"Истребительная мафия" снова атакует JSF. (на английском)

 
1 2 3 4

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Только сейчас - http://light.finam.ru/news/article1D138/default.asp?pub_Flag=any
Aaz>> Когда Джордж Буш-старший пришел к власти в 2001 году...
andry_p> Эээ... Что то тут не то ;)
Угу, спсб. Там текст "мутноватый", а проверять смысл мне было некогда. :)

andry_p> Про югославские 117-е - может быть кроме того сбитого был ещё успешно атакованный, повреждённый, но не потеряный?
Вполне возможная версия. Тем более, ЕМНИС, юги говорили именно о двух 117-х - но им никто не верил.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  6.06.0

Полл

литератор
★★★★☆
Aaz> Вполне возможная версия. Тем более, ЕМНИС, юги говорили именно о двух 117-х - но им никто не верил.
Вообще-то югославы говорили об двух "Стелсах", один из которых - F-117, а второй - B-2. %)
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Вполне возможная версия. Тем более, ЕМНИС, юги говорили именно о двух 117-х - но им никто не верил.
Полл> Вообще-то югославы говорили об двух "Стелсах", один из которых - F-117, а второй - B-2. %)
Там много кто чего говорил :) - но версия 2х117, ЕМНИС, была.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Aaz>> Вполне возможная версия. Тем более, ЕМНИС, юги говорили именно о двух 117-х - но им никто не верил.
Полл>> Вообще-то югославы говорили об двух "Стелсах", один из которых - F-117, а второй - B-2. %)
Aaz> Там много кто чего говорил :) - но версия 2х117, ЕМНИС, была.
Можно считать сие подтверждением? Мужик в запале "сдал" потери своей страны? %)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Там много кто чего говорил :) - но версия 2х117, ЕМНИС, была.
Wyvern-2> Можно считать сие подтверждением? Мужик в запале "сдал" потери своей страны? %)
ИМХО, ближе к истине все же версия andry_p: шваркнули, но домой сумел долететь. Все-таки катапультироваться над страной, с которой воюешь - удовольствие сомнительное...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
andry_p> Эээ... Что то тут не то ;)

Всё то. Выборы в 2000. Иннагурация 20 января. После этого он у власти. До этого — Клинтон. Последний свой президентский указ, который так любит Ник, Клинтон подписал в январе. :P
 3.0.13.0.1

Scar

хамло

Так, так, так...назревает переписка Маркса с Каутским. :F

Отповедь Локхида о JSF, я так понимаю, по следам статьи Спрея.




Правда, слабенькая какая то отповедь, прям тащит от нее запашком PR-департамента Локхида - что ни предложение, то готовый слоган на рекламный плакат или в ролик.

the F-35 enjoys a significant Combat Loss Exchange Ratio advantage over the current and future air-to-air threats, to include Sukhois
 

Видимо и ПАКФА ужо "обсчитали"?! :)

In stealth combat configuration, the F-35 aerodynamically outperforms all other combat-configured 4th generation aircraft in top-end speed, loiter, subsonic acceleration and combat radius. This allows unprecedented "see/shoot first" and combat radius advantages.
 

Н-ну?! И кто тут Джоя "кирпичем" обзывал? А ну-ка быстренько на горох, и каяться. :D Какой там Флэнкер - Джой всех аутперформед, туды его в качель...ясно?


The high thrust-to-weight ratios of the lightweight fighter program Wheeler/Sprey recall from 30 years ago did not take into consideration combat-range fuel, sensors or armament, which dramatically alter wing loading, thrust-to-weight ratios and maneuverability. We do consider all of this in today's fighters.
 

А это превед автору темы "Легкий...для...ограниченного"(с). ;)

The F-35 has the most powerful engine ever installed in a fighter, with thrust equivalent to both engines today in Eurofighter or F/A-18 aircraft. The conventional version of the F-35 has 9g capability and matches the turn rates of the F-16 and F/A-18. More importantly, in a combat load, with all fuel, targeting sensor pods and weapons carried internally, the F-35's aerodynamic performance far exceeds all legacy aircraft equipped with a similar capability.
 

Вот что меня умиляет в американцах, они никогда не забывают напомнить, что "most powerful engine", но всегда забывают привести вес мотора или отношение thrust-to-weight. Пытался тут массу F119 найти, так ни на одном оф. сайте НЕТУ - ни на GE ни на Локхиде...я уж не говорю о расходе, ресурсе и т.п. Фу, какая все-таки пошлая, низкопробная техника рекламы, такое с домохозяйками прокатывает, когда швабры продаешь или овощерезки, но когда дело касается хай-тека...моветон.

Headquartered in Bethesda, Md., Lockheed Martin is a global security company that employs about 140,000 people worldwide and is principally engaged in the research, design, development, manufacture, integration and sustainment of advanced technology systems, products and services. The corporation reported 2007 sales of $41.9 billion. F-35 and Lightning II are trademarks of Lockheed Martin Corporation.
 

Ну точно PR'щики лобали - в огороде бузина, а в Локхиде 140 тыс. сотрудников...мдя.
 0.2.149.290.2.149.29
Это сообщение редактировалось 20.09.2008 в 21:10

Scar

хамло

Ах да, прям во первой же строке: U.S. Air Force analyses show the Lockheed Martin [NYSE: LMT] F-35 Lightning II is at least 400 percent more effective in air-to-air combat capability than the best fighters currently available in the international market.

400%?!! Это уже конкретный "Магазин на диване". А причем тут ваще ярлык биржевой? Это на уровне инстинктов у них уже...они по другому изъясняться просто не умеют. :F
 0.2.149.290.2.149.29

Aaz

модератор
★★☆
...the F-35 enjoys a significant Combat Loss Exchange Ratio advantage over the current and future air-to-air threats, to include Sukhois
Scar> Видимо и ПАКФА ужо "обсчитали"?! :)
Дык, черным по белому на это и намекают... :)

In stealth combat configuration, the F-35 aerodynamically outperforms all other combat-configured 4th generation aircraft in top-end speed, loiter, subsonic acceleration and combat radius. This allows unprecedented "see/shoot first" and combat radius advantages.
Scar> Н-ну?! И кто тут Джоя "кирпичем" обзывал? А ну-ка быстренько на горох, и каяться. :D Какой там Флэнкер - Джой всех аутперформед, туды его в качель...ясно?
Ну, ясно же сказано, что все дело в конфигурации. Летит себе F-35 с парой бомб и парой "Сайдов" в отсеках (stealth combat configuration), а навстречу ему combat-configured "сушка" - т.е. со своими тремя десятками ФАБ-250М54. Ясный перец, за кем победа будет... :)
Так что просто надо уметь считать. :)

The high thrust-to-weight ratios of the lightweight fighter program Wheeler/Sprey recall from 30 years ago did not take into consideration combat-range fuel, sensors or armament, which dramatically alter wing loading, thrust-to-weight ratios and maneuverability. We do consider all of this in today's fighters.
Scar> А это превед автору темы "Легкий...для...ограниченного"(с). ;)
Угу - типа, "наш ответ Чемберлену". :)

The conventional version of the F-35 has 9g capability and matches the turn rates of the F-16 and F/A-18.
К сожалению, я в свое время не пофиксил ссылочку (AIAA?), в которой говорилось, что движки F-22 и F-35 имеют по перегрузке любимое американское ограничение 7,33g. А при этом говорить о "девятке" - это уже не серьезно...

F-35 and Lightning II are trademarks of Lockheed Martin Corporation.
Я валяюсь... :):):)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Scar

хамло

Ну нету у них других писателей, кроме как из отделов продаж и PR. :)
Интересно, Спрей смолчит, или "продолжит банкет", пройдясь гусеницами суровой правды жизни по "400%", и далее, "по всему мясокомбинату"?
 0.2.149.290.2.149.29
RU flogger11 #21.09.2008 22:18
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Ну как бы продолжение...

F-35 at least 400% better in air-to-air combat against Russian Sukhois says Lockheed Martin - Frontier India - News, Analysis, Opinion

U.S. Air Force analyses show the F-35 Lightning II is at least 400 percent more effective in air-to-air combat capability than the best fighters currently...

// frontierindia.net
 


http://www.mignews.com/news/.../world/200908_233222_61279.html(на русском вроде).
занимаем места в зрит.зале?
 

Aaz

модератор
★★☆
Перевод сокращенный (да и нечего там тольком переводить).
Опять бедного Пьера поминают: "The F-35 is a racehorse, not a “dog”, as Wheeler/Sprey suggest."
И снова никаких конкретных возражений на его "обвинения" не следует - все тот же тупой PR.

Вот ссылочку старую дали: австралийцы еще два с половиной года назад этот девайс полоскали конкретно -

Not so stealthy: the $15b fighters - National - smh.com.au

THE ability of Australia's new F-35 Joint Strike Fighters to evade detection and enemy attack has been substantially downgraded by the US Defence Department. -

// www.smh.com.au
 

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2008 в 23:55
RU Владимир Малюх #22.09.2008 08:42  @au#19.09.2008 09:29
+
-
edit
 
au> Фигасе проблемы...
au> 1. at 49,500 lb air-to-air take-off weight ... an engine rated at 42,000 lb of thrust
au> А как же VTOL взлетит?


А нету такого. Есть STOVL
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

Aaz> Когда Джордж Буш-старший пришел к власти в 2001 году...
andry_p>> Эээ... Что то тут не то ;)
Mishka> Всё то. Выборы в 2000. Иннагурация 20 января. После этого он у власти. До этого — Клинтон. Последний свой президентский указ, который так любит Ник, Клинтон подписал в январе. :P

Старший??!
Не, ну вы это, того... Учитесь читать! (с) :P
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
andry_p> Старший??!
andry_p> Не, ну вы это, того... Учитесь читать! (с) :P
А, это про перевод... я читал оригинал — там просто George W Bush. Тогда пардон.
 3.0.13.0.1
RU Северный #23.09.2008 18:52
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Шо это за "виртуальные поединки" в рамках "секретных учений"? %)


Представители Пентагона и компании Lockheed Martin выступили в защиту истребителя пятого поколения F-35 после того, как средства массовой информации в США и других странах поставили под сомнение его боевую эффективность. Об этом сообщает Flight Global.
Поводом для критики стали виртуальные поединки (?) американских и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008 (?) которые были проведены в августе на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах. Информация об убедительной победе Су-35 просочилась в прессу через австралийское военное ведомство,представители которого присутствовали на учениях.
В данной связи руководитель программы F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис (Charles Davis) выступил с категорическим опровержением критических публикаций и заявил, что в ходе учений решались совершенно иные задачи. Он также отметил многочисленные преимущества F-35 над всеми существующими истребителями.
Особую озабоченность Пентагона и компании Lockheed Martin вызвало то, что информационная кампания против F-35 была начата накануне принятия рядом стран решения о закупке истребителей данного типа. В результате этого значительно возросли производственные риски.

Lenta.ru: Оружие: Пентагон защитил F-35 от нападок СМИ

Пентагон выступил в защиту истребителя пятого поколения F-35 после того, как средства массовой информации в США и других странах поставили под сомнение его боевую эффективность. Поводом для критики стали виртуальные поединки американских и российских истребителей, убедительную победу в которых одержал Су-35.

// www.lenta.ru
 

 
MD Wyvern-2 #24.09.2008 11:04  @Северный#23.09.2008 18:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Северный> Шо это за "виртуальные поединки" в рамках "секретных учений"? %)

Половина топиков А_Базы относиться к этой категории, особенно в Бронетанковом, Авиационном и Общевоенном. Командно-штабные учения с принятием гигиенических процедур максимально приближенных к боевым :F

Вот подробнее о методике маркетинга таких учений: Российский истребитель превзошел по своим характеристикам американский аналог — Сергей Птичкин — ""Сушка" с секретом" — Российская Газета — Российский истребитель превосходит лучший зарубежный аналог

Ник
P.S. Если кто не обратил внимание: F-35 скромно называют "ближайшим аналогом Су-35" И индекс у Сушки стал...35 :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2008 в 11:10

Scar

хамло

Австралийцы не отступаются и твердят, что JSF "слабее" Сухих.


ABC.net.au

Australia's leading source of information and entertainment

// www.radioaustralia.net.au
 



Еще пара таких статеек от Спрея и австралийцев, и уже даже не будет важно насколько, РЕАЛЬНО, хорош Джой - Сухой будет в огромном выигрыше, по любому.
 0.2.149.300.2.149.30

Cannon

опытный

Scar> Австралийцы не отступаются и твердят, что JSF "слабее" Сухих.
Scar> ABC.net.au: Page not Found
Scar> Еще пара таких статеек от Спрея и австралийцев, и уже даже не будет важно насколько, РЕАЛЬНО, хорош Джой - Сухой будет в огромном выигрыше, по любому.

Бугого! Австралийцы, по-вашему, однозначно проплачены? Или, как будущие покупатели, как-то не ощущают удовольствия от грядущей покупки и потому бухтят?
 3.0.13.0.1
RU Спокойный_Тип #25.09.2008 08:57
+
-
edit
 
да , намек су-35 - f-35 более чем прозрачен, хотя кроме совпадения индексов ничего общего
 6.06.0

Scar

хамло

Scar>> Австралийцы не отступаются и твердят, что JSF "слабее" Сухих.
Scar>> ABC.net.au: Page not Found
Scar>> Еще пара таких статеек от Спрея и австралийцев, и уже даже не будет важно насколько, РЕАЛЬНО, хорош Джой - Сухой будет в огромном выигрыше, по любому.
Cannon> Бугого! Австралийцы, по-вашему, однозначно проплачены? Или, как будущие покупатели, как-то не ощущают удовольствия от грядущей покупки и потому бухтят?
Вообще то я даже не понимаю, где вы могли прочесть о "проплате" - у меня и в мыслях не было такого. Просто констатировал факт - такой информационный фон Сухому лишь на пользу. А вариантов - почему эта бадяга разведена - масса. Начиная от "заказа" Боинга, и заканчивая внутреавстралийскими политическими разборками, ведь как все уже могли заметить, именно австралийская оппозиция эту тему "поддерживает" и раздувает. Но так же вероятно, что Джой и правда так плох..а может, вообще, все в комлпексе - и Боинг подсуетился, и оппозиция, и Джой - реальное Гэ. :)
 0.2.149.300.2.149.30

Scar

хамло

RAND опровергает свое участие в каких либо симуляциях боев для выяснения эффективности JSF.


 0.2.149.300.2.149.30

Scar

хамло

Блин, кажется мы упустили возможность скачать доклад RAND'а. :(

Вот все, что осталось -новость: Download infamous RAND air power briefing (hint: the "baby seals/F-35" report) - The DEW Line

И диаграммы:




Но они таки "посчитали" ПАК ФА. :F А вот эскизов внешнего облика, как водится, не дали. ;)
 0.2.149.300.2.149.30

MD

координатор
★★★★☆
И что, никто ни одного признака самопала на этой диаграмме не увидел? А если повнимательнее посмотреть, почитать, с известными данными сопоставить? Неужто глаз не режет совсем никому?
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Scar

хамло

Нет, ну кроме опечатки в слове Rafale и полосы прокрутки сбоку я ничего не вижу. Но может это просто потому, что я не специалист? Поделитесь, пожалуйста, соображениями. :)
 0.2.149.300.2.149.30
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru