Удары по Поти [3]

V.K.> ....Но ситуация судя по всему, для флота похзорная. Увы...

Она давно такая.
Причем не только для флота.
Посмотрите на верховного.
Выступает перед женералями, министром мебельного магазина и кудриным.
коворит - надо перевооружать типа.
Вопрос: А чем, мля, занимались твои друззя ВВП и СБИ все это время, пи..дя про глонассы и т.д. и т.п.?
Противно смотреть на этих...
Главное -почти везде так.
Я это называю "взрывное распространение долбое..изма".

MPK> Вот, решил перепостить ответы Грузинского участника с milkavkaz.net по поводу произошедшего в Поти(на сегодня в Рунэте это единственный источник с той стороны):
MPK> А так посмотрим через пару масяцев в чернем море появятся Фрегаты нашего государства...<
было бы интересно посмотреть, кто будет на них служить, на этих фрэгатах.... они экипажи на обещанные армады найдут?

Dolphin69> Корабли охранения ДЕСО выполняют задачу по охранению БДК, а не занимаются свободной охотой на катера противника. Задача обеспечения безопасности охраняемых кораблей (даже, если опасность и была гипотетической) была выполнена. Других задач не ставилось. Награды выданы за выполнение задачи.

Короче награды нашли героев. Всё ясно. Броня крепка и танки наши быстры...
Как заявлял русскому консультанту американский режиссер известного фильма о русских подводниках - "Отстань со своими замечаниями, мы делаем фильм для прыщавых подростков".
А за что наградили экипаж "Лотоса-1"? За отказ возвращаться в район где их убивали(но к счастью обошлось), в район где безопасность гарантируют только БДК,
с ними поступили как с обыкновенными нарушителями трудовой дисциплины.

Linkor>>> .... пуск ракеты с гидразиновым (жидкостным) двигателем ...
Dmb_2007>> А разве на КЧФ есть РПКСН с БРПЛ?
Linkor> ...
Linkor> Жидкостные ракеты не только те, что стоят на РПКСН с БРПЛ, а те, которые имеют жидкостной двигатель
Да ладно, проехали...
Просто очень хотелось узнать, какие-же ПКР в своих ДУ используют гидразин?

> А так посмотрим через пару масяцев в чернем море появятся Фрегаты нашего государства...
Мужики, а вы перспективу себе представляете? После того, как будут утоплены фрегаты, появятся "Перри", за ними, в свою очередь, "Тики", а там и до АВ дело дойдет...

Dolphin69> 1. Не факт, что ДЕСО подвергался нападению. Группа катеров береговой охраны, патрулирующая акваторию, скорее всего и знать не знала, ДЕСО там и ли что. Шли, чтобы выяснить.

Ну, несомненно. Пред этим грузинские ВС растреливали казармы наших миротворцев, а здесь все решили, что грузинский отряд катеров идет посмотреть - а не два ли круизных лайнера в сопровождении двух теплоходов пр. Р-51Э "Москва" направляются к Абхазии?

Dolphin69> 2.Что есть дальность малая, а что большая? При чём тут разведка флота? Начнём с того, что у ЧФ нет средст для полного контроля данной акватории в принципе. Обнаружили на дальности радиогоризонта.

Для комплекса ракетного оружия с ПКР "Малахит" дальность 30 км - это малая дальность. Разведка флота при том, что не обеспечила контролирование акватории на пути следования ДЕСО и своевременно не сообщила командиру соединения о выходе вражеских кораблей из пункта базирования. Далее - более. Кроме активных средств на кораблях имеются средства РТР. Предположить, что грузины шли в режиме радиомолчания, выключив все радиоизлучающие средства можно конечно, но это не всегда удается и флотам стран НАТО. А это уже не радиогоризонт, а больше вроде как Про то, что Черное море отнюдь не Белое и радиоволны носятся там над волнами чуть дальше не будем - это материя тонкая и не надежная. А то что у ЧФ нет средств для контроля акватории, так существует 1001 способ это реализовать.

Dolphin69> 3. Если и были истребители, то помочь ничем не могли, их РЛС принципиально не работают по надводным/наземным объектам. А те (Су-27СМ), у РЛС которых есть подобный режим, в данном регионе отсутствуют (есть в Липецке и в двух ИАП на Дальнем Востоке).

Блин, нет Су-27СМ пошлите Ту-22М3Р для разведки района следования ДЕСО и портов базирования сил противника. Нет аэропланов - высылай корабли вперед или Бумбараша на воздушном шаре. А истребители пусть прикрывают ДЕСО. Не знаю, были ли у грузин Х-29Т (или что-нибудь еще самонаводящееся "воздух-земля") к их Су-25, но если бы были и они вышли на ДЕСО - чем бы отмахивались от врага?

Dolphin69> 4. Стреляли тем, что было и чем положено, сперва ПКР, в мёртвой зоне - ЗРК. Приказа уничтожать всю группу катеров не было, был бы - стреляли бы всем, чем можно и столько, сколько надо. Были бы в группе РКА - были бы уничтожены Малахитами, а Грифы можно вполне безболезненно расстреливать Осами и АК-176. Попали в одного - остальные отступили.

Ага, комплекесом стреляющим на 120 км именно положено стрелять при расстоянии до групповой цели в 30 км (не знаю, какая у грузин была скорость хода еще), не понятно по какому целеуказанию и улететь черт его знает куда так, что вопрос куда улетела какая ракета выясняют у местных жителей, т.е. простите, моряков молдавского сухогруза, проплывающих мимо

Dolphin69> Корабли охранения ДЕСО выполняют задачу по охранению БДК, а не занимаются свободной охотой на катера противника. Задача обеспечения безопасности охраняемых кораблей (даже, если опасность и была гипотетической) была выполнена. Других задач не ставилось. Награды выданы за выполнение задачи.

Ну так и охраняйте, блин, какая к черту свободная охота? Охота, это когда нашли грузин, а когда неожиданно на них напоролись на дальности 30 км это не охота называется и не охранение, а слово нехорошее, на "п" начинается, а на "б" кончается.
Я конечно понимаю, что ПКР у грузин не было, а если бы и были, то получилось бы у них не лучше, чем у наших Но все равно рисковать десантом...
Штаб операцию не проработал, с авиацией не взаимодействовал, корабли для разведки вперед не выслал, радиотехническая разведка не налажена, наблюдение за базой в Поти не установлено, на ДЕСО проспали противника, неизвестно куда пальнули нарядом ракет способным потопить весь грузинский флот два раза, ЗРК срабатывал через один, в результате потопили паровой катер вооруженный пулеметом системы "максим" и поцарапали весло на шлюпке. Замечательный результат. Слава богу молдоване живы.
Знаете, после того, как "дикие чеченцы" однажды под новый год не разбежались в ужасе, увидев российский танк, наша армия несколько поумнела. Даже можно сказать - значительно. Это стоило потерь сравнимых с афганскими. Теперь случилось несчастье - у флота случайно изыскался противник. Повезло, что у грузин дальнобойности пулемета не хватило.
А теперь нам, этим, налогоплательщикам вот, рассказывают о героическом морском сражении мааааленького ракетного катерка "Мираж" с превосходящими силами грузинской эскадры вооруженной ракетами большой мощности. Уж лучше бы молчали и ограничились выступлением Дыгало.

V.K.>> ....Но ситуация судя по всему, для флота похзорная. Увы...
alexNAVY> Она давно такая.
alexNAVY> Причем не только для флота.
alexNAVY> Посмотрите на верховного.
alexNAVY> Выступает перед женералями, министром мебельного магазина и кудриным.
alexNAVY> коворит - надо перевооружать типа.
alexNAVY> Вопрос: А чем, мля, занимались твои друззя ВВП и СБИ все это время, пи..дя про глонассы и т.д. и т.п.?
alexNAVY> Противно смотреть на этих...
alexNAVY> Главное -почти везде так.
alexNAVY> Я это называю "взрывное распространение долбое..изма".

Ну, верховный правильно говорит в принципе - надо, ни куда не денешься. Только опять все деньги попилят и все уйдет в гудок, то бишь в телевизор. Самое интересное, что у военных наверху напрочь отсутствует всякое желание перевооружаться обдуманно, потому как им думать в лом и не чем, а военную науку в родах войск довели до состояния полной невменяемости. Никакой осмысленной военно-технической политики. При этом номинально существует ведь ГПВ
А еще "в ставке Гитлера ходят упорные слухи", что секретарша мебельного министра не пустила к нему с докладом генерала армии Корабельникова, потому как он не захотел объяснить мебельной девочке "по какому он вопросу" так как офонарел от самой его постановки и тихо ушел

V.K.> Для комплекса ракетного оружия с ПКР "Малахит" дальность 30 км - это малая дальность. Разведка флота при том, что не обеспечила контролирование акватории на пути следования ДЕСО и своевременно не сообщила командиру соединения о выходе вражеских кораблей из пункта базирования. Далее - более. Кроме активных средств на кораблях имеются средства РТР. Предположить, что грузины шли в режиме радиомолчания, выключив все радиоизлучающие средства можно конечно, но это не всегда удается и флотам стран НАТО. А это уже не радиогоризонт, а больше вроде как Про то, что Черное море отнюдь не Белое и радиоволны носятся там над волнами чуть дальше не будем - это материя тонкая и не надежная. А то что у ЧФ нет средств для контроля акватории, так существует 1001 способ это реализовать.

И откуда такая забористая трава в Ваших местах водится-то? ))
Я Вам лично приоткрою нэболшой ваенный тайн по поводу запуска "Малахитов" с "Миража". ВЕЛИ мореплавающие девайсы грузинов ДАВНО, так что неча на морразведку пенять, она как раз сработала в этом случае (да и вообще в кампании в целом) выше всяких похвал (не верите мне - спросите у любого из л/с находившихся там кораблей). И команда на ПУСК пришла из Москвы (не с ГРКР, а именно из оттудова) при докладе с кораблей охранения и ПЕРЕСЕЧЕНИИ грузинами очень такой воображаемой линии в 35 км.
Можете так в свой блокнот и записать. И прекратите тут истерику в знаменитом стиле нво, право слово, выгляит крайне некрасиво.

V.K.> Уж лучше бы молчали и ограничились выступлением Дыгало.
Воистину так.

B.S.> И откуда такая забористая трава в Ваших местах водится-то? ))
B.S.> Я Вам лично приоткрою нэболшой ваенный тайн по поводу запуска "Малахитов" с "Миража". ВЕЛИ мореплавающие девайсы грузинов ДАВНО, так что неча на морразведку пенять, она как раз сработала в этом случае (да и вообще в кампании в целом) выше всяких похвал (не верите мне - спросите у любого из л/с находившихся там кораблей). И команда на ПУСК пришла из Москвы (не с ГРКР, а именно из оттудова) при докладе с кораблей охранения и ПЕРЕСЕЧЕНИИ грузинами очень такой воображаемой линии в 35 км.
B.S.> Можете так в свой блокнот и записать. И прекратите тут истерику в знаменитом стиле нво, право слово, выгляит крайне некрасиво.

Трава в наших краях зеленая и душистая, завидуйте
Если уж такая осведомленность, то поясните пожалуйста: "вели" - это значит, что знали о том, что корабли вышли и идут примерно туда-то или были нормальные формуляры целей? Охранение в том числе и "Мираж" осуществляли слежение оружием? Или все ждали приказа из Москвы и до получения его к КАСУ вообще никто не подходил?

B.S.> И команда на ПУСК пришла из Москвы (не с ГРКР, а именно из оттудова) при докладе с кораблей охранения и ПЕРЕСЕЧЕНИИ грузинами очень такой воображаемой линии в 35 км.
- интерестный способ управлять на ТВД... на пуск ракет ждать приказ из Москвы... а Москва онаж высоко и всё видит 35 км там было или 15 или 40 ... ктож теперь проверит то... как и то, а были ли эти цели вообще...

ЗЫ а задним числом можно и не такие сказки придумать

B.S.>> И команда на ПУСК пришла из Москвы (не с ГРКР, а именно из оттудова) при докладе с кораблей охранения и ПЕРЕСЕЧЕНИИ грузинами очень такой воображаемой линии в 35 км.
x-Merlin> - интерестный способ управлять на ТВД... на пуск ракет ждать приказ из Москвы... а Москва онаж высоко и всё видит 35 км там было или 15 или 40 ... ктож теперь проверит то... как и то, а были ли эти цели вообще...
x-Merlin> ЗЫ а задним числом можно и не такие сказки придумать
А вооружённый конфликт (в том числе, или скорее прежде всего на море) был ровно таким, каким вы, себе вероятно, его рисуете?
- Была тотальная война?
- был приказ топить всё что движется в водах прилегающих к Абхазии и Грузии?

Ропот> А вооружённый конфликт (в том числе, или скорее прежде всего на море) был ровно таким, каким вы, себе вероятно, его рисуете?

- кабы я всё знал, я бы и Вам рассказал... а пока все и всё под позорением...

Ропот>> А вооружённый конфликт (в том числе, или скорее прежде всего на море) был ровно таким, каким вы, себе вероятно, его рисуете?
x-Merlin> - кабы я всё знал, я бы и Вам рассказал... а пока все и всё под позорением...
Да нет.. я не про те, вероятно боевые действия на море, сценарий которых тут все пытаются восстановить...
Я о политической стороне (и имхо, важнейшей, ибо военный вопрос разрешился очень скоро), августовских событий.
- Не было войны на истощение. (тут и гадать нечего)
- Не было, даже просто вбамбливания в каменый век.. (тут и гадать нечего)
- была операция довольно-таки ограниченного масштаба и в строго очерченных рамках..
Потому ничего удивительно, что решения и действия казалось бы сугубо тактического характера (при иных обстоятельствах) предписано было подтвержать у Москвы (в настоящем конфликте).. имхо.

Ропот> - была операция довольно-таки ограниченного масштаба и в строго очерченных рамках..
Ропот> Потому ничего удивительно, что решения и действия казалось бы сугубо тактического характера (при иных обстоятельствах) предписано было подтвержать у Москвы (в настоящем конфликте).. имхо.

- если операция "тактического характера", то зачем приказ Москвы на поражение "целей" когда командиры БДК и МРК сами могли это сделать, а если Москва приказывает, это значит, что операция далеко не "тактического характера" и/или командиров изначально посадили на поводок...

- вполне возможно Москве нужен был дополнительный повод для оправдания своих действий/или наоборо для изобличения коварный грузинских вмс/ и его/повод/ "организовали"(ну ходит же версия что цру само поломало втц:) впрочем это уже оффтоп...

x-Merlin> - если операция "тактического характера", то зачем приказ Москвы на поражение "целей" когда командиры БДК и МРК сами могли это сделать, а если Москва приказывает, это значит, что операция далеко не "тактического характера" и/или командиров изначально посадили на поводок...
А так оно и было.. имхо.
Иначеб список целей на территории Грузии претерпел серьёзное увеличение в размере...

x-Merlin> __ впрочем это уже оффтоп...
Согласен.

Aaz> Мужики, а вы перспективу себе представляете? После того, как будут утоплены фрегаты, появятся "Перри", за ними, в свою очередь, "Тики", а там и до АВ дело дойдет...

и у России, наконец, появятся пять обещанных авианосцев к 2020 или какому там году?

B.S.>>>Оптимально бы в таком конфликте применять те же Ураны, на что косвенно указывает и поход в зону конфликта старичка "Сметливого.

Открою страшную тайну. На "Сметливом" нет "Уранов"...

B.S.>>>>Оптимально бы в таком конфликте применять те же Ураны, на что косвенно указывает и поход в зону конфликта старичка "Сметливого.
D.S.> Открою страшную тайну. На "Сметливом" нет "Уранов"...

"Понты на понты". У грузинов не было Гарпунов, у наших - Уранов...

B.S.>>>>>У грузинов не было Гарпунов.

Не Гарпунов, а Экзосетов.