанционного минирования (видимо в политических целях, а зря.) О фактах использования ПТУРОВ с нашей стороны мне не известно, а вот Грызуни использовали их очень активно. Кстати у миротворцев ПТУРов не было, если помните грызуны их недавно перехватили. ПТВ батальона, (хотя 180 человек на батальон не тянет), остался без основных огневых средств
5. ПВО и авиация
Тут все понятно, я другого и не ожидал. Не было произведено наращивания группировки авиации заранее, система ПВО противника не вскрыта, не были выделены средства ПВО из состава ПВО ВВС. Превосходства в воздухе мы добились не грамотными действиями, построениями боевых порядков воздушного компонента при организации налетов и четкого взаимодействия, а за счет численного превосходства и успешных действий наземного компонента группировки. Отсюда и потери (в том числе и от огня свое ПВО). Я так думаю авиация вообще была исключена из планирования, или же формально, без согласования между видами ВС и организации взаимодействия. Потом спешно затыкали дыры. Во всяком случае уверен, что формуляр на цели не велся, да и перечня объекто не было, слишком бестолково наносились удары.
РЭБ не велась вообще!!!!!! Как в интересах СВ, так и авиации.
6. Тыловое и мед обеспечение.
Ну тут у нас как всегда. Кто пайков с собой набрал поболее еще в ППД, тот живет. Не одна же жирная тыловая жопа, своими булками не пошевелит, и пока пендалей не навесят не сделает ничего.
Ну и позавчера созванивался со своими, опять отличились МЧСовцы РФ. Связь была плохая, я до конца не врубился кроме отчетливо разобранных нецензурных слов, то ли отказались бойца раненого эвакуировать, то ли оказывать помощь, ну пожарники как всегда отжигают.
7. Хотел написать морально-психологическое состояние.
Но напишу только одно. Русский Солдат (я сюда же и многих офицеров отношу) - все таки умничка и самый золотой солдат во всем мире!. Наша задрюканная, вечно голодная мабута, и не менее задрюканная и такая же голодная, но с большими понтами - крылатая пехота все таки идут и решают возложенные на нее задачи несмотря ни на что.
Теперь дело за политиками! Украдут ли они у армии все то что та своей кровью добыла??!! Мнение мое и необязательное правильное.
Пост писался 13 августа.
1. Подготовка и планирование. Боевая и моб готовность, оперативное развертывание система оповещения.
Сам оказался свидетелем подъема мсп по тревоге, погрузку на ж.д. платформы техники и личного состава. Отрадно (и это меня удивило обольше всего) вся (!) техника вышла из парка, мгновенно нашлись ж.д. составы (РЖД сработало очень быстро) Далее, все боевые действия велисьсогласно плана оперативного применения войск и сил, в случае обострения ситуации в зоне конфликта, вот насчет планирования можно поспорить (как показала практика выделенных сил и средств на начальном этапе оказалось недостаточным для быстрого деблокирования миротворцев, хотя задача насколько я понимаю была удержать грызунскую армию на установленных рубежах, до подхода резервов). Еще раз повторяю, для более активных действий, в том числе и нанесения упреждающих ударов, необходима политическая воля, а ее у нашего руководства недостаточно. ВС - это инструмент политики.
Ход ведения Б.Д. описывать не буду, все все знают. Единственное выделю два этапа. 1. Наращивание группировки, характеризовался хаосом, неразберихой, отсьутствием связи и взаимодействием.
2. Нормализация обстановки. Единственное что могу сказать, что именно на начальном этапе, благодаря исключительно профессиональным и грамотным действиям командования БТГр, способность решать задачи тем что есть, упорному сопротивлению осетинских ополченцев, наши войска на втором этапе уверенно овладели инициативой.
Кратенько пройдусь по некоторым моментам организации.
2.Боевое обеспечение.
Наше фсе - разведка.
Во первых замысел Грузин был вскрыт заранее, человек который хть мало-мальски служит в армии это знает, здесь я так понял вопрос в другом, а именно в политическом подходе. Если бы мы нанесли первентивные удары, если бы заранее начали усиливать группировку, то понятно всем что бы было, напомню тем не менее что демонстративные действия велись, но их оказалось недостаточно - они всего лишь оттянули время. Однако это больше полит вопрос.
Недостатки организации войсковой разведки:
1. На начальном этапе в составе БТГр было недостаточное количество разведывательных подразделений,
2. разведывательные подразделения не были укомплектованы саперами (подразделениями инженерной разведки).
3. Технические средства разведки, категорически на хватало БРМ, и средств артиллерийской разведки.
4. РЭР и РТР велась в недостаточном объеме.
Не всегда хватало сил и средств на боевое охранение. Ну потом начали использовать "Восток" - надо сказать довольно эффективно.
Ну топографическое обеспечение - понятно - одна карта и то у комбата, самая красивая с нанесенным решением, не соответствующим обстановке. Ротным карты не положены, мля! Планов Цинхвало тоже не было. Хорошо что, кто -то из офицеров умел гугл-мапом пользоваться.
3. РВи А.
На начальном этапе боевых возможностей РВиА явно не хватало. Велась в основном контрбатарейная борьба, велся ПЗО и НЗО, как всегда в составе передовых подразделения не было толковых наводчиков что артиллерийских, что авиацонных, приходилось растаскивать толковых СОБов. На начальном этапе были проблемы с боеприпасами. Огонь артиллерии управлялся на начальном этапе с КНП БТГр. Когда появились крупные артиллерийски формирования, ПАН стали придавать подразделениям. Кстати позже, довольно успешно корректировали огонь наши миротворрцы Из-за превосходства на начальном этапе Грузинской артиллерии огонь наших артелов был неэффективен, огневое поражение на всю оперативную глубину построения боевых порядков противника орагнизовать было нельзя, однако грызуны, еще те артелы - это и спасало.
Ну и подробнее о применении ОТР, пендосами зафиксировано 15 пусков, практически все они были нанесены по объектам на территории в глубине Грузии. На этапе освобождения Цхинвали, очень эффективно отработала реактивная артиллерия по выдвигающимся резервам, и по войскам проводящим перегруппировку. Не применялись системы дистанционного минирования (видимо в политических целях, а зря.) О фактах использования ПТУРОВ с нашей стороны мне не известно, а вот Грызуни использовали их очень активно. Кстати у миротворцев ПТУРов не было, если помните грызуны их недавно перехватили. ПТВ батальона, (хотя 180 человек на батальон не тянет), остался без основных огневых средств
5. ПВО и авиация
Тут все понятно, я другого и не ожидал. Не было произведено наращивания группировки авиации заранее, система ПВО противника не вскрыта, не были выделены средства ПВО из состава ПВО ВВС. Превосходства в воздухе мы добились не грамотными действиями, построениями боевых порядков воздушного компонента при организации налетов и четкого взаимодействия, а за счет численного превосходства и успешных действий наземного компонента группировки. Отсюда и потери (в том числе и от огня свое ПВО). Я так думаю авиация вообще была исключена из планирования, или же формально, без согласования между видами ВС и организации взаимодействия. Потом спешно затыкали дыры. Во всяком случае уверен, что формуляр на цели не велся, да и перечня объекто не было, слишком бестолково наносились удары.
РЭБ не велась вообще!!!!!! Как в интересах СВ, так и авиации.
6. Тыловое и мед обеспечение.
Ну тут у нас как всегда. Кто пайков с собой набрал поболее еще в ППД, тот живет. Не одна же жирная тыловая жопа, своими булками не пошевелит, и пока пендалей не навесят не сделает ничего.
Ну и позавчера созванивался со своими, опять отличились МЧСовцы РФ. Связь была плохая, я до конца не врубился кроме отчетливо разобранных нецензурных слов, то ли отказались бойца раненого эвакуировать, то ли оказывать помощь, ну пожарники как всегда отжигают.
7. Хотел написать морально-психологическое состояние.
Но напишу только одно. Русский Солдат (я сюда же и многих офицеров отношу) - все таки умничка и самый золотой солдат во всем мире!. Наша задрюканная, вечно голодная мабута, и не менее задрюканная и такая же голодная, но с большими понтами - крылатая пехота все таки идут и решают возложенные на нее задачи несмотря ни на что.
Теперь дело за политиками! Украдут ли они у армии все то что та своей кровью добыла??!! Мнение мое и необязательное правильное.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> 4. РЭР и РТР велась в недостаточном объеме.
А грузины жаловались, что вообще остались без связи...
wert> Ну топографическое обеспечение - понятно - одна карта и то у комбата, самая красивая с нанесенным решением, не соответствующим обстановке. Ротным карты не положены, мля!
Хм, была же даже фотография, на коей совсем не комбат стоит с картой посреди неимоверной пылищи.
А грузины жаловались, что вообще остались без связи...
wert> Ну топографическое обеспечение - понятно - одна карта и то у комбата, самая красивая с нанесенным решением, не соответствующим обстановке. Ротным карты не положены, мля!
Хм, была же даже фотография, на коей совсем не комбат стоит с картой посреди неимоверной пылищи.
proviant>
Просто это еще одно показание очевидца, со всеми плюсами и минусами, присущими такого рода показаниям.
Ну, например, крайне странно коррелируют слова о прекрасной ,в целом, организации развертывании армии, с полной неготовностью таких краеугольных ее компонентов как ВВС и ПВО. Это вообще как?!
Просто это еще одно показание очевидца, со всеми плюсами и минусами, присущими такого рода показаниям.
Ну, например, крайне странно коррелируют слова о прекрасной ,в целом, организации развертывании армии, с полной неготовностью таких краеугольных ее компонентов как ВВС и ПВО. Это вообще как?!
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> 5. ПВО и авиация
wert> Тут все понятно, я другого и не ожидал. Не было произведено наращивания группировки авиации заранее, система ПВО противника не вскрыта, не были выделены средства ПВО из состава ПВО ВВС. Превосходства в воздухе мы добились не грамотными действиями, построениями боевых порядков воздушного компонента при организации налетов и четкого взаимодействия, а за счет численного превосходства и успешных действий наземного компонента группировки. Отсюда и потери (в том числе и от огня свое ПВО). Я так думаю авиация вообще была исключена из планирования, или же формально, без согласования между видами ВС и организации взаимодействия. Потом спешно затыкали дыры. Во всяком случае уверен, что формуляр на цели не велся, да и перечня объекто не было, слишком бестолково наносились удары.
wert> РЭБ не велась вообще!!!!!! Как в интересах СВ, так и авиации.
Да уж, с авиацией мы облажались. Еще раз хочу высказать - если, не дай Бог, придется воевать с СЕРЬЕЗНЫМ противником - нашу авиацию вынесут... Если и будут успешные действия, то только благодаря личному составу ВВС. Но никак ни технике и не организации оперции.
То, что наша авиация давно не воевала с серьзеным противником, распологающим ПВО и ВВС не оправдывает сложившейся ситуации.
wert> Тут все понятно, я другого и не ожидал. Не было произведено наращивания группировки авиации заранее, система ПВО противника не вскрыта, не были выделены средства ПВО из состава ПВО ВВС. Превосходства в воздухе мы добились не грамотными действиями, построениями боевых порядков воздушного компонента при организации налетов и четкого взаимодействия, а за счет численного превосходства и успешных действий наземного компонента группировки. Отсюда и потери (в том числе и от огня свое ПВО). Я так думаю авиация вообще была исключена из планирования, или же формально, без согласования между видами ВС и организации взаимодействия. Потом спешно затыкали дыры. Во всяком случае уверен, что формуляр на цели не велся, да и перечня объекто не было, слишком бестолково наносились удары.
wert> РЭБ не велась вообще!!!!!! Как в интересах СВ, так и авиации.
Да уж, с авиацией мы облажались. Еще раз хочу высказать - если, не дай Бог, придется воевать с СЕРЬЕЗНЫМ противником - нашу авиацию вынесут... Если и будут успешные действия, то только благодаря личному составу ВВС. Но никак ни технике и не организации оперции.
То, что наша авиация давно не воевала с серьзеным противником, распологающим ПВО и ВВС не оправдывает сложившейся ситуации.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Sergofan> Да уж, с авиацией мы облажались.
Да еще раз, к свидетельским показаниям надо подходить крайне критически.
Откуда автор, скорее всего десантник, осведомлен о ситуации не известно, причем как я уже написал выше, рассуждения про авиацию - самая крупная логическая нестыковка этого свидетельства.
Ну а касаемо критериев эффективности - на четвертый день авиаударов, причем не массированных, как управление страной, так и управление ГА было полностью утеряно.Практически вся военная, и прежде всего радиолокационная и РЭБ структура, разрушена.И никаких сомнений это не вызывает. Вот вам единственный и неповторимый критерий для всех времен и народов.
Да еще раз, к свидетельским показаниям надо подходить крайне критически.
Откуда автор, скорее всего десантник, осведомлен о ситуации не известно, причем как я уже написал выше, рассуждения про авиацию - самая крупная логическая нестыковка этого свидетельства.
Ну а касаемо критериев эффективности - на четвертый день авиаударов, причем не массированных, как управление страной, так и управление ГА было полностью утеряно.Практически вся военная, и прежде всего радиолокационная и РЭБ структура, разрушена.И никаких сомнений это не вызывает. Вот вам единственный и неповторимый критерий для всех времен и народов.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> Ну а касаемо критериев эффективности - на четвертый день авиаударов, причем не массированных, как управление страной, так и управление ГА было полностью утеряно.Практически вся военная, и прежде всего радиолокационная и РЭБ структура, разрушена.И никаких сомнений это не вызывает. Вот вам единственный и неповторимый критерий для всех времен и народов.
И, как минимум 4 потеряных самолета, причем от средств ПВО не самого последнего розлива... Они как бы слегка б\у. А ГА бежала бы, думаю, и без авиаударов. Хотя они и сыграли свою роль, но она не была главной. Это чисто мое мнение.
И, как минимум 4 потеряных самолета, причем от средств ПВО не самого последнего розлива... Они как бы слегка б\у. А ГА бежала бы, думаю, и без авиаударов. Хотя они и сыграли свою роль, но она не была главной. Это чисто мое мнение.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Sergofan> И, как минимум 4 потеряных самолета,
И какие выводы?
Коалиция в 91-ом году в Заливе потеряла ЕМНИП 30-35 ЛА.
В 99-ом в Сербии примерно то же порядок чисел и среди потерь навороченнейший F-117
В Ираке 2003-его ЕМНИП 10-15 ЛА, не считая потерянных после официального завершения кампании.
Везде средства ПВО не самого последнего розлива... как бы слегка б\у.
Стоит ли заламывать руки? Или стоит осознать что на войне с той стороны тоже стреляют?
И какие выводы?
Коалиция в 91-ом году в Заливе потеряла ЕМНИП 30-35 ЛА.
В 99-ом в Сербии примерно то же порядок чисел и среди потерь навороченнейший F-117
В Ираке 2003-его ЕМНИП 10-15 ЛА, не считая потерянных после официального завершения кампании.
Везде средства ПВО не самого последнего розлива... как бы слегка б\у.
Стоит ли заламывать руки? Или стоит осознать что на войне с той стороны тоже стреляют?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> Стоит ли заламывать руки? Или стоит осознать что на войне с той стороны тоже стреляют?
Первое не стоит, второе — думаю давно все это понимают.
Самое важное, что надо сделать по итогам — это повысить качество летного состава. Интересно, какой процент от участвовавших летунов составляют летчики советской школы, а какой — российской. И как коррелирует этот процент с эффективностью. Вот бы узнать!
Первое не стоит, второе — думаю давно все это понимают.
Самое важное, что надо сделать по итогам — это повысить качество летного состава. Интересно, какой процент от участвовавших летунов составляют летчики советской школы, а какой — российской. И как коррелирует этот процент с эффективностью. Вот бы узнать!
HolyBoy> Самое важное, что надо сделать по итогам — это повысить качество летного состава. Интересно, какой процент от участвовавших летунов составляют летчики советской школы, а какой — российской. И как коррелирует этот процент с эффективностью. Вот бы узнать!
Все летчики переданные РФ по "обмену пленными" за 40.
Все летчики переданные РФ по "обмену пленными" за 40.
>Велась в основном контрбатарейная борьба, велся ПЗО и НЗО, как всегда в составе передовых подразделения не было толковых наводчиков что артиллерийских, что авиацонных, приходилось растаскивать толковых СОБов.
Тут кстати есть нюанс. По опыту Афганистана было: "В состав группы корректирования огня, как правило, входят:
- офицер-корректировщик из категории командиров дивизионов, начальников разведки дивизионов, командиров батарей и как исключение – командиры взводов;
- один – два разведчика;
- радиотелефонист."
Т.к. по сути корректировщик принимает решение о координатах и способе поражения цели, т.е. командует со всеми вытекающими...
Старший офицер ... - его место на позиции дивизиона/батареи принимать данные корректировки и выдавать данные для стрельбы.
Единственный момент, низкие навыки по вызову огневой поддержки "пехотными" командирами.
Тут кстати есть нюанс. По опыту Афганистана было: "В состав группы корректирования огня, как правило, входят:
- офицер-корректировщик из категории командиров дивизионов, начальников разведки дивизионов, командиров батарей и как исключение – командиры взводов;
- один – два разведчика;
- радиотелефонист."
Т.к. по сути корректировщик принимает решение о координатах и способе поражения цели, т.е. командует со всеми вытекающими...
Старший офицер ... - его место на позиции дивизиона/батареи принимать данные корректировки и выдавать данные для стрельбы.
Единственный момент, низкие навыки по вызову огневой поддержки "пехотными" командирами.
wert>> Стоит ли заламывать руки? Или стоит осознать что на войне с той стороны тоже стреляют?
HolyBoy> Первое не стоит, второе — думаю давно все это понимают.
HolyBoy> Самое важное, что надо сделать по итогам — это повысить качество летного состава. Интересно, какой процент от участвовавших летунов составляют летчики советской школы, а какой — российской. И как коррелирует этот процент с эффективностью. Вот бы узнать!
Это и понятно, есть нормальное критическое восприятие, а есть истерия на пустом месте. Об этом я и говорю.
HolyBoy> Первое не стоит, второе — думаю давно все это понимают.
HolyBoy> Самое важное, что надо сделать по итогам — это повысить качество летного состава. Интересно, какой процент от участвовавших летунов составляют летчики советской школы, а какой — российской. И как коррелирует этот процент с эффективностью. Вот бы узнать!
Это и понятно, есть нормальное критическое восприятие, а есть истерия на пустом месте. Об этом я и говорю.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> И какие выводы?
Выводы - наша авиация слегка в попе, простите уж за выражение.
wert> Коалиция в 91-ом году в Заливе потеряла ЕМНИП 30-35 ЛА.
Да, где-то так.
wert> В 99-ом в Сербии примерно то же порядок чисел и среди потерь навороченнейший F-117
Тоже да.
wert> В Ираке 2003-его ЕМНИП 10-15 ЛА, не считая потерянных после официального завершения кампании.
wert> Везде средства ПВО не самого последнего розлива... как бы слегка б\у.
wert> Стоит ли заламывать руки? Или стоит осознать что на войне с той стороны тоже стреляют?
Заламываеть - нет. Работать над совершенствованием авиации - да. И особенно разведки. Лично мое мнение - все что было у грузин мы могли подавить средствами РЭБ, и + не входить в зону действия ЗА. Однако использовали тактику 20-30 летней давности.
Если с эмоциями - обидно от того, что мы слышим из ТВ и видим на выставке и от того что есть в реальности. Реальность нашей авиации - самолеты прошлого века, дерьмовая разведка и слабые силы РЭБ. Не согласны?
Выводы - наша авиация слегка в попе, простите уж за выражение.
wert> Коалиция в 91-ом году в Заливе потеряла ЕМНИП 30-35 ЛА.
Да, где-то так.
wert> В 99-ом в Сербии примерно то же порядок чисел и среди потерь навороченнейший F-117
Тоже да.
wert> В Ираке 2003-его ЕМНИП 10-15 ЛА, не считая потерянных после официального завершения кампании.
wert> Везде средства ПВО не самого последнего розлива... как бы слегка б\у.
wert> Стоит ли заламывать руки? Или стоит осознать что на войне с той стороны тоже стреляют?
Заламываеть - нет. Работать над совершенствованием авиации - да. И особенно разведки. Лично мое мнение - все что было у грузин мы могли подавить средствами РЭБ, и + не входить в зону действия ЗА. Однако использовали тактику 20-30 летней давности.
Если с эмоциями - обидно от того, что мы слышим из ТВ и видим на выставке и от того что есть в реальности. Реальность нашей авиации - самолеты прошлого века, дерьмовая разведка и слабые силы РЭБ. Не согласны?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
wert>> И какие выводы?
Sergofan> Выводы - наша авиация слегка в попе,
А авиация США и НАТО она где, не подскажешь? Потери по перечисленным конфликтам кажется признаешь.
Sergofan> все что было у грузин мы могли подавить средствами РЭБ, и + не входить в зону действия ЗА.
Решительно не понятно, как такое могло случиться, ведь все что было у иракцев(сербов) могли подавить средствами РЭБ, и + не входить в зону действия ЗА.Однако использовали тактику 20-30 летней давности. Как быть?
Sergofan> Если с эмоциями
Не надо эмоций камрад, плохо получается если не сказать хуже.
Sergofan> самолеты прошлого века
Наименование массового западного боевого самолета, совершившего первый полет после 2000-го года в студию.
Sergofan>дерьмовая разведка и слабые силы РЭБ.
На основе каких фактологических данных вот эти высказывания.
Я, еще раз, просто выступаю за критический анализ против лозунгов и выкриков. С этим можно и в политический.
Только и всего
Sergofan> Выводы - наша авиация слегка в попе,
А авиация США и НАТО она где, не подскажешь? Потери по перечисленным конфликтам кажется признаешь.
Sergofan> все что было у грузин мы могли подавить средствами РЭБ, и + не входить в зону действия ЗА.
Решительно не понятно, как такое могло случиться, ведь все что было у иракцев(сербов) могли подавить средствами РЭБ, и + не входить в зону действия ЗА.Однако использовали тактику 20-30 летней давности. Как быть?
Sergofan> Если с эмоциями
Не надо эмоций камрад, плохо получается если не сказать хуже.
Sergofan> самолеты прошлого века
Наименование массового западного боевого самолета, совершившего первый полет после 2000-го года в студию.
Sergofan>дерьмовая разведка и слабые силы РЭБ.
На основе каких фактологических данных вот эти высказывания.
Я, еще раз, просто выступаю за критический анализ против лозунгов и выкриков. С этим можно и в политический.
Только и всего
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> А авиация США и НАТО она где, не подскажешь? Потери по перечисленным конфликтам кажется признаешь.
Вот пусть НАТО и США там и пребывает.
wert> Наименование массового западного боевого самолета, совершившего первый полет после 2000-го года в студию.
После 2000-го - наврядли, но наверное "Рафаль" и "Тайфун" посовременнее Су-24 и Су-25 будут?
wert> Я, еще раз, просто выступаю за критический анализ против лозунгов и выкриков. С этим можно и в политический.
wert> Только и всего
Ну значит мы с вами просто по-разному видим ситуацию, вот и все.
Вот пусть НАТО и США там и пребывает.
wert> Наименование массового западного боевого самолета, совершившего первый полет после 2000-го года в студию.
После 2000-го - наврядли, но наверное "Рафаль" и "Тайфун" посовременнее Су-24 и Су-25 будут?
wert> Я, еще раз, просто выступаю за критический анализ против лозунгов и выкриков. С этим можно и в политический.
wert> Только и всего
Ну значит мы с вами просто по-разному видим ситуацию, вот и все.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Забавно читать фантазии недавнего прошлого:
Грузия vs Южная Осетия
И летают и стереляют и испепеляют...
А вышел пшик. И потери тех же ВВС в разы не в пользу РФ. Всё потому, что практически никто в данных топиках не говорит о главном - воинской выучке.
Сколько раз за последний год проводились учения? Какой их статус? Кто конкретно аттестовал личный состав и каковы результаты?
Каков налёт лётного состава и сколько конкретно боеприпасов во время учёбы было применено?
Совершенно бессмыслены и глупы сравнения Су-35 и Ф-22, в условиях, когда налёт пилотов отличается на порядок. Так же как и их з.п и уровень жизни. Хоть из золота сделай Су-505, а пшик остатнется пшиком.
Грузия vs Южная Осетия
И летают и стереляют и испепеляют...
А вышел пшик. И потери тех же ВВС в разы не в пользу РФ. Всё потому, что практически никто в данных топиках не говорит о главном - воинской выучке.
Сколько раз за последний год проводились учения? Какой их статус? Кто конкретно аттестовал личный состав и каковы результаты?
Каков налёт лётного состава и сколько конкретно боеприпасов во время учёбы было применено?
Совершенно бессмыслены и глупы сравнения Су-35 и Ф-22, в условиях, когда налёт пилотов отличается на порядок. Так же как и их з.п и уровень жизни. Хоть из золота сделай Су-505, а пшик остатнется пшиком.
wert> Наименование массового западного боевого самолета, совершившего первый полет после 2000-го года в студию.
В РФ за последние 20 лет не созданно ни одного образца вооружения и ТЕМ ПАЧЕ, за эти 20 лет не выделялись деньги на поддержание советского вооружения в рабочем состоянии. Жизненный цикл практически не поддерживался.
Чего вы хотели? Что бы Су-25 1986 года выпуска, не имеющий даже простенькой ЖПС-ки, мог найти грузинский Хаммер в зелёнке?
Sergofan>>дерьмовая разведка и слабые силы РЭБ.
ФСБ крышует коммерсантов, а ГРУ головами ломает кирпичи на парадах. Что же вы хотели? Какие секреты они могут выведать???
Пэтому и такое пустяковое событие, как атака грузинов на Цхинвал не могло быть предупреждено.
РЭБ давно сгнил без техобслуживания и тем более, просто не соответствует современным РЭС противника, которые он должен подавлять. Даже если его "причесать" толку с него как с козла молока...
В РФ за последние 20 лет не созданно ни одного образца вооружения и ТЕМ ПАЧЕ, за эти 20 лет не выделялись деньги на поддержание советского вооружения в рабочем состоянии. Жизненный цикл практически не поддерживался.
Чего вы хотели? Что бы Су-25 1986 года выпуска, не имеющий даже простенькой ЖПС-ки, мог найти грузинский Хаммер в зелёнке?
Sergofan>>дерьмовая разведка и слабые силы РЭБ.
ФСБ крышует коммерсантов, а ГРУ головами ломает кирпичи на парадах. Что же вы хотели? Какие секреты они могут выведать???
Пэтому и такое пустяковое событие, как атака грузинов на Цхинвал не могло быть предупреждено.
РЭБ давно сгнил без техобслуживания и тем более, просто не соответствует современным РЭС противника, которые он должен подавлять. Даже если его "причесать" толку с него как с козла молока...
Вообще-то, судя по реакции РФ, складывается впечатление, что общий план нападения грузин на Цхинвали был вскрыт российской разведкой. Так что к нападению подготовились и даже тонкий намек в виде учений грузинам сделали. А то, что после нападения войскам пришлось еще 14-16 часов пилить до Цхинвали, да еще через узкое горло тоннеля навстречу потоку беженцев - следствие политических причин, а не прокол военной разведки.
Солипсизм не пройдёт! 
Да как хотите. Можно продолжать вой "Погибла Рассея", ваш выбор.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
AidarM> Вообще-то, судя по реакции РФ, складывается впечатление, что общий план нападения грузин на Цхинвали был вскрыт российской разведкой. Так что к нападению подготовились и даже тонкий намек в виде учений грузинам сделали. А то, что после нападения войскам пришлось еще 14-16 часов пилить до Цхинвали, да еще через узкое горло тоннеля навстречу потоку беженцев - следствие политических причин, а не прокол военной разведки.
Это не складывается впечатление, это ИМХО так и есть.
Это не складывается впечатление, это ИМХО так и есть.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> Это не складывается впечатление, это ИМХО так и есть.
Я не военный, так что у меня впечатления.
И не правительственный чиновник типа Мин.Обороны, ГРУшники нарытое мне не носят, и в проколах тоже не отчитываются.
Я не военный, так что у меня впечатления.
И не правительственный чиновник типа Мин.Обороны, ГРУшники нарытое мне не носят, и в проколах тоже не отчитываются.
Солипсизм не пройдёт!
Аж Ту-22 пришлось из института отправлять, ибо не было ни одной исправной военной машины. И так мегаох*ительно подготовились, что забыли про ПВО Грузии, потеряв десяток машин.
Можно продолжать ту самую тему (Грузия vs Осетия).
И писать "ИМХО" и что типа "усё под контролем, шеф!" (с)
А всё несогласие объявлять "воем".
Ну-ну...
"Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)
Можно продолжать ту самую тему (Грузия vs Осетия).
И писать "ИМХО" и что типа "усё под контролем, шеф!" (с)
А всё несогласие объявлять "воем".
Ну-ну...
"Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)
Dio69> В РФ за последние 20 лет не созданно ни одного образца вооружения и ТЕМ ПАЧЕ, за эти 20 лет не выделялись деньги на поддержание советского вооружения в рабочем состоянии. Жизненный цикл практически не поддерживался.
Из ракет: "Искандер", "Булава", "Яхонт", "Уран". Из бронетехники - Т-90, БМД-4, БТР-80А, БТР-90, "Тигр", "Спрут". Из стрелкового вооружения - ОСВ-96, СВ-98, ВСК, ПЯ, СР-2, АК сотой серии и со сбалансированной автоматикой, новые пистолеты-пулеметы, новый весьма удачный пулемет "Печенег". Из радиосредств - комплекс "Акведук", новые станции РТР и РЭБ, "Пелена". Из аммуниции - новые бронежилеты и кевларовые каски для солдат, которые мы могли видеть на наших десантниках в эту войну. Так что много всего набирается. Процесс идет.
Dio69> ФСБ крышует коммерсантов, а ГРУ головами ломает кирпичи на парадах. Что же вы хотели? Какие секреты они могут выведать???
Судить о работе ФСБ и ГРУ по газетным статьям и показухам не стоит. О большей части их работы ты никогда не узнаешь. Сам десантник пишет, что как раз все планы грузин были хорошо известны, т.е. стратегическая разведка свою задачу выполнила. Превентивный удар не нанесли из политических соображений, а не из-за прокола разведки.
Dio69> РЭБ давно сгнил без техобслуживания и тем более, просто не соответствует современным РЭС противника, которые он должен подавлять. Даже если его "причесать" толку с него как с козла молока...
Десантник не может ничего авторитетно сказать про РЭБ, т.к. ему об успешности или неуспешности их действий не доложат ни свои, ни, тем более, противник. Он и не узнает, где и когда они вообще там были, если только его в боевое охранение РЭБовцев не поставят. Да и то ему скорее всего поставят задачу в виде: обеспечь охрану этих связистов, и он так и не узнает, что за "связистов" он на самом деле охранял
Из ракет: "Искандер", "Булава", "Яхонт", "Уран". Из бронетехники - Т-90, БМД-4, БТР-80А, БТР-90, "Тигр", "Спрут". Из стрелкового вооружения - ОСВ-96, СВ-98, ВСК, ПЯ, СР-2, АК сотой серии и со сбалансированной автоматикой, новые пистолеты-пулеметы, новый весьма удачный пулемет "Печенег". Из радиосредств - комплекс "Акведук", новые станции РТР и РЭБ, "Пелена". Из аммуниции - новые бронежилеты и кевларовые каски для солдат, которые мы могли видеть на наших десантниках в эту войну. Так что много всего набирается. Процесс идет.
Dio69> ФСБ крышует коммерсантов, а ГРУ головами ломает кирпичи на парадах. Что же вы хотели? Какие секреты они могут выведать???
Судить о работе ФСБ и ГРУ по газетным статьям и показухам не стоит. О большей части их работы ты никогда не узнаешь. Сам десантник пишет, что как раз все планы грузин были хорошо известны, т.е. стратегическая разведка свою задачу выполнила. Превентивный удар не нанесли из политических соображений, а не из-за прокола разведки.
Dio69> РЭБ давно сгнил без техобслуживания и тем более, просто не соответствует современным РЭС противника, которые он должен подавлять. Даже если его "причесать" толку с него как с козла молока...
Десантник не может ничего авторитетно сказать про РЭБ, т.к. ему об успешности или неуспешности их действий не доложат ни свои, ни, тем более, противник. Он и не узнает, где и когда они вообще там были, если только его в боевое охранение РЭБовцев не поставят. Да и то ему скорее всего поставят задачу в виде: обеспечь охрану этих связистов, и он так и не узнает, что за "связистов" он на самом деле охранял
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Dio69> Аж Ту-22 пришлось из института отправлять, ибо не было ни одной исправной военной машины. И так мегаох*ительно подготовились, что забыли про ПВО Грузии, потеряв десяток машин.
Dio69> Можно продолжать ту самую тему (Грузия vs Осетия).
Dio69> И писать "ИМХО" и что типа "усё под контролем, шеф!" (с)
Dio69> А всё несогласие объявлять "воем".
Dio69> Ну-ну...
Dio69> "Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)
Вот вот, именно в несогласие все дело, не любить режим твое право но не надо с водой ребенка выплескивать.
Dio69> Можно продолжать ту самую тему (Грузия vs Осетия).
Dio69> И писать "ИМХО" и что типа "усё под контролем, шеф!" (с)
Dio69> А всё несогласие объявлять "воем".
Dio69> Ну-ну...
Dio69> "Верной дорогой идёте, товарищи!" (с)
Вот вот, именно в несогласие все дело, не любить режим твое право но не надо с водой ребенка выплескивать.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
U235> Из ракет: "Искандер", "Булава", "Яхонт", "Уран".
Да ну?!!
И сколько закуплено???
Искандер был при коммунистах сделан. В музее ЦДСА его основа стоит уж лет 17 как. Да и то до сих пор много ли закупили?? Видел ли российский солдат сиё детище в жизни???
Булава всё падает и конца испытаниям не видно - лет 20 ещё будут доводить, а может потом закупят. Если конечно деньги будут. Если.
Ах Яхонт! Дык вот незадача, он ещё в 1993 году уже был
Никак сам ЕБН лично за ночь по пьяни его разработал? Или всё-таки НПОМаш над ним тр*хался несколько лет до этого???
Про Уран не знаю. Знаю только из газет, что денег на закупки новой техники у МО РФ нет. И соответственно догадываюсь, что скорее всего их сделали десяток. И то для выставок.
Только для чего эти ракеты все, требующие длительных и затратных лётно-конструкторских испытаний?? Они как-то помогли в Осетии??
U235> Из бронетехники - Т-90, БМД-4, БТР-80А, БТР-90, "Тигр", "Спрут".
А как в Осетию ехать - так на металлоломе каком-то 30-ней давности. Чуть ли не на Т-34. Очевидно, что в реальности Т-90 ни на что кроме выставок не пригодны пока.
Подозреваю, что Вы путаете рекламные плакаты на МАКСах и реальную технику, принятое на вооружение и освоенное производством и личным составом, имеющее нормы снабжения и сервисную сеть.
U235> Из стрелкового вооружения - ОСВ-96, СВ-98, ВСК, ПЯ, СР-2, АК сотой серии и со сбалансированной автоматикой, новые пистолеты-пулеметы, новый весьма удачный пулемет "Печенег".
И всё это богатство помогло в Осетии? Или АКМ всё-таки???
U235> Из радиосредств - комплекс "Акведук", новые станции РТР и РЭБ, "Пелена".
Вааай! Как сильно-то! И как это помогло нашим солдатам??? Они про это всё знают???
U235> Из аммуниции - новые бронежилеты и кевларовые каски для солдат, которые мы могли видеть на наших десантниках в эту войну. Так что много всего набирается. Процесс идет.
Всё что я видел по ТВ - наших мальчишек, ещё вчера отловленных с дискотек в новенькой (!! очень удивился! Мож для картинки ТВ??) форме сидящих на броне на старых шаландах 30-летней давности.
U235> Судить о работе ФСБ и ГРУ по газетным статьям и показухам не стоит. О большей части их работы ты никогда не узнаешь. Сам десантник пишет, что как раз все планы грузин были хорошо известны, т.е. стратегическая разведка свою задачу выполнила. Превентивный удар не нанесли из политических соображений, а не из-за прокола разведки.
Писать можно и на заборе. И пИсать тоже. И слово десантник - скорее отягощающее в данном контексте. И почему наносили - не наносили удары, уж тем более десантник знать не может. А уж к слову "стратегическая" десантник по определению не мог иметь отношения.
На практике, было совершенно очевидно, что армия РФ была абсолютно не готова к боевым действиям. ИМХО.
U235> Десантник не может ничего авторитетно сказать про РЭБ, т.к. ему об успешности или неуспешности их действий не доложат ни свои, ни, тем более, противник. Он и не узнает, где и когда они вообще там были, если только его в боевое охранение РЭБовцев не поставят. Да и то ему скорее всего поставят задачу в виде: обеспечь охрану этих связистов, и он так и не узнает, что за "связистов" он на самом деле охранял
Причём тут "десантник"?? Блин, с таким подходом, скоро это гордое при коммунизьме слово станет нарицательным синонимом некомпетентности и армейской глупости.
Если заводы, производящие аппаратуру РЭБ в прежнюю эпоху, распродают на аукционах под мебельные склады, , а люди, которые там работали уже десяток лет посваливали на вольные хлеба, то какой нафик "десантник" со своими рассказами???
Да ну?!!
И сколько закуплено???
Искандер был при коммунистах сделан. В музее ЦДСА его основа стоит уж лет 17 как. Да и то до сих пор много ли закупили?? Видел ли российский солдат сиё детище в жизни???
Булава всё падает и конца испытаниям не видно - лет 20 ещё будут доводить, а может потом закупят. Если конечно деньги будут. Если.
Ах Яхонт! Дык вот незадача, он ещё в 1993 году уже был
Никак сам ЕБН лично за ночь по пьяни его разработал? Или всё-таки НПОМаш над ним тр*хался несколько лет до этого???Про Уран не знаю. Знаю только из газет, что денег на закупки новой техники у МО РФ нет. И соответственно догадываюсь, что скорее всего их сделали десяток. И то для выставок.
Только для чего эти ракеты все, требующие длительных и затратных лётно-конструкторских испытаний?? Они как-то помогли в Осетии??
U235> Из бронетехники - Т-90, БМД-4, БТР-80А, БТР-90, "Тигр", "Спрут".
А как в Осетию ехать - так на металлоломе каком-то 30-ней давности. Чуть ли не на Т-34. Очевидно, что в реальности Т-90 ни на что кроме выставок не пригодны пока.
Подозреваю, что Вы путаете рекламные плакаты на МАКСах и реальную технику, принятое на вооружение и освоенное производством и личным составом, имеющее нормы снабжения и сервисную сеть.
U235> Из стрелкового вооружения - ОСВ-96, СВ-98, ВСК, ПЯ, СР-2, АК сотой серии и со сбалансированной автоматикой, новые пистолеты-пулеметы, новый весьма удачный пулемет "Печенег".
И всё это богатство помогло в Осетии? Или АКМ всё-таки???
U235> Из радиосредств - комплекс "Акведук", новые станции РТР и РЭБ, "Пелена".
Вааай! Как сильно-то! И как это помогло нашим солдатам??? Они про это всё знают???
U235> Из аммуниции - новые бронежилеты и кевларовые каски для солдат, которые мы могли видеть на наших десантниках в эту войну. Так что много всего набирается. Процесс идет.
Всё что я видел по ТВ - наших мальчишек, ещё вчера отловленных с дискотек в новенькой (!! очень удивился! Мож для картинки ТВ??) форме сидящих на броне на старых шаландах 30-летней давности.
U235> Судить о работе ФСБ и ГРУ по газетным статьям и показухам не стоит. О большей части их работы ты никогда не узнаешь. Сам десантник пишет, что как раз все планы грузин были хорошо известны, т.е. стратегическая разведка свою задачу выполнила. Превентивный удар не нанесли из политических соображений, а не из-за прокола разведки.
Писать можно и на заборе. И пИсать тоже. И слово десантник - скорее отягощающее в данном контексте. И почему наносили - не наносили удары, уж тем более десантник знать не может. А уж к слову "стратегическая" десантник по определению не мог иметь отношения.
На практике, было совершенно очевидно, что армия РФ была абсолютно не готова к боевым действиям. ИМХО.
U235> Десантник не может ничего авторитетно сказать про РЭБ, т.к. ему об успешности или неуспешности их действий не доложат ни свои, ни, тем более, противник. Он и не узнает, где и когда они вообще там были, если только его в боевое охранение РЭБовцев не поставят. Да и то ему скорее всего поставят задачу в виде: обеспечь охрану этих связистов, и он так и не узнает, что за "связистов" он на самом деле охранял
Причём тут "десантник"?? Блин, с таким подходом, скоро это гордое при коммунизьме слово станет нарицательным синонимом некомпетентности и армейской глупости.
Если заводы, производящие аппаратуру РЭБ в прежнюю эпоху, распродают на аукционах под мебельные склады, , а люди, которые там работали уже десяток лет посваливали на вольные хлеба, то какой нафик "десантник" со своими рассказами???
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dio69> Искандер был при коммунистах сделан. В музее ЦДСА его основа стоит уж лет 17 как. Да и то до сих пор много ли закупили?? Видел ли российский солдат сиё детище в жизни???
А можно подробнее про сделанный при коммунистах Искандер? Его вообще-то при них и в проекте не было. При коммунистах была сделана "Ока", а это все-таки сильно другая ракета.
Dio69> Булава всё падает и конца испытаниям не видно - лет 20 ещё будут доводить, а может потом закупят. Если конечно деньги будут. Если.
Я думаю, ты конец этих испытаний ты увидишь в ближайшие недели. "Дмитрий Донской" в августе вышел из доков с переоборудования и есть информация, что в сентябре-октябре будут испытательные пуски. "Булава" - вполне летающая ракета. Затык там в системе управления, но это не сказать чтоб нерешаемая проблема и год на ее решение у фирмы Надирадзе был.
Dio69> Ах Яхонт! Дык вот незадача, он ещё в 1993 году уже был Никак сам ЕБН лично за ночь по пьяни его разработал? Или всё-таки НПОМаш над ним тр*хался несколько лет до этого???
И в каком виде "Яхонт" в 1991ом году был? В виде эскизного проекта и плана НИОКР?
Dio69> Про Уран не знаю. Знаю только из газет, что денег на закупки новой техники у МО РФ нет. И соответственно догадываюсь, что скорее всего их сделали десяток. И то для выставок.
"Уран" принят на вооружение, им оснащены несколько кораблей ВМФ и закупаются комплексы береговой обороны для ВМФ на его основе. Первый комплекс, кстати, ушел на Черноморский Флот. Возможно, что и авиационный вариант ракеты так же закупается.
Dio69> Только для чего эти ракеты все, требующие длительных и затратных лётно-конструкторских испытаний?? Они как-то помогли в Осетии??
Грузины вон во всю жалуются, что их Искандером по башке отоварили. Плюс вероятно что и сделанная уже в России неядерная переделка Х-55 в Грузии отметилась.
Dio69> А как в Осетию ехать - так на металлоломе каком-то 30-ней давности. Чуть ли не на Т-34. Очевидно, что в реальности Т-90 ни на что кроме выставок не пригодны пока.
С чего это очевидно? Или нужно было специально вооруженные Т-90 части с Кантемировки или еще откуда перекидывать только ради того, чтобы Т-90 засветить? Что реально имелось в 58ой армии и ВДВ - тем и воевали. А там хватало как новья, так и устаревшей техники использовавшейся в операциях против сепаратистов, которым и Т-62 часто за глаза хватает. Тем не менее наряду с Т-62 хватало там и новеньких БМД-4, "Тигров", "Водник" даже на фото засветился.
Dio69> И всё это богатство помогло в Осетии? Или АКМ всё-таки???
Очень много было фото пулеметчиков с "Печенегами". Такое впечатление, что по крайней мере на Кавказе очень конкретно на него перевооружились. Много было АК-74М с навешанной оптикой. Были фото бойцов с СВ-98. Так что новое оружие идет в войска и используется ими по назначению.
Dio69> Вааай! Как сильно-то! И как это помогло нашим солдатам??? Они про это всё знают???
"Акведуки" закупаются достаточно массово и постепенно на них переходят. "Пелена" - это аппаратура противодействия взрывным устройствам с управлением по радиолинии. Очень здорово помогла нашим войскам в Чечне во время минной войны и вынудила чеченцев отказаться от использования радиоуправляемых фугасов. самые непонятливые даже отправились прямиком к Аллаху при попытке такие фугасы устанавливать. На российску РЭБ жаловались сами грузины, что мол под конец она им всю связь задавила.
Dio69> Всё что я видел по ТВ - наших мальчишек, ещё вчера отловленных с дискотек в новенькой (!! очень удивился! Мож для картинки ТВ??) форме сидящих на броне на старых шаландах 30-летней давности.
76ая дивизия ВДВ была на новых БМД-4 и в новых брониках и касках. Причем там - 100% контрактников. В 58ой армии контрактников тоже весьма большой процент был. 42ая мсд из ее состава, которая вовсю в Осетии повоевала - это тоже полностью контрактная часть, да и остальные ее дивизии на контракт переходят
Dio69> Писать можно и на заборе. И пИсать тоже. И слово десантник - скорее отягощающее в данном контексте. И почему наносили - не наносили удары, уж тем более десантник знать не может. А уж к слову "стратегическая" десантник по определению не мог иметь отношения.
Ну и на каком тогда вообще основании ты делаешь вывод, что наши спецслужбы подготовку агрессии грузин проспали? Превентивных ударов в принципе быть не могло, а вот заранее заготовленный план ответных действий имелся и оказался очень даже подходящим к сложившейся обстановке. И отрепетировали его перед самым вторжением. Даже часть участвовавших в учениях подразделений от границы отводить не стали. Те же грузины наоборот воют, что их "кровавая гебня" коварно развела как котят.
Dio69> На практике, было совершенно очевидно, что армия РФ была абсолютно не готова к боевым действиям. ИМХО.
Грузинам это как-то совершенно не очевидно было. А они-то как раз воевать готовились.
Dio69> Причём тут "десантник"?? Блин, с таким подходом, скоро это гордое при коммунизьме слово станет нарицательным синонимом некомпетентности и армейской глупости.
Да ни при чем, о чем я и пытаюсь тебе сказать. Не мог десантник пересекаться с РЭБовцами и иметь какую-то информацию об их работе.
Dio69> Если заводы, производящие аппаратуру РЭБ в прежнюю эпоху, распродают на аукционах под мебельные склады, , а люди, которые там работали уже десяток лет посваливали на вольные хлеба, то какой нафик "десантник" со своими рассказами???
Калужский НИИ и его завод куда-то распродали? Ты про какой завод конкретно говоришь? Ушедшие же на вольные хлеба специалисты часто не особенно-то и меняли квалификацию и работают, к примеру, вот в таких конторах выпуская достаточно востребованную коммерсантами аппаратуру:
Центр Безопасности Информации МАСКОМ
Причем в последнее время круг замкнулся и эти конторы стали активно работать и по госзаказу, конкурируя в создании спецаппаратуры для РЭБ и РТР с предприятиями ВПК советской закалки.
А можно подробнее про сделанный при коммунистах Искандер? Его вообще-то при них и в проекте не было. При коммунистах была сделана "Ока", а это все-таки сильно другая ракета.
Dio69> Булава всё падает и конца испытаниям не видно - лет 20 ещё будут доводить, а может потом закупят. Если конечно деньги будут. Если.
Я думаю, ты конец этих испытаний ты увидишь в ближайшие недели. "Дмитрий Донской" в августе вышел из доков с переоборудования и есть информация, что в сентябре-октябре будут испытательные пуски. "Булава" - вполне летающая ракета. Затык там в системе управления, но это не сказать чтоб нерешаемая проблема и год на ее решение у фирмы Надирадзе был.
Dio69> Ах Яхонт! Дык вот незадача, он ещё в 1993 году уже был
Никак сам ЕБН лично за ночь по пьяни его разработал? Или всё-таки НПОМаш над ним тр*хался несколько лет до этого???И в каком виде "Яхонт" в 1991ом году был? В виде эскизного проекта и плана НИОКР?
Dio69> Про Уран не знаю. Знаю только из газет, что денег на закупки новой техники у МО РФ нет. И соответственно догадываюсь, что скорее всего их сделали десяток. И то для выставок.
"Уран" принят на вооружение, им оснащены несколько кораблей ВМФ и закупаются комплексы береговой обороны для ВМФ на его основе. Первый комплекс, кстати, ушел на Черноморский Флот. Возможно, что и авиационный вариант ракеты так же закупается.
Dio69> Только для чего эти ракеты все, требующие длительных и затратных лётно-конструкторских испытаний?? Они как-то помогли в Осетии??
Грузины вон во всю жалуются, что их Искандером по башке отоварили. Плюс вероятно что и сделанная уже в России неядерная переделка Х-55 в Грузии отметилась.
Dio69> А как в Осетию ехать - так на металлоломе каком-то 30-ней давности. Чуть ли не на Т-34. Очевидно, что в реальности Т-90 ни на что кроме выставок не пригодны пока.
С чего это очевидно? Или нужно было специально вооруженные Т-90 части с Кантемировки или еще откуда перекидывать только ради того, чтобы Т-90 засветить? Что реально имелось в 58ой армии и ВДВ - тем и воевали. А там хватало как новья, так и устаревшей техники использовавшейся в операциях против сепаратистов, которым и Т-62 часто за глаза хватает. Тем не менее наряду с Т-62 хватало там и новеньких БМД-4, "Тигров", "Водник" даже на фото засветился.
Dio69> И всё это богатство помогло в Осетии? Или АКМ всё-таки???
Очень много было фото пулеметчиков с "Печенегами". Такое впечатление, что по крайней мере на Кавказе очень конкретно на него перевооружились. Много было АК-74М с навешанной оптикой. Были фото бойцов с СВ-98. Так что новое оружие идет в войска и используется ими по назначению.
Dio69> Вааай! Как сильно-то! И как это помогло нашим солдатам??? Они про это всё знают???
"Акведуки" закупаются достаточно массово и постепенно на них переходят. "Пелена" - это аппаратура противодействия взрывным устройствам с управлением по радиолинии. Очень здорово помогла нашим войскам в Чечне во время минной войны и вынудила чеченцев отказаться от использования радиоуправляемых фугасов. самые непонятливые даже отправились прямиком к Аллаху при попытке такие фугасы устанавливать. На российску РЭБ жаловались сами грузины, что мол под конец она им всю связь задавила.
Dio69> Всё что я видел по ТВ - наших мальчишек, ещё вчера отловленных с дискотек в новенькой (!! очень удивился! Мож для картинки ТВ??) форме сидящих на броне на старых шаландах 30-летней давности.
76ая дивизия ВДВ была на новых БМД-4 и в новых брониках и касках. Причем там - 100% контрактников. В 58ой армии контрактников тоже весьма большой процент был. 42ая мсд из ее состава, которая вовсю в Осетии повоевала - это тоже полностью контрактная часть, да и остальные ее дивизии на контракт переходят
Dio69> Писать можно и на заборе. И пИсать тоже. И слово десантник - скорее отягощающее в данном контексте. И почему наносили - не наносили удары, уж тем более десантник знать не может. А уж к слову "стратегическая" десантник по определению не мог иметь отношения.
Ну и на каком тогда вообще основании ты делаешь вывод, что наши спецслужбы подготовку агрессии грузин проспали? Превентивных ударов в принципе быть не могло, а вот заранее заготовленный план ответных действий имелся и оказался очень даже подходящим к сложившейся обстановке. И отрепетировали его перед самым вторжением. Даже часть участвовавших в учениях подразделений от границы отводить не стали. Те же грузины наоборот воют, что их "кровавая гебня" коварно развела как котят.
Dio69> На практике, было совершенно очевидно, что армия РФ была абсолютно не готова к боевым действиям. ИМХО.
Грузинам это как-то совершенно не очевидно было. А они-то как раз воевать готовились.
Dio69> Причём тут "десантник"?? Блин, с таким подходом, скоро это гордое при коммунизьме слово станет нарицательным синонимом некомпетентности и армейской глупости.
Да ни при чем, о чем я и пытаюсь тебе сказать. Не мог десантник пересекаться с РЭБовцами и иметь какую-то информацию об их работе.
Dio69> Если заводы, производящие аппаратуру РЭБ в прежнюю эпоху, распродают на аукционах под мебельные склады, , а люди, которые там работали уже десяток лет посваливали на вольные хлеба, то какой нафик "десантник" со своими рассказами???
Калужский НИИ и его завод куда-то распродали? Ты про какой завод конкретно говоришь? Ушедшие же на вольные хлеба специалисты часто не особенно-то и меняли квалификацию и работают, к примеру, вот в таких конторах выпуская достаточно востребованную коммерсантами аппаратуру:
Центр Безопасности Информации МАСКОМ
Причем в последнее время круг замкнулся и эти конторы стали активно работать и по госзаказу, конкурируя в создании спецаппаратуры для РЭБ и РТР с предприятиями ВПК советской закалки.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
