Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-3

начало тут
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2

2wert
Думаю не надо быть экспертом военной и судебной медицины что бы понять что вероятность такого соотношения "безвозвратных" и "санитарных" потерь в живой силе не далеко отстоит от "0".

легко... артобстрелы, бомбёжки и прочее даютмного раненых... плюс штурм цхинвала в "тепличных" условиях...

2slab105 Вы когда пишите на русскоязычном форуме, особенно про добрых немцев, думайте все же о содержании поста. Тогда и таких ситуаций не возникнет.
(я вообще чуть со стула не упал выпал от ваших последних постов, но вам ничего, знать все правильно написали)

Мой отец тоже оккупацию в Беларуси прожил, под Могилевом и в самом городе, где он эпизодически бывал. Так вот солдаты Вермахта, по воспоминаниям отца, и в зависимости от личностых качеств человека, тоже неплохие попадились, и конфеткой угостят и посюсюкаются даже с дитем "низшей расы". А бывали изверги, и в Вермахте, и еще вернее в Гестапо и частях СС. От этих "добрых" немцев у моего отца до сих пор воспоминания и шрамы на спине - дважды избивали его в комендатуре, до потери сознания. Мой отец 1932 года рождения, вот и считайте, сколько ему было лет тогда. Первый раз избили за то что якобы "киндер коров слишком близко от жд-станции пас", а второй, просто из сугубо людоедских побуждений. А сколько родных и близких, друзей и знакомых через те казематы прошло, отец даже сказать не берется. И скольких убили, просто по подозрению смутному или по кляузе, а то и просто для развлечения... Не было геноцида, хех, да просто было отношение как к скоту, когда убийство мирного вообще не считалось чем то не то что дойстойным осуждения/наказания, а и просто внимания. И вот реально добрых немцев на всю Беларусь ой как не хватало...

Я тут такие варианты вижу:
1) Бабушка Слаба жила в городе, там все таки "помягче" политика была в отношении к мирному населению(ну ясно дело окромя евреев).
2) Бабушка Слаба была слепая от рождения и не могла видеть всего того, что видел мой отец и вся родня по отцовской линии.
3) Бубушка Слаба, если она на тот момент уже была взрослой женщиной, могла быть в каких то "особых" отношениях с немцами и ее просто кто то под опеку взял. Извините Слаб, но и такое бывало, причем очень часто, и в таком никто и никогда не признается...даже внуку. Поэтому оставляю этот вариант на моей совести и логике, но уж больно немцы у вашей бабушки "добрые" были - мой папа таких по пальцам смог пересчитать.

Обзорчик на тему - wolfschanze: Зверства, грабежи и насилия немецко-фашистских захватчиков

Специально для KILLO etc.

KILLO, ты не понимаешь одну вещь в своих рассуждениях о 58 армии.
В российской армии образ врага из грузинской армии наверняка не лепили.
Специально - на мозги не капали.

Грузинской армии, я так понимаю, на мОзги капали. Регулярно.

В результате психологическая готовность к применению оружия по грузинам у РА была ниже, чем готовность к применению оружия по русским у ГА.

Поэтому русскому генералу напрасно казалось, что никто по нему, пока он едет по автономии, статус которой гарантирован международными договорами, стрелять не будет. И уставы можно не соблюдать. Один вид танковой колонны будет достаточен. Он крупно ошибся.


Кстати, slab105 точно так же уверен, что Ночной Дозор - сборище отморозков. И что политрука у них в армии "нет". Но кто-то ему показывал видео апрельских беспорядков в Таллине, "которого мы в жизни не увидим". Может, даже видео и без комментариев. Даже может, в нем немножко было и другой точки зрения. Ну так, чтобы соблюсти видимость баланса. Это советская пропаганда была тупой, и малейшее отклонение от линии партии - было криминалом. А на западе пропагандисты умнее. "Борьба нанайских мальчиков" как пропагандистский фокус- эффективнее.

Интересное:
_______________________________________
Считай со Второй Чеченской наша армия не подпала толком в объектив западных СМИ. Теперь попала. За 8 лет их дети стали молодежью, повылазили в Интернет и отслеживают военные темы. И вот что их больше всего удивляет в нашей армии, после отсмотра фоток и роликов с недавней войны:

1) Что за изолента нафиг на магазинах к автомату Калашникова? Что они там мотают? Это же не функционально. В НАТО такого нет.

2) Почему они все сидят на броне, а не внутри? Наверное, просто у русских в армии не хватает техники и они привыкли ездить гурьбой. У нас не так.

3) Почему они все одеты в разную форму, а не в стандартную для всех? Как так вообще может быть?

4) Почему у них банданы и разные очень странные очки на голове?

5) Фотка парня в обычных очках на броне вообще произвела фурор. Вылезли старички и гуру-знатоки нашей армии и сказали, что вообще впервые видят фото очкарика в советской-российской армии.

6) Почему у русских так много азиатов в армии? Мы слышали, что там половина населения – монголы? (Откуда они это взяли, вообще не понятно, на фотках по-моему два-три бурята всего мелькнуло. Кстати, наших азиатов они называют «русские хошимины»).

7) Самый главный их вопрос. Клянусь, видел его не раз. Почему, несмотря на свой раздолбайский внешний вид, разное обмундирование, отсутствие касок и бронников, русские бойцы в целом всё равно выглядят более угрожающе и страшнее, чем наши упакованные по последнему слову техники унифицированные state-of-the-art солдаты???
_______________________________________


Ник

Vale> Поэтому русскому генералу напрасно казалось, что никто по нему, пока он едет по автономии, статус которой гарантирован международными договорами, стрелять не будет. И уставы можно не соблюдать. Один вид танковой колонны будет достаточен. Он крупно ошибся.
Мде ... В принципе такую ашипку допустил МС, когда полез на Цхинвали, но не это важно. Генерал, ИМХО, не должен был допускать такой ошибки в принципе. А если это реально его ошибка, то тогда это ошибка системная скорее всего, и тогда возникает вопрос о соответствии генерала его должности (и не только его).

Wyvern-2> 7) Самый главный их вопрос. Клянусь, видел его не раз. Почему, несмотря на свой раздолбайский внешний вид, разное обмундирование, отсутствие касок и бронников, русские бойцы в целом всё равно выглядят более угрожающе и страшнее, чем наши упакованные по последнему слову техники унифицированные state-of-the-art солдаты???
А что - угрожающий вид теперь основной показатель эффективности ВС?

Crazy> Генерал, ИМХО, не должен был допускать такой ошибки в принципе. А если это реально его ошибка, то тогда это ошибка системная скорее всего, и тогда возникает вопрос о соответствии генерала его должности (и не только его).

Народ вроде пишет, что вопрос возник...

Crazy>> Генерал, ИМХО, не должен был допускать такой ошибки в принципе. А если это реально его ошибка, то тогда это ошибка системная скорее всего, и тогда возникает вопрос о соответствии генерала его должности (и не только его).
Vale> Народ вроде пишет, что вопрос возник...
Это ты про кого?

Scar> И вот реально добрых немцев на всю Беларусь ой как не хватало...
Ясень пень. Но на это были и обьективные причины. Белоруссия как-никак. Партизанен...
Scar> Я тут такие варианты вижу:
Scar> 1) Бабушка Слаба жила в городе, там все таки "помягче" политика была в отношении к мирному населению(ну ясно дело окромя евреев).
В деревне на берегу Чудского.
Scar> 2) Бабушка Слаба была слепая от рождения и не могла видеть всего того, что видел мой отец и вся родня по отцовской линии.
Да нет, слава Богу до сих пор на зрение не жалуется...
Scar> 3) Бубушка Слаба, если она на тот момент уже была взрослой женщиной, могла быть в каких то "особых" отношениях с немцами и ее просто кто то под опеку взял. Извините Слаб, но и такое бывало, причем очень часто, и в таком никто и никогда не признается...даже внуку. Поэтому оставляю этот вариант на моей совести и логике, но уж больно немцы у вашей бабушки "добрые" были - мой папа таких по пальцам смог пересчитать.
Моя бабушка 29-го года рождения...
Просто там где она проживала в немцев из-за угла не стреляли и поезда под откос не пускали.
И закончем на этом о моей бабушке.

Vale> Кстати, slab105 точно так же уверен, что Ночной Дозор - сборище отморозков. И что политрука у них в армии "нет". Но кто-то ему показывал видео апрельских беспорядков в Таллине, "которого мы в жизни не увидим". Может, даже видео и без комментариев. Даже может, в нем немножко было и другой точки зрения. Ну так, чтобы соблюсти видимость баланса. Это советская пропаганда была тупой, и малейшее отклонение от линии партии - было криминалом. А на западе пропагандисты умнее. "Борьба нанайских мальчиков" как пропагандистский фокус- эффективнее.
Слышь Вале, то видео, о котором я тебе говорил, было снято полицией для оператвно-процессуальных целей во время апрельских событий в Таллинне. На основании этих плёнок потом проходило расследование в ПБ. Так что там чного интересного. И о Ночном Дозоре тоже. Не скажу что там одни подонки. Но вид скрывающйся за спинами учеников, довольно почтенной учительницы, которая как заправской сержант раздаёт команды, кому что бить и куда идти, повлияло на меня не самым лучшим образом. Про таких говорят- подстрекатели и провокаторы. Их дубинками как раз не били...

Crazy> А что - угрожающий вид теперь основной показатель эффективности ВС?

В определенных кругах... .
Помню не так давно по телеящику смотрел какой то писательский междусобойчик-болталку, там кажется Ерофеев зажигал,что мол вот посмотришь на американских солдат - мол сразу крутизна и мощь видна - форма красивая, бирюльками всякими обвешаны и т.д. - а у нас мол... и т.д.

> Считай со Второй Чеченской наша армия не подпала толком в объектив западных СМИ. Теперь попала. За 8 лет их дети стали молодежью, повылазили в Интернет и отслеживают военные темы. И вот что их больше всего удивляет в нашей армии, после отсмотра фоток и роликов с недавней войны:


Угу, в этом году регулярно читаю милитарфото.net - действительно в таком духе .
Ну и разумеется сакральный вопрос о бревне на танках

Crazy>> А что - угрожающий вид теперь основной показатель эффективности ВС?
A.1.> В определенных кругах... .
A.1.> Помню не так давно по телеящику смотрел какой то писательский междусобойчик-болталку, там кажется Ерофеев зажигал,что мол вот посмотришь на американских солдат - мол сразу крутизна и мощь видна - форма красивая, бирюльками всякими обвешаны и т.д. - а у нас мол... и т.д.

Ну, не зная, что там Ерофеев писал, но глядя на средне-типичного американского легкого пехотинца или морпеха, крутизна видна минимально наметанному глазу - крепкий, движения физически тренированного человека, здоровый цвет лица, шкура на лице дубленая от длительного пребывания снаружи, лапы крепкие... короче, в целом видно, что парень здоров, силен и крепок от природы, хорошо питается и много тренируется. Так же выглядят и спецназовцы в России, да и в любой нормальной армии нормальные солдаты.
А в современной (да и нашего времени тоже, хотя и далеко не в такой степени) российской армии такое в меньшинстве случает; много дохляков, чмырей, просто парней, которым в армии делать нечего - нет в них такой... физической деревянности, что ли.
Так что да, в среднем американцы таки да выглядят гораздо круче. Это потому, что в среднем они и есть гораздо круче - вся их система к этому располагает.

Как насчет побрякушек, не скажу, сам не пробовал и судить не могу. Но в принципе хорошая обувь, одежда, рюкзаки сильно повышают реальную полезность нормального солдата в деле. Тем, кто по сорок человек на танке повисают, как кишмиш, драпая от ВОЗМОЖНО приближающегося противника, ничто, конечно, не поможет.

.

Вопрос задавался о российском пиксельном камуфляже.

Северный> Вопрос задавался о российском пиксельном камуфляже.
тот, что был на московской выставке, весьма странный, разрушающую функцию не выполняет.

MD> А в современной (да и нашего времени тоже, хотя и далеко не в такой степени) российской армии такое в меньшинстве случает; много дохляков, чмырей, просто парней, которым в армии делать нечего - нет в них такой... физической деревянности, что ли.

ИМХО - после непрерывного двухнедельного просмотра фото и видео с грузинского конфликта: дохляков и чмырей в участвовавших там подразделениях РА на порядок меньше чем во вторую, и уж тем более никакого сравнения с первой чеченской кампанией. Так что изменения на лицо (в прямом смысле).
Не спорю что в нынешней US Army по сравнению с нынешней РА порядка с этим намного больше - особенно в боевых подразделениях СВ и маринесов (про резерв и тылы умолчу - уж никак не вяжутся с имиджем "крепких задубелых парней" те хилые очкарики и толстые негритянки из известного разгромленного транспортного конвоя во вторую иракскую).

Wyvern-2> 6) Почему у русских так много азиатов в армии? Мы слышали, что там половина населения – монголы? (Откуда они это взяли, вообще не понятно, на фотках по-моему два-три бурята всего мелькнуло. Кстати, наших азиатов они называют «русские хошимины»).

На каком то амер. сайте видел подборку фото со второй Чечни.На одной из фотографий то ли бурят,то ли тувинец сидит на БМП.
Коммент к фотографии-Вау...монгол.А че он там делает?
Коммент аксакала-Да монголы в росс. армии не редкость.

.

Этот?


Этот костюм называется КЛМК "Березка". Удивительно эффективен в лиственном лесу средней полосы России, да и в наших приморских широколиственных лесах очень неплох. По эффективности многие современные камуфляжи кроет как бы овцу. Может разве что новые пиксельные камуфляжи с ним сравнятся. В принципе, дейсвтительно чем-то он на эти пиксельные камуфляжи похож

.

Кстати чеченцы из "Востока" работали именно в "Березке". Не уверен, правда, что покрой там тот же а не современный был, но расцветка - именно легендарная уже "Березка"