Экипировка солдат нашей армии и наших вероятных друзей.

U235> Я реально стрелял и видел результаты стрельб из АК-74.

теовер с матстатом-мы оба учили. физический смысл заявленных на сайте производителя р50 думаю объяснять не надо...

я не ругаю. я говорю про факт. и как только начнут внедрять оптику-это станет чувствоватся.

MIKLE>> как верно заметили про дальномерные риски в прицелах, шестифутовые солдаты навытяжку на поле боя встречаются редко...
U235> Это к чему?

я к тому что ростовуха на 400м-это не совсем типичная цель... а вот грудная а то и голова на 400 или пулемёт на 600-800-гораздо более типична... а это совсем другой коленкор... тут половина пуль уйдёт мимо цели если даже навести идеально точно...

вопрос начался с 7н22, так вот что вернутся к нашим баранам: его бронебойность даёт существенное снижение кучности...

U235> Лежа бегать вообще-то несподручно,

бегать в полный рост по простреливаемой противником месности на дистанциях 400м и менее-сильно неполезное занятие.

MIKLE>> например, единогласно одобреннная-подавление пулемёта на дистанциях от 600-700метров...
U235> Это задача снайпера или марксмена вообще-то. 600-700 метров по лежачему пулеметчику для автомата многовато. Даже для американского М16.

а речь не про дуэль один на один. а шврпшутер он один и может быть сравнительно легко подавлен(особенно если ствол другого калибра) или просто убит, в итоге отделение останется небоеспособнм, так как потеряло основу..

MIKLE>> я начал с рассеивания которое БОЛЬШОЕ. и когда, после установки коллиматора, передут на диапазон 400-1000-это встанет в полный рост.
U235> Установка коллиматора в принципе не увеличивает дальность прицеливания.

U235>Диапазон 400-1000м - для снайпера, а не для обычного стрелка.

он не для стрелка, а для отделения. ферштейн? идём читать нсд и уставы. про систему огня, сосредоточеный огонь, взаимодействие внутри отделения и отделений в рамках взвода...

зы картинку видать не видел...

U235> Да ничего там особенного в G36 нет. Со стороны немцев это шаг к упрощению оружия в целях увеличения его надежности.

ну на счёт упрощения-не согласен. роликовая система проще. местами-радикально-не нужно сверлить ствол и заниматся посадкой всякой фигни на ствол...

а вот то что ничего особенного нет-так а почему должно быть? просто кондовый автомат.

тем не менее судя по видео с длинными от бедра-устойчиость там существенно поболее чем у ак. удара в ствольную коробку тоже нет.

MIKLE>> знаем. первая пуля в правую пятку, вторая в левое плечо ростовухи на 200м. остальное в молоко.
U235> Не перестаю удивляться. Ты из АК-74 сам стрелял? Или опять чужие байки рассказываешь, причем наверно относящиеся к АК-47.

возможно, в смысле что тоносящиеся к акм... однако люди есть разные... и большая часть призыва, имхо, врядли способна лупить очередями прицельно. просто в силу того что вес менее 75кг...

U235> Как видишь, аппаратура приема электронных данных для стрельбы имеется. Большая дальность этой аппаратуре не нужна, т.к. они идут с машины управления огнем. Вот кое что про уже разработанные и уже начавшие поступать в войска системы:

толку то-на сау стоит панорама и усё. без систем привязки, ориентировки и прочего это это просто замена "я берёза, левее 100" на модем.

U235> Бойцу на задание много чего найдется нести вместо пластин бронежилета: дополнительные патроны, паек, штурмовая реактивная граната наконец, чтоб не дожидаться пока его противник пулей достанет, а загасить его радикально.

ойй.. вот только не надо... здесь у куче тем этот вопрос задевали... народ тащит кучу вооружения но пользоватся не умеет ничем... безусловно тубус выглядит внушительно и придаёт уверенности, но разнести пулемёт на 200м им гораздо сложнее чем из ак.
тащат нсв, чтоб шугать пехоту с километра... тащат агс, хотя пользоватся вообще никто не умеет...

MIKLE>> от избытка ума. а потом начинается преобладание потерь от стрелковки...
U235> А расстрелять боезапас и быть добитым подошедшим в упор противником лучше что-ли? Или умереть прямо в бронежилете из-за того, что при начале боя не успел укрыться?

опять 25... иван тут говорил(а я ему верю)-разбитых груп было сколько угодно, но чтоб без боекомплекта-практически ни одной...

U235> А переть свою аммуницию в гору горным стрелкам все равно придется на своих двоих и унести они смогут ровно столько, сколько и подготовленные альпинисты, потому как физические возможности организма ограничены, особенно в условиях высокогорной гипоксии. Поэтому бронежилеты - это первое, что горные стрелки выкинут нафиг.

это вопрос ума, матчасти и планирования. если матчасть ещё местами есть, то двух других пунктов катастрофически нехватает..

MIKLE> теовер с матстатом-мы оба учили. физический смысл заявленных на сайте производителя р50 думаю объяснять не надо...

Объясни, а то я совершенно не понимаю, откуда ты такие жуткие цифры по кучности берешь

MIKLE> я не ругаю. я говорю про факт. и как только начнут внедрять оптику-это станет чувствоватся.

Чего-то не почувствовали:

С помощью конструкторов "Ижмаша" и друзей с белорусского завода в г. Вилейка оснастили пару пулеметов экспериментальными оптическими прицелами с переменной кратностью 2,7-8х40. После первой же пристрелки результаты дали желаемый результат: на дистанции 300 метров пулеметчик короткими очередями уверенно поражал ростовую мишень в голову.

 

http://patriot-rus.narod.ru/orugie/puli/puli.htm
MIKLE> я к тому что ростовуха на 400м-это не совсем типичная цель... а вот грудная а то и голова на 400 или пулемёт на 600-800-гораздо более типична... а это совсем другой коленкор... тут половина пуль уйдёт мимо цели если даже навести идеально точно...

Ростовая - вполне типична, т.к. как я уже писал выше что лежа бегать невозможно. Ростовая - это перебегающий от укрытия к укрытию боец. На 400м из 5.45 1-2выстрелами вполне реально грудную мишень поразить, если увидишь конечно. Тут оптика очень желательна, т.к. на такой дичтанции, честно говоря, и ростовую не очень хорошо видно.

MIKLE> вопрос начался с 7н22, так вот что вернутся к нашим баранам: его бронебойность даёт существенное снижение кучности...

Откуда такой вывод? С чего бы это кучность 7н22 должна быть меньше обычного 7н6 если эти патроны отличаются только формой и материалом сердечника?
Вот с той же статьи фото отстрела 7н22 с дистанции 250мм по бронеплите(единичкой отмечен первый "прогревочный" выстрел:


MIKLE> бегать в полный рост по простреливаемой противником месности на дистанциях 400м и менее-сильно неполезное занятие.

А тупо лежать и ждать пока тебя окружат и расстреляют перекрестным огнем, либо накроют всю твою компактно лежащую компанию из гранатомета - еще менее полезно. Во многих сценариях боя(попадание в засаду, встречный бой, атака опорного пункта противника) бегать приходится много и активно, чтобы развернуться в боевой порядок в направлении противника и занять выгодные позиции.

MIKLE> а речь не про дуэль один на один. а шврпшутер он один и может быть сравнительно легко подавлен(особенно если ствол другого калибра) или просто убит, в итоге отделение останется небоеспособнм, так как потеряло основу..

на дистанции 600-800 метров это и будет дуэль Кто еще пулеметчика на такой дистанции огнем поддержит? Так что на такой дистанции разве что шальной обстрел одиночного пулемета может быть, на что вполне хватит снайперов, пулеметчиков или бортового оружия бронетехники.

Или ты предлагаешь все отделение снайперскими винтовками вооружить? Тогда эти стрелки совершенно никакие на средних и ближних дистанциях будут. Снайперская винтовка - весьма неудобное оружие в обычном бою. Единственное для чего она хороша - выбивать неподвижные малоразмерные цели.

MIKLE> он не для стрелка, а для отделения. ферштейн? идём читать нсд и уставы. про систему огня, сосредоточеный огонь, взаимодействие внутри отделения и отделений в рамках взвода...
MIKLE> зы картинку видать не видел...

Сосредоточенный огонь взвода по удаленной цели? Красивая картинка, только к реальности никакого отношения не имеет. Никто так не стреляет, т.к. нет смысла так извращаться. Если уж необходимо поразить цель на такой дистанции, то на уровне взвода хватает других огневых средств, чем из автоматов сосредоточенным огнем лупить.

MIKLE> ну на счёт упрощения-не согласен. роликовая система проще. местами-радикально-не нужно сверлить ствол и заниматся посадкой всякой фигни на ствол...

Было бы так - все автоматы роликовыми бы были, а не газоотвнодными. Очень сложна эта схема. Требует кучи мелких и тщательно изготовленных деталей и аккуратной подгонки. Поэтому только немцы со своими традициями в тяжелой механнике, да их соседи-французы такую схему осилить смогли

U235> Объясни, а то я совершенно не понимаю, откуда ты такие жуткие цифры по кучности берешь

р50==3см на 100м. ссылка на сайт производителя дадена ранее.
что не ясно? что 8сигма==24см? ну 8 это экстрим, 6==18см...

для рпк 74м видел цифры-50% ложится в квадрат 15*15см короткими лёжа с упора. без указания типа патрона. одиночными 10*10, что с учётом ошибок прицеливания похоже на правду.

MIKLE>> я не ругаю. я говорю про факт. и как только начнут внедрять оптику-это станет чувствоватся.
U235> Чего-то не почувствовали:
U235> БРОНЯ КРЕПКА

несколько очередей на 300м... что странного?
тока вот на километре это уже 4*4метра с сошек, и нужен станок... если уж реч о пулемёте.

U235> Ростовая - вполне типична, т.к. как я уже писал выше что лежа бегать невозможно.

можно переползать, можно пользоватся укрытиями и рельефом... ростовуха на 400м-это не характерно.

U235>Тут оптика очень желательна, т.к. на такой дичтанции, честно говоря, и ростовую не очень хорошо видно.

об том и реч. что пресловутые до 300-400м упирались в глаз и механический прицел...

MIKLE>> вопрос начался с 7н22, так вот что вернутся к нашим баранам: его бронебойность даёт существенное снижение кучности...
U235> Откуда такой вывод?

ссылка дадена. р50 2.5 и 3см соответсвенно.

U235> Вот с той же статьи фото отстрела 7н22 с дистанции 250мм по бронеплите(единичкой отмечен первый "прогревочный" выстрел:

боян. а дистанция 250метров имелось ввиду? мухаха... вопросы веры в другом разделе.

U235> А тупо лежать и ждать пока тебя окружат

тупо лежать ещё более бесполезное занятие.

U235> на дистанции 600-800 метров это и будет дуэль Кто еще пулеметчика на такой дистанции огнем поддержит?

отделение... начиная с работы двоек по одной цели и вплоть до беглого отделением по расположению противника если он кучей а не по уставу на фронте 100м.

U235> Или ты предлагаешь все отделение снайперскими винтовками вооружить?

??

MIKLE>> он не для стрелка, а для отделения. ферштейн? идём читать нсд и уставы. про систему огня, сосредоточеный огонь, взаимодействие внутри отделения и отделений в рамках взвода...
MIKLE>> зы картинку видать не видел...
U235> Сосредоточенный огонь взвода по удаленной цели? Красивая картинка,

да нет, просто хроника из осетии.. ак74(м) с километром на планке... суровая реальность...

а остальное-это просто то чем армия отличается от толпы дядек с калашами...

U235> Было бы так - все автоматы роликовыми бы были, а не газоотвнодными. Очень сложна эта схема. Требует кучи мелких и тщательно изготовленных деталей и аккуратной подгонки.

не поэтому деталей там не больше чем чем в газоотводе. другое дело что схемы разные, плюсы минусы у всех разные.

но ролики-проще.

MIKLE>> например, единогласно одобреннная-подавление пулемёта на дистанциях от 600-700метров...
EvgenyVB> можно поинтересоваться - чем подавление?
EvgenyVB> каким стволом?

штатным оружием отделения...

U235>> Или ты предлагаешь все отделение снайперскими винтовками вооружить?
MIKLE> ??
а твое требование мегаточного оружие как иначе истолковать?

>>Крыс. Это где это то ты ери ахарей маамац на 500м метров стрелял? Израильские командиры не верят в такие "запредельные" дистанции. По ихней теории после 100м пуля уходит в открытый космос

Эти точно знают, куда и как стрелять, раз они уверены в том, что говорят(утрированно конечно), то так оно и есть вне завистимости от подготовки и оружия стрелков.

MIKLE> штатным оружием отделения...
йооо, нахрена? шарпшутера 1шт хватит, если не хватит, то БМП его или минометом

U235>>> Или ты предлагаешь все отделение снайперскими винтовками вооружить?
MIKLE>> ??
spam_test> а твое требование мегаточного оружие как иначе истолковать?

цитату плз. из постов выше.

EvgenyVB> ИМХО короткой очередью выше вероятность поражения цели когда боец в движении, цель в движении и все это еще и "навскидку"
Стрелять так=промахнуться. "Или ехать или стрелять" говорил наш "мак" на тиронуте.

MIKLE>>> например, единогласно одобреннная-подавление пулемёта на дистанциях от 600-700метров...
EvgenyVB>> можно поинтересоваться - чем подавление?
EvgenyVB>> каким стволом?
MIKLE> штатным оружием отделения...
без пулеметов+гранатометов+СВД(либо аналог) хрена с два вы задолбите правильно организованную пулеметную точку
и уж точно в этом случае М-16А2 явно не помощник

majera> Стрелять так=промахнуться. "Или ехать или стрелять" говорил наш "мак" на тиронуте.
кто это вам такую ересь сказал?!
плюньте ему в левый глаз!
еще в начале 70-ых мой папик, будучи служа в разведроте мотострелков имел упражнение под названием "поражение ростовой мишени" сидя верхом на БТР-е
БТР неплохо ехал по пересеченной местности в этот момент
дальность 100-200 метров
оружие - АКМ
понятно, что поначалу все было плохо
но зато после конкретной вздроч..пардон, усиленных тренировок все получалось просто на ура
и как вы думаете. как они стреляли - одиночными?
хрен то там - короткие (3-4 патрона) очереди

глюк

majera> Не видно- не стреляйте. А то получится как у палестинцев,
Мне кажется, что палестинцы вас разбаловали.
А попробуйте представить бой между двумя израильскими подразделениями. Чисто теоретически.

majera> Штурмгевер это прежде всего новый патрон (промежуточный), а не способность стрелять очередями.
Нет. Штурмовая винтовка была задана в разработку потому, что выяснилась недостаточная огневая мощь пистолетов-пулемётов. И, как и пистолеты-пулемёты, она разрабатывалась только для ведения автоматической стрельбы. Одиночная стрельба была возможна только коротким нажатием на курок.

Кстати, по точности огня она превосходила как АК, так и М-16

majera>> Штурмгевер это прежде всего новый патрон (промежуточный), а не способность стрелять очередями.
Бяка> Нет. Штурмовая винтовка была задана в разработку потому, что выяснилась недостаточная огневая мощь пистолетов-пулемётов. И, как и пистолеты-пулемёты, она разрабатывалась только для ведения автоматической стрельбы. Одиночная стрельба была возможна только коротким нажатием на курок.
Это чья ШВ была задана в разработку с такими требованиями?
Бяка> Кстати, по точности огня она превосходила как АК, так и М-16
Что за модель?

tramp_> Что за модель?

МР44. Правда, переводчик режимов огня на нем был. Скорее всего, Бяка путает с "Народным автоматическим карабином" - эрзац времен повального Фольксштурма. У того и впрямь не было режима стрельбы одиночным. И многого другого.

EvgenyVB> без пулеметов+гранатометов+СВД(либо аналог) хрена с два вы задолбите правильно организованную пулеметную точку
правильно организованную-не помогут и гранатомёты и свд. понадобится 82мм или безоткатка... ну или танк.
зарытое отделение не выковаряет даже полнокровный взвод. при наличии бмп всё будет зависеть от навыков и местности, но потери букдут в любом случае значительные.
EvgenyVB> и уж точно в этом случае М-16А2 явно не помощник

можно дискутировать на эту тему. собсна дискуссии были, предполагается что общественность хоть по диагонали да читает...

EvgenyVB>> и уж точно в этом случае М-16А2 явно не помощник
MIKLE> можно дискутировать на эту тему. собсна дискуссии были, предполагается что общественность хоть по диагонали да читает...
читает, читает
данная сентенция имеет отношение к вашей фразе "штатным оружием отделения"

EvgenyVB> данная сентенция имеет отношение к вашей фразе "штатным оружием отделения"


данный вопрос разбирался ранее, не в этом топике.
речь про встречный бой мелких подразделений без техники.

EvgenyVB> еще в начале 70-ых мой папик, будучи служа в разведроте мотострелков имел упражнение под названием "поражение ростовой мишени" сидя верхом на БТР-е

Ну не ездят у нас на броне, НЕ ЕЗДЯТ! К тому же я понял из вашего поста что предполагается стрельба бёгом. Т.е. на бегу. По движушейся мишени.
EvgenyVB> БТР неплохо ехал по пересеченной местности в этот момент
EvgenyVB> дальность 100-200 метров
EvgenyVB> оружие - АКМ
EvgenyVB> понятно, что поначалу все было плохо
EvgenyVB> но зато после конкретной вздроч..пардон, усиленных тренировок все получалось просто на ура
EvgenyVB> и как вы думаете. как они стреляли - одиночными?
EvgenyVB> хрен то там - короткие (3-4 патрона) очереди

Ценность этого упражнения равна нулю. Интересно кто будет стоять в полный рост и дожидаться чтобы проезжающая мимо разведрота верхом на БТР в него попадет. Заляжет он и ему подобные и обрадует разведчиков бодрящими очередями (короткими же) почти в упор (а 100 м для ПКМ это очень близко).

tramp_>> Что за модель?
Полл> Современное стрелковое оружие мира - Mp-43 MP-44 Stg.44
Полл> МР44. Правда, переводчик режимов огня на нем был. Скорее всего, Бяка путает с "Народным автоматическим карабином" - эрзац времен повального Фольксштурма. У того и впрямь не было режима стрельбы одиночным. И многого другого.
Бяка ничего не путает. Бяка говорит о задании на разработку. А в большую серию пошла далеко не первая модель. Задание было выдано в 38г. под патрон 7,92х30. Потом поменялся патрон. Появился 7,92х33. Под него были выпущено около 500 новых автоматов. Но они не удовлетворяли командование. Решили продолжать работу над оружием дальше. В технологическом плане. Для развития типа применили конструкции и технологии, отработанные на самозарядном карабине Selbstladegewehrs ZH-29. Только после этого были решены все технические вопросы и модель  МР-43 пошла в серию. Именно от карабина автомат получил возможность фиксированного одиночного огня. В апреле 44 оружие получило новое название МР-44. Это из за кучи мелких изменений.

majera> Ну не ездят у нас на броне, НЕ ЕЗДЯТ! К тому же я понял из вашего поста что предполагается стрельба бёгом. Т.е. на бегу. По движушейся мишени.


а какая принципиальная разница?

на бЭтэре еще даже похуже, ибо его тряска непрогнозируема впринципе для стреляющего бойца

majera> Ценность этого упражнения равна нулю. Интересно кто будет стоять в полный рост и дожидаться чтобы проезжающая мимо разведрота верхом на БТР в него попадет. Заляжет он и ему подобные и обрадует разведчиков бодрящими очередями (короткими же) почти в упор (а 100 м для ПКМ это очень близко).

да ну? уж прям-таки нулю.

тогда какого, пардон, хрена этому обучали разведроту мотострелков?

мишень - это всего лишь мишень для приобретения навыков

majera>> Ну не ездят у нас на броне, НЕ ЕЗДЯТ! К тому же я понял из вашего поста что предполагается стрельба бёгом. Т.е. на бегу. По движушейся мишени.
EvgenyVB> а какая принципиальная разница?
EvgenyVB> на бЭтэре еще даже похуже, ибо его тряска непрогнозируема впринципе для стреляющего бойца

По крайней мере дыхание не сбивается и под ноги смотреть не надо...
EvgenyVB> да ну? уж прям-таки нулю.
EvgenyVB> тогда какого, пардон, хрена этому обучали разведроту мотострелков?

Это вы меня спрашиваете? ИМХО, чтобы служба медом не казалось...
EvgenyVB> мишень - это всего лишь мишень для приобретения навыков

Каких конкретно навыков? Все равно при обстреле все с брони послезают...

Бяка> Бяка ничего не путает. Бяка говорит о задании на разработку. А в большую серию пошла далеко не первая модель. Задание было выдано в 38г. под патрон 7,92х30. Потом поменялся патрон. Появился 7,92х33. Под него были выпущено около 500 новых автоматов. Но они не удовлетворяли командование. Решили продолжать работу над оружием дальше. В технологическом плане. Для развития типа применили конструкции и технологии, отработанные на самозарядном карабине Selbstladegewehrs ZH-29. Только после этого были решены все технические вопросы и модель  МР-43 пошла в серию. Именно от карабина автомат получил возможность фиксированного одиночного огня. В апреле 44 оружие получило новое название МР-44. Это из за кучи мелких изменений.

Ну и что? В приведенной Поллом ссылке ясно указано, что первоначально автомат назывался МП-43 (MaschinenPistole = пистолет-пулемет), был переименован в (следите за руками) в StG.44 (SturmGewehr 44, "штурмовая винтовка"), а войсках обзывался ("факир был пьян и фокус не удался") "автоматическим карабином"!. Ну и где декларированная заточенность под "очередя"?

Сей> Отвечу по теме и кратко.
Сей> Наш солдат гол как сокол...

Отвечу как человек начавший тему. Не смешно.