Удары по Поти [3]

Linkor> Осой стреляли по имитированной цели - как предупредительный огонь!
предупредительный огонь "Осой"???

Flot>>> На флоте тоже может быть такое - ведь допустили что все ударные силы флота стояли в доках.
B.S.>> Простите, Вы о чем речь ведете? Ударные силы флота, как Вы выразились, разве не использовались в обеспечении пятидневной войны? 1 крейсер, 1 МРК, 4 РКА - этого мало? Плюс куча-мала МПК и МТЩ? В доках на тот момент стояло 2 (ДВА) корабля, из них 1 - МРК "Штиль" - подходит под определение "ударный". Так о чем Вы ведете разговор. Пояните, пожалуйста.

Flot> Реально, на тот й день:
Flot> - ркр "Москва" - в строю,

Несомненно.

Flot> - бпк "Керчь" - в ремонте,

Приношу свои извинения - мы об УДАРНЫХ кораблях ведем речь или как? В Вашем риторическом вопросе прозвучало слово "ударный" - так давайте его и придерживаться. Поэтому позвольте поинтересоваться - каким таким магическим образом БПК "Керчь" относится к оным? Про мегадевайсы главного ракетного калибра, "легким движением руки превращающиеся" в грозу авианосцев - давайте не будем, БПК он и в Африке БПК.

Flot> - скр "Сметливый" - поврежден в результате пожара в машине.

Поврежден: где, когда, насколько сильно. Позволю Вам заметить, что оный корабль самостоятельно пришел из зоны конфликта в Севастополь. Поэтому фразу "поврежден в результате пожара в машине" я отношу лишь к категории "ВотДокторТутВродеГоворил".

Flot> - скр "Ладный" - в строю,

Плюсуем, хотя и опосредованно. На тот момент тусовался в другом районе Черного моря и с совсем иными задачами. Да и ударным его как то не особо назовешь.

Flot> - скр "Пытливый" - в ремонте после пожара в машине в прошлом году.

По Вашему мнению - у командования ЧФ должно быть несколько пядей во лбу. что бы еще в прошлом году предугадать события августа-08? Вы серьезно? А сроки ремонтов такого рода Вы хотя бы примерно себе представляете? Вот то то и оно...

Flot> - рквп "Бора" - в ремонте,
Flot> - рквп "Самум" - в ремонте.

Эти Тамары ходят ПАРАМИ. И толку от них - сверхскоростных и пятнистых - только в наскоковых операциях. В тех условиях что были - неизвестность по времени обитания в регионе и по задачам - смысла кидать туда эти мощные алюминиевые девайсы, на мой имхо взгляд не было никакого. Их задача - по разведданным пришпандорить на полном скаку в район Хы, и из точки Ча зафигарить ракеты по означенным целям, после чего на таком же полном ходу делать ногии, руки и прочие части тела. В этом плане они мастера, но болтаться посреди моря-океана, как это могут делать БДК и МРК (доказано средиземкой) они НЕ могут. Еще бы я не стал забывать о том, КАКИЕ цели были у кораблей ЧФ РФ. Валить эти катера Москитами - на все равно что гоняться с 16-ти килограммовой гирей за тараканами. Прибъет несомненно, но избыточность дикая. Отбросив же скромную ложность по поводу скромности. все таки ЧФ моментально развернул там четыре 12411, не так ли? ЧЕТЫРЕ, а не две катамаранные дорогостоящие платформы.


Flot> Т.е. реально на сегодняшний день боеспособными на ЧФ являются только ДВА ударных корабля 1 и 2 ранга. Плюс одна подлодка.

Господи, да за кем же там подлодке гоняться то?!

Flot>БДК в счет не беру, ибо это в общем-то не боевые корабли, а вооруженные транспорты.

А зря в общем то.

Flot> Ну если Вы считаете флот был готов к возможному противостоянию с НАТО- ТО простите меня.

Великодушно прощаю

Flot>> - бпк "Керчь" - в ремонте,
B.S.> Приношу свои извинения - мы об УДАРНЫХ кораблях ведем речь или как? В Вашем риторическом вопросе прозвучало слово "ударный" - так давайте его и придерживаться. Поэтому позвольте поинтересоваться - каким таким магическим образом БПК "Керчь" относится к оным? Про мегадевайсы главного ракетного калибра, "легким движением руки превращающиеся" в грозу авианосцев - давайте не будем, БПК он и в Африке БПК.
Ну зачем же Вы так, уважаемый, главного ракетного калибра 1134Б вместе со «Штормами» (да что там говорить и с «Осами» так эффективно применяемыми в последнее время) вполне хватило бы для надежного поражения целей в виде кораблей и катеров ВМС Грузии, причем тут «гроза авианосцев»?

Flot>> - скр "Сметливый" - поврежден в результате пожара в машине.
B.S.> Поврежден: где, когда, насколько сильно. Позволю Вам заметить, что оный корабль самостоятельно пришел из зоны конфликта в Севастополь. Поэтому фразу "поврежден в результате пожара в машине" я отношу лишь к категории "ВотДокторТутВродеГоворил".
Ну что же, я знаю корабль, пришедший в Севастополь своим ходом после возгорания в машинном отделении. Позже полгода на нем шел ремонт КМО для ввода в строй. Так что самостоятельное возвращение в базу отнюдь не признак отсутствия проблем и повреждений…

B.S.> ….А сроки ремонтов такого рода Вы хотя бы примерно себе представляете? Вот то то и оно...
Просветите, плз, по срокам ремонта такого рода . «Очаков» (как и «Запорожье» ) в пример не приводить…

Capt(N)> Просветите, плз, по срокам ремонта такого рода . «Очаков» (как и «Запорожье» ) в пример не приводить…

Г-н Capt(N), я тут конечно заоффтоплю, но после некоторых Ваших высказываний в Политфоруме у меня. честное слово, сейчас нет абсолютно никакого желания с Вами дискутировать, поверьте. Возможно, позже, когда неприятный осадок осядет.

Linkor> Осой стреляли по имитированной цели - как предупредительный огонь!
Capt(N)> предупредительный огонь "Осой"???
Да, это дейтвитеьно сильно. Круче этого может быть только предупредительный огонь "Москитом".

B.S.> Г-н Capt(N), я тут конечно заоффтоплю, но после некоторых Ваших высказываний в Политфоруме у меня. честное слово, сейчас нет абсолютно никакого желания с Вами дискутировать, поверьте. Возможно, позже, когда неприятный осадок осядет.
off:
Уважаемый господин Black Sea, я периодически бываю на форуме Sevastopol.info и честно говоря, открытый Вами год назад там топик Sevastopol.info • Информация оставил у меня куда более неприятный осадок. Однако, не смотря на это, я в существующих на форуме рамках приличия всегда дискутировал с Вами и отвечал на Ваши вопросы. Хотя Ваше право поступать так как Вам нравится...

з.ы. Что же касается моего вопроса о сроках ремонта, то можете не отвечать мне вполне хватает моего служебного опыта.

Linkor>> Осой стреляли по имитированной цели - как предупредительный огонь!
Capt(N)>> предупредительный огонь "Осой"???
Aaz> Да, это дейтвитеьно сильно. Круче этого может быть только предупредительный огонь "Москитом".
"Местное население" подтверждает - предупредительный, по имитатору

B.S.> ....Еще бы я не стал забывать о том, КАКИЕ цели были у кораблей ЧФ РФ. Валить эти катера Москитами - на все равно что гоняться с 16-ти килограммовой гирей за тараканами. Прибъет несомненно, но избыточность дикая.

- а Малахитами значит можно

B.S.>> ....Еще бы я не стал забывать о том, КАКИЕ цели были у кораблей ЧФ РФ. Валить эти катера Москитами - на все равно что гоняться с 16-ти килограммовой гирей за тараканами. Прибъет несомненно, но избыточность дикая.
x-Merlin> - а Малахитами значит можно

Борис! Ничто не вечно под луной, даже сроки продления для этих монументальных сооружений с тыковкой под брюхом. Оптимально бы в таком конфликте применять те же Ураны, на что косвенно указывает и поход в зону конфликта старичка "Сметливого", но - не срослось. Эх, жалко модернизация Р-60 окончилась (пока что) установкой чистого арткомплекса, а ведь можно было бы по примеру вьетнамских комрадов замайстрячить на нем пару-четверку пакетов Ураснов, да и ЗАК дополнить трубами...
Москиты же - по срокам моложе. Так что все в норме.
Хотя у меня есть стойкое осчучение, что если бы на атакуемых кораблях была бы МегаБулава или Метательный БелАЗ - применили бы и их в полный рост ))

B.S.>> Простите, Вы о чем речь ведете? Ударные силы флота, как Вы выразились, разве не использовались в обеспечении пятидневной войны? 1 крейсер, 1 МРК, 4 РКА - этого мало? Плюс куча-мала МПК и МТЩ? В доках на тот момент стояло 2 (ДВА) корабля, из них 1 - МРК "Штиль" - подходит под определение "ударный". Так о чем Вы ведете разговор. Пояните, пожалуйста.
..
Flot> Т.е. реально на сегодняшний день боеспособными на ЧФ являются только ДВА ударных корабля 1 и 2 ранга. Плюс одна подлодка.БДК в счет не беру, ибо это в общем-то не боевые корабли, а вооруженные транспорты.
Flot> Ну если Вы считаете флот был готов к возможному противостоянию с НАТО- ТО простите меня.
и причём тут НАТО?

Linkor>> Осой стреляли по имитированной цели - как предупредительный огонь!
Capt(N)>> предупредительный огонь "Осой"???
Aaz> Да, это дейтвитеьно сильно. Круче этого может быть только предупредительный огонь "Москитом".
...
А чего тут сильного - накрутили на имитаторе высоту цели метров 2000, чтобы дальше видно было (видимость была отличная) и - "Пуск" ! ! ! ЖЖЖу - у - у - х и улетела
А если имеется ввиду расход ракет - так их утилизация дороже стоит
Москитом было бы круче - возразить нечего

Dmb_2007> "Местное население" подтверждает - предупредительный, по имитатору
Если я ничего не напутал в прочитанном, то "Осой" стреляли ПОСЛЕ пуска "Малахита" НА ПОРАЖЕНИЕ. Это напоминает старый армейский анекдот:
- Стой! Стрелять буду!
- Стою...
- Стреляю...

Capt(N) Уважаемый господин Black Sea, я периодически бываю на форуме Sevastopol.info и честно говоря, открытый Вами год назад там топик Sevastopol.info • Информация оставил у меня куда более неприятный осадок.

Заглянул и я по ссылке,тоже самое что психушка!
Похоже там все один и тотже человек пишет и сам себе отвечает.
Извините за офтоп.

Dmb_2007>> "Местное население" подтверждает - предупредительный, по имитатору
Aaz> Если я ничего не напутал в прочитанном, то "Осой" стреляли ПОСЛЕ пуска "Малахита" НА ПОРАЖЕНИЕ. Это напоминает старый армейский анекдот:
Aaz> - Стой! Стрелять буду!
Aaz> - Стою...
Aaz> - Стреляю...

Мамонтов утверждал, что Осой стреляли дважды: с МПК - предупредительный вначале и с МРК - на поражение в конце.

Flot>>>> На флоте тоже может быть такое - ведь допустили что все ударные силы флота стояли в доках.
B.S.> B.S.>> Простите, Вы о чем речь ведете? Ударные силы флота, как Вы выразились, разве не использовались в обеспечении пятидневной войны? 1 крейсер, 1 МРК, 4 РКА - этого мало? Плюс куча-мала МПК и МТЩ? В доках на тот момент стояло 2 (ДВА) корабля, из них 1 - МРК "Штиль" - подходит под определение "ударный". Так о чем Вы ведете разговор. Пояните, пожалуйста.
Flot>> Реально, на тот й день:
Flot>> - ркр "Москва" - в строю,
B.S.> Несомненно.
Flot>> - бпк "Керчь" - в ремонте,
B.S.> Приношу свои извинения - мы об УДАРНЫХ кораблях ведем речь или как? В Вашем риторическом вопросе прозвучало слово "ударный" - так давайте его и придерживаться. Поэтому позвольте поинтересоваться - каким таким магическим образом БПК "Керчь" относится к оным? Про мегадевайсы главного ракетного калибра, "легким движением руки превращающиеся" в грозу авианосцев - давайте не будем, БПК он и в Африке БПК.
Flot>> - скр "Сметливый" - поврежден в результате пожара в машине.
B.S.> Поврежден: где, когда, насколько сильно. Позволю Вам заметить, что оный корабль самостоятельно пришел из зоны конфликта в Севастополь. Поэтому фразу "поврежден в результате пожара в машине" я отношу лишь к категории "ВотДокторТутВродеГоворил".
Flot>> - скр "Ладный" - в строю,
B.S.> Плюсуем, хотя и опосредованно. На тот момент тусовался в другом районе Черного моря и с совсем иными задачами. Да и ударным его как то не особо назовешь.
Flot>> - скр "Пытливый" - в ремонте после пожара в машине в прошлом году.
B.S.> По Вашему мнению - у командования ЧФ должно быть несколько пядей во лбу. что бы еще в прошлом году предугадать события августа-08? Вы серьезно? А сроки ремонтов такого рода Вы хотя бы примерно себе представляете? Вот то то и оно...
Flot>> - рквп "Бора" - в ремонте,
Flot>> - рквп "Самум" - в ремонте.
B.S.> Эти Тамары ходят ПАРАМИ. И толку от них - сверхскоростных и пятнистых - только в наскоковых операциях. В тех условиях что были - неизвестность по времени обитания в регионе и по задачам - смысла кидать туда эти мощные алюминиевые девайсы, на мой имхо взгляд не было никакого. Их задача - по разведданным пришпандорить на полном скаку в район Хы, и из точки Ча зафигарить ракеты по означенным целям, после чего на таком же полном ходу делать ногии, руки и прочие части тела. В этом плане они мастера, но болтаться посреди моря-океана, как это могут делать БДК и МРК (доказано средиземкой) они НЕ могут. Еще бы я не стал забывать о том, КАКИЕ цели были у кораблей ЧФ РФ. Валить эти катера Москитами - на все равно что гоняться с 16-ти килограммовой гирей за тараканами. Прибъет несомненно, но избыточность дикая. Отбросив же скромную ложность по поводу скромности. все таки ЧФ моментально развернул там четыре 12411, не так ли? ЧЕТЫРЕ, а не две катамаранные дорогостоящие платформы.
Flot>> Т.е. реально на сегодняшний день боеспособными на ЧФ являются только ДВА ударных корабля 1 и 2 ранга. Плюс одна подлодка.
B.S.> Господи, да за кем же там подлодке гоняться то?!
Flot>>БДК в счет не беру, ибо это в общем-то не боевые корабли, а вооруженные транспорты.
B.S.> А зря в общем то.
Flot>> Ну если Вы считаете флот был готов к возможному противостоянию с НАТО- ТО простите меня.
B.S.> Великодушно прощаю

Ну как причем тут НАТО .Уважаемые оппоненты- ситуация на море с Грузией и соотношение сил ЧФ и ВМС Грузии - это чепуха и она ясна.Нужно смотреть в глубь конфликта.Ситуация с Грузией анализировалась до того и ЧФ должен был быть в постоянной готовности и не против Грузии а против возможного вмешательства США или НАТО ИЛИ как минимум предотвратив их провокации.И еще раз повторю ЧФ БЫЛ не готов .
Мне даже смешно слышать Ваши рассуждения- подумаешь 2 единственных БПК в вечном ремонте или ПЛ или 2 ударных БОРЕЯ каких-то -кстати предусмотренных для удара по группировке кораблей возможного противника.и т.д.Я посмотрел бы если 6-й флот США в конфликте с Ираком зная о нем смог выставить 1 ракетный крейсер и фрегатик с МПК И МРК НУ ДА ЕЩЕ БДК.А столкновение не с Ираком -а с более..
В чм ВОШЛИ ДЕСЯТОК Военных кораблей НАТО а у нас плановые ремонты.Для плановых ремонтов -должна быть плановая разведка.
Все достижение чф в конфликте максимум потопленный ГРИФ.НО сопоставляя количество потраченных боеприпасов -упражнение выполнено на 2.И это если еще потопили а не ранили сухогруз.
ЧФ к конфликту готов не был почему-то.Даже никто публично из штаба ВМС или ЧФ не выступил с разъяснениями того боя особенно после глупого репортажа по РТР.Значит не очем говорить.Только медали получать можем.Поэтому остаюсь при своем мнении и думаю что в анализе Вы имели только конфликт ЧВ ВМС Грузии.
С уважением ко всем мнениям .

...................................
Flot> С уважением ко всем мнениям .

2 Flot
Вы не новичок, Правила знаете. уберите оверквотинг, плз

Capt(N)> ...................................
Flot>> С уважением ко всем мнениям .
Capt(N)> 2 Flot
Capt(N)> Вы не новичок, Правила знаете. уберите оверквотинг, плз

OK .

Flot> Все достижение чф в конфликте максимум потопленный ГРИФ.НО сопоставляя количество потраченных боеприпасов -упражнение выполнено на 2.И это если еще потопили а не ранили сухогруз.

Зато никаках потерь. Задача выполнена, БДК доставили технику и личный состав в Абхазию. Разве не так?

Flot> ЧФ к конфликту готов не был почему-то.Даже никто публично из штаба ВМС или ЧФ не выступил с разъяснениями того боя особенно после глупого репортажа по РТР.Значит не очем говорить.

Это да. Наши военные вообще страдают трудностями речи... Но репортаж был рассчитан на "пипл схавает". Он и схавал. А вот будут ли выводы для спецов вообще и ЧФ в частости - вопрос.

Dolphin69> Мамонтов утверждал, что Осой стреляли дважды: с МПК - предупредительный вначале и с МРК - на поражение в конце.
Вот чем хорош широкий набор версий, так это тем, что всегда можно подобрать ту, которая потверждает твое мнение по конкретному вопросу...

Dolphin69>> Мамонтов утверждал, что Осой стреляли дважды: с МПК - предупредительный вначале и с МРК - на поражение в конце.
Aaz> Вот чем хорош широкий набор версий, так это тем, что всегда можно подобрать ту, которая потверждает твое мнение по конкретному вопросу...
Мамонтов после трагедии "Курска" на ТВ "главный по ВМФ"?

Flot> Все достижение чф в конфликте максимум потопленный ГРИФ.НО сопоставляя количество потраченных боеприпасов -упражнение выполнено на 2.И это если еще потопили а не ранили сухогруз.
Flot> ЧФ к конфликту готов не был почему-то.Даже никто публично из штаба ВМС или ЧФ не выступил с разъяснениями того боя особенно после глупого репортажа по РТР.Значит не очем говорить.Только медали получать можем.Поэтому остаюсь при своем мнении и думаю что в анализе Вы имели только конфликт ЧВ ВМС Грузии.

...

Мнение человека, абсолютно не знакомого с тактикой! Главное - выполнить задачу! Задача потопить грузинский флот ни отряду боеваых кораблей охранения, ни флоту вообще не ставилась!
Главное - охрянять отряд десантных кораблей и обеспечить высадку десанта! И задача выполнена!!! При этом пришлось потопить один (?) катер пр.1400
Если бы ставилась задача потопить флот в море, то она бы ставилась основной ударной силе флота - морской ракетоносной авиации.
Количество потраченных боеприпасов - ничтожное, что и вызывает много вопросов у специалистов, обсуждаемые, в том числе, и на этом форуме: почему только два Малахита!?!
Зато Россия потратит денег на утилизацию ракет меньше!
Некоторые страны утилизируют свои ракеты методом пуска по Ираку, Сербии и т.д.
Но сотнями!!!
А наши сжигают на полигоне, например у села Хмельницкое в Крыму. Ющенко должен быть благодарен ЧФ за то, что меньше сожгли украинского кислорода при утилизации ракет
Разъяснять бой не входит в задачу командования ЧФ! В его (и не только его) задачу входит скрыть подробности боя, чтобы не дать лишнюю информацию вероятному противнику.
Если вы прочитаете описание боя с применением крылатых ракет (ракетных катеров) в 19967 и в 1973 году между флотом ОАР (Египтом) и Израиля ( не бойтесь - на израильских сайтах все по-русски!), то кроме совпадения дат боя и, отчасти, сил сторон - ничего общего не найдете! Все скрывают!
И последнее - самые подготовленные ракетчики - Черноморские! Нигде в МИРЕ не найдется ни одного флота, который на параде из бухты, на берегах которой находятся сотни тысяч зрителей (а на трибуне президенты двух государств, Украина хоть и смешное, но тоже - "государство") может произвести пуск ракеты с гидразиновым (жидкостным) двигателем (а то и двух!)! НИГДЕ В МИРЕ ! ! ! Только в СЕВАСТОПОЛЕ - ГЛАВНОЙ БАЗЕ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА!
Также прямо из бухты на некоторых парадах стреляли и Метелью и Осой!!!
Это говорит о 1000 процентной уверенности как в людях (ракетчиках), так и в технике!!!
Именно из-за неподготовленности ракетных комплексов, отсутствия специалистов, наземной контрольно-измерительной аппаратуры, просто ума, грузинские ВМС не смогли применить ракетные катера! Для того,чтобы стрелять ракетами в море нужна подготовка и многолетняя ШКОЛА с Большой Буквы!
А то, что возможно с Малахитом и были проблемы при стрельбе по малоразмерным целям - ничего удивительного - Книга 1 абзац самый первый технического описания комплекса (ТО-1) - предназначен для поражения КРУПНЫХ морских целей - авианосец, крейсер, танкер (!) Ну ни как не пограничный катер!
И медали получать мы тоже можем - жаль, что мало давали, а было за что

Linkor> Главное - охрянять отряд десантных кораблей и обеспечить высадку десанта! И задача выполнена!!! При этом пришлось потопить один (?) катер пр.1400

- в 1904 атакуя Кореец японцы тоже защищали свой десант... Россия досихпор уверена, что японцы поступили мягко говоря нехорошо... а теперь оказывается, что в такихже условиях Рос. Флот поступает также как и те кого ещё вчера клеймили позором как агрессора...

Чудны дела твои, Господи!(С)

x-Merlin> Чудны дела твои, Господи!(С)


Думать лучше все же, чем к господу взывать. В России кстати никогда не считали что японцы плохо выполняли свои боевые задачи, а не только в сражении целой эскадрой против пары кораблей. Никакого отношения к определению кто есть агрессор это не имеет.