Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.

Iltg> Если "заякорить" по термину "уничтоженные батареи" - тогда "противотанковые орудия" и "Д-30" - одно и то же?
Iltg> Или как?
ИМХО-- именно так..Чего противника в докладах жалеть то..
Надо будет дождаться докладов БТГ 234 полка.
думаю, одну из этих батаей и они уничтожили..

Iltg>> Если "заякорить" по термину "уничтоженные батареи" - тогда "противотанковые орудия" и "Д-30" - одно и то же?
Iltg>> Или как?
Igor_Km> ИМХО-- имено так.. Чего противника жалеть то..

Ну смотря по какому критерию... Противотанковые орудия вроде анахронизм, а вот гаубицы - вполне еще...
Впрочем я таки больше верю первому рассказу - ежли были б таки две батареи - чего скрывать...

Iltg>>> Если "заякорить" по термину "уничтоженные батареи" - тогда "противотанковые орудия" и "Д-30" - одно и то же?
Iltg> Iltg>> Или как?
Igor_Km>> ИМХО-- имено так.. Чего противника жалеть то..
Iltg> Ну смотря по какому критерию... Противотанковые орудия вроде анахронизм, а вот гаубицы - вполне еще...
Iltg> Впрочем я таки больше верю первому рассказу - ежли были б таки две батареи - чего скрывать...
Почему же анахронизм? Минималная еффективная далност ПТРК типа "Фагот" или МИЛАН, какова? Вот, вот. Пушки закрывают бреш по далности между РПГ и ПТРК. Против танка с современнои системои зашиты они конечно не очен, но разные БМП-ши при умелом исползовании снимают неплохо.

majera> Статья о Яковлеве просто бриллиант в короне КЗ. Во -1х плавно задвинуто в сторону осетинское ополчение. Получается что с грузинами с первых часов конфликта воевали "миротвотцы" и российские войска.

По сути да. Осетины отбили (героически, без вопросов)атаку на район "штабного городка" - но это эпизод. Воевали дальше россияне.

slab105> Почему же анахронизм? Минималная еффективная далност ПТРК типа "Фагот" или МИЛАН, какова?

Потому что ИМХО на ПТРК надо пару человек, а на орудие десять (минимум).
И подвезти боеприпас ПТРК надо квадроцикл :), а для орудия - Урал...

slab105>> Почему же анахронизм? Минималная еффективная далност ПТРК типа "Фагот" или МИЛАН, какова?
Iltg> Потому что ИМХО на ПТРК надо пару человек, а на орудие десять (минимум).
Iltg> И подвезти боеприпас ПТРК надо квадроцикл :), а для орудия - Урал...
Ну если мы говорим о безоткатке, то М106- 5 человек на джипе. И боеприпасы не настолко уж и громоздки.

slab105> Ну если мы говорим о безоткатке,

Ну там явно не о безоткатке речь...

slab105> то М106- 5 человек на джипе. И боеприпасы не настолко уж и громоздки.

Дело ж не в громоздкости боеприпасов... К орудию (любому) по инерции прилагается комбат, разведвзвод, взвод боеобеспечения, топографы там разные...

П.С. Я в военном деле по знаниям близок к нулю...
Но по моему ИМХО лучше дать роте ПТРК и 120-мм минометы и ХОРОШУЮ СВЯЗЬ к артполку, чем грузить их орудиями...

Igor_Km>> Всего по Грузии по грузинской версии 200-250 с/в.
Igor_Km>> Большая часть ЮО и Кодори и на изоляцию р-на БД.
Igor_Km>> По штурмовикам. Работало два полка СУ-25 (местный и один подтянули)
Igor_Km>> При возвращении после БД в ППД он имел 25 машин.
Igor_Km>> В общем, суммарно машин 50-60 (3 сбито +3 тяжело повреждено)
Igor_Km>> С напряжением 1 самолето-вылет в день-- ресурс 60 вылетов.
Igor_Km>> Реально можно и два..(но ИМХО не было)

rsvyat> встречались цифры (не грузинские) и 1000 и 1500 и 2500 с/в.
rsvyat> учитывая колличество привлеченный самолетов, 1000 вполне реальная цифра, вычтем 250 по грузии,да с учетом патрулирования истребителями 600 с/в на штурмовики вполне реально, т.е. 2 с/в вполне.
--
Гм, врядли. Активный ТВД махонький грубо (40 км севера на Юг и 30 км.зап-восток. .
600с/в над ним,тем более летали небольшими группами, или вообще парами.. за четырые дня создали бы впечатление непрерывных ударов.
Особенно в Гори и окрестностях
Да и российские войска которые потопали в поход без ответчиков "свой-чужой" ПЗРК запарились бы стрелять.
А так в мемуарах ,токо про редкие и не точные удары грузин..
Кстати, по моей оценке грузины и вовсе 20-30 с/в СУ-25 сделали.
===
Отрывок одного грузинского товарища, весьма толкового,но не очевидца...
Но он ездил во в ремя боев в Гори и окрестности..

---

Цитата
Русские знали про резервистов и их не бомбили,хотя летали над ними кругами а те в чистом поле 10 батальонов (Igor_km ??) стоят и смотрят на них.
Пацаны с подготовкой ниже чем у бойскаута.
дали автомат и в поле. Ни приказа ни офицеров ничего.
На первый день ушла половина. после первых импровизированных бомбежек ушли почти 80%. Gосле первого боестолкновения остались единицы.
Я их не осуждаю. что с детей то взять. ни стрелять не умеют, ни воевать, ни окопы рыть, и из офицеров никого.
Был случай когда Су-25 зашел на базу в гори, на атаку.
Видит внизу на плацу три батальона построены, ну естеснно те в разные стороны, самолет вышел в горизонтальный полет и хотел сбросить бомбы с низкой высоты,
потом прямо над головами перевел самолет на кабрирование и перебросил бомбы в поле.
Это совершенно реальная история. Пилот просто,судя по всему, сделал это специально.

2. Гори. бомбили базу танкового полка. судя по всему залп НУРСов пришелся и на три корпуса рядом. так как люди оттуда не ушли были жертвы. зашли со стороны Тбилисси.
Потом самолеты зашли со стороны Цхинвали и судя по всему одна 250кг бомба промазала и разрушила двухэтажный частный дом. погибля почти вся семья.
Но это не преднамеренно и в этом я уверен. сам там был и на базе и вокруг.
это и есть collateral damage чистой воды.
Когда погибли журналисты, тоже был обстрелян центр Гори. Это уже преднамеренно. Бомбили военные объекты действующие и даже те что были со времен Советского союза, но уже не были оборонным обьектами. Интересно не из за старых ли карт?
Во время этих ударов были жертвы, но наверное не больше 15 человек убитыми. сказать что Гори разбомблен нельзя. Гори преднамеренно не бомбили.

Толковыи говориш... Ну-ну...
Igor_Km> Русские знали про резервистов и их не бомбили хотя летали над ними кругами а те в чистом поле 10 батальонов (??) стоят и смотрят на них.
Ужас! Прям так и представил себя- стоят 10 баталйонов ровными квадратами на поле и в небо глядят. Прям поле Бородинское получается. Толко Наполеона не хватает!
Igor_Km> Пацаны с подготовкой ниже чем у бойскаута. дали автомат и в поле. ни приказа ни фоицеров ничего.
Igor_Km> На первый день ушла половина. после первых импровизированных бомбежек ушли почти 80%. после первого боестолкновения остались единицы.
Igor_Km> Я их не осуждаю. что с детей то взять. ни стрелять не умеют, ни воевать, ни окопы рыть, и из офицеров никого.
Приколно, я всегда думал, что резервисты ето те кто прошел срочную службy и кому уже года как минимун 23. Короче явно не дети. "А ето мои малчик. Он со мнои" О.Бендер
Igor_Km> Был случай когда Су-25 зашел на базу в гори, на атаку.
Igor_Km> Видит внизу на плацу три батальона построены, ну естеснно те в разные стороны, самолет вышел в горизонтальный полет и хотел сбросить бомбы с низкой высоты,
Igor_Km> потом прямо над головами перевел самолет на кабрирование и перебросил бомбы в поле.
Igor_Km> Это совершенно реальная история. Пилот просто, судя по всему, сделал это специально.
Тупои пилот. Если он такое специално сделал- его бы под трибунал надо отдат. Стоят хрен знает сколко баталйонов (три? ето как минимум 1,5 тысячи. болшои плац, однако)
на плацy, а он типа добряка решил сыграт. Ето же военная цел! Ети самые 3(?) баталйона потом могли бы взят в руки оружие и положит немало пацанов, братев по оружию того самого добряка!

slab105> Приколно, я всегда думал, что резервисты ето те кто прошел срочную slab105> службy и кому уже года как минимун 23. Короче явно не дети. "А ето мои малчик. slab105> Он со мнои" О.Бендер
Не, грузинская система предполaгает два-три недели подготовки..
В 90-х годах им было не до резервов..
--
Igor_Km>> Это совершенно реальная история. Пилот просто, судя по всему, сделал это специально.
slab105> Тупои пилот. Если он такое специално сделал- его бы под трибунал надо отдат. slab105> Стоят хрен знает сколко баталйонов (три? ето как минимум 1,5 тысячи. болшои slab105> плац, однако)
slab105> на плацy, а он типа добряка решил сыграт. Ето же военная цел!
slab105> Ети самые 3(?) баталйона потом могли бы взят в руки оружие и положит slab105> немало пацанов, братев по оружию того самого добряка!
Тут согласен.. Хотя  ИМХО речь о горийском стадионе..
--
Небольшое отступление..

---

Интервью на РЕН-ТВ сбитого в Ю-Осетии командира 368-го ШАП (Буденовск):

Применение Су-25СМ в Южной Осетии
(имхо,часть компиляция..)

==
Цитата
На записи 4 захода.
1 - начальная высота примерно 5200, курс меняется во всех заходах от 350 до 20 градусов, скорость 460-510 км/ч. Ввод в пикирование левым разворотом с креном около 110 градусов, угол пикирования около 45 градусов.
На дальности 6.5 км начинает работать лазерный дальномер. Вертикальная скорость 120-150 м/с, пикирует не на ровном крыле, крен ходит по 15-20 градусов право-лево, соответственно прицельная марка болтается, как сосиска в проруби.
На дальности 2.6 км, угол пикирования 45 градусов,правый крен 10 градусов пускает две ракеты. Тут же, не выводя из креня, тянет на себя так, что РИТА обижается.
Выводит примерно на 1700 курсом 10 градусов.

---

2 - начальная высота примерно 1200, левый крен 20 градусов, скорость снижения 50 м/с, угол пикирования 15 градусов, скорость 480 км/ч. Дальность до цели примерно 3.6 км, скобка "Привязка" и планка "Пуск разрешен" горят с начала записи.
Сигнала включения лазерного дальномера нет. На дальности 3.5 пускает две ракеты, сразу тянет на себя. Выводит на 975 метров в левом крене 10 градусов, РИТА опять обижается.

---

3 - начальная 1700 метров, ввод левым разворотом с креном 110 градусов, скорость 660 км/ч. Вертикальная скорость 80-85 м/с.
На дальности 2 км включается лазерный дальномер, уже горит "Крест" на вывод. На дальности 1.3-1.2 км пускает 6 ракет. Выводит на 1040 почти на ровном крыле, тангаж примерно 10 градусов, соответсвенно и угол атаки такой же, РИТА ругается.

---

4 - начальная высота примерно 1800, угол пикирования 5 градусов, индикация дальности до цели показывает примерно 5 км. Включается лазерный дальномер, индикация дальности прыгает на 2.5 км. Почти сразу появляется планка "Пуск разрешен" и виден сход ракет залпом (определенно больше шести). Почти сразу начинает вывод в левом крене около 10 градусов.
ЗЫ.

Гора на заднем плане похожа.. на Эльбрус.


--
4-я армия ВВС и ПВО
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1015746
==
Их штуровиков точно воевал 368-й и  похоже 461 полк.

Igor_Km> Танк командира роты получил четыре прямых попадания, однако броня и техника не подвели, удача не отвернулась. Победа была близка...
Igor_Km> (кто-то  на  форуме  говорил что у грузин были   снаряды  первых образцов  снизкой   бронепробиваемостью. Кто знает  подробнее??)

На бронетанковом на фотке где показаны выброшенные взрывом из грузинского Т-72 снаряды опознали БМ-17 (300мм/2000м), бронирование Т-72Б башня540/корпус490. выводы соответствующие. Данные стибрены с бронетанкового.

U235>> Вот именно, что с ЗУшкой. Нахрена такой ствол медицинскому БТРу?
U235>> Грузины бы еще на танках красные кресты нарисовали
Фигурант> Это кстати серьезное нарушение международных конвенций, по минимуму. Конечно, сейчас ю-но-ху найдется, который скажет что красный крест там был закрашен/накрашен русскими/оружие самообороны позволяется итд. Но это ничего не меняет и многое говорит именно о местном "стиле" ведения БД.

ЗАчем нарисовали? Проще ЗСУ на МТЛБ поставить.

Фигурант>> Это кстати серьезное нарушение международных конвенций, по минимуму. Конечно, сейчас ю-но-ху найдется, который скажет что красный крест там был закрашен/накрашен русскими/оружие самообороны позволяется итд. Но это ничего не меняет и многое говорит именно о местном "стиле" ведения БД.
KILLO> ЗАчем нарисовали? Проще ЗСУ на МТЛБ поставить.
Да нет, проше все таки нарисоват...

Igor_Km>> (на форуме говорили,что у грузин были снаряды первых образцов с низкой бронепробиваемостью. Кто знает подробнее??)

Алекс1980> На "бронетанковом" на фотке, где показаны выброшенные взрывом из Алекс1980> грузинского Т-72 снаряды опознали БМ-17 (300мм/2000м).
Алекс1980> Бронирование Т-72Б — башня 540/корпус 490.
Алекс1980> Выводы соответствующие.

---

Спасибо..
Гм, а че они у МО Украины ни фига не купили...?
Вредительство какое-то

KILLO>> ЗАчем нарисовали? Проще ЗСУ на МТЛБ поставить.
slab105> Да нет, проше все таки нарисоват...

Да нет, все таки поставить ЗСУ проще. Взял и поставил.

Igor_Km> ---
Igor_Km> Спасибо..
Igor_Km> Гм, а че они у МО Украины ни фига не купили...?
Igor_Km> Вредительство какое-то

Вообще-то купили. А так же купили у сербов. Именно ОБПС.
В Украине так же взяли управляемые ракеты (танки снайперы?)

Igor_Km> Русские знали про резервистов и их не бомбили,хотя летали над ними кругами а те в чистом поле 10 батальонов (Igor_km ??) стоят и смотрят на них.
Igor_Km> Пацаны с подготовкой ниже чем у бойскаута.
Igor_Km> дали автомат и в поле. Ни приказа ни офицеров ничего.
Igor_Km> На первый день ушла половина. после первых импровизированных бомбежек ушли почти 80%. Gосле первого боестолкновения остались единицы.
Igor_Km> Я их не осуждаю. что с детей то взять. ни стрелять не умеют, ни воевать, ни окопы рыть, и из офицеров никого.
Igor_Km> Был случай когда Су-25 зашел на базу в гори, на атаку.
Igor_Km> Видит внизу на плацу три батальона построены, ну естеснно те в разные стороны, самолет вышел в горизонтальный полет и хотел сбросить бомбы с низкой высоты,
Igor_Km> потом прямо над головами перевел самолет на кабрирование и перебросил бомбы в поле.
Igor_Km> Это совершенно реальная история. Пилот просто,судя по всему, сделал это специально.
Igor_Km> 2. Гори. бомбили базу танкового полка. судя по всему залп НУРСов пришелся и на три корпуса рядом. так как люди оттуда не ушли были жертвы. зашли со стороны Тбилисси.
Igor_Km> Потом самолеты зашли со стороны Цхинвали и судя по всему одна 250кг бомба промазала и разрушила двухэтажный частный дом. погибля почти вся семья.
Igor_Km> Но это не преднамеренно и в этом я уверен. сам там был и на базе и вокруг.
Igor_Km> это и есть collateral damage чистой воды.
Igor_Km> Когда погибли журналисты, тоже был обстрелян центр Гори. Это уже преднамеренно. Бомбили военные объекты действующие и даже те что были со времен Советского союза, но уже не были оборонным обьектами. Интересно не из за старых ли карт?
Igor_Km> Во время этих ударов были жертвы, но наверное не больше 15 человек убитыми. сказать что Гори разбомблен нельзя. Гори преднамеренно не бомбили.

Вранье.

Igor_Km>> ---
Igor_Km>> Спасибо..
Igor_Km>> Гм, а че они у МО Украины ни фига не купили...?
Igor_Km>> Вредительство какое-то
KILLO> Вообще-то купили. А так же купили у сербов. Именно ОБПС.
KILLO> В Украине так же взяли управляемые ракеты (танки снайперы?)


А что тогда в бой с таким старьем пошли?

Алекс1980> А что тогда в бой с таким старьем пошли?

А почему в бой русские пустили т-62 например? В этой категори ответ на твой вопрос.

Алекс1980>> А что тогда в бой с таким старьем пошли?
KILLO> А почему в бой русские пустили т-62 например? В этой категори ответ на твой вопрос.

Насколько знаю они шли не в первой волне. Да и нечем их заменить было. Вы не поняли, если у вас были новые пусть украинские БПС, чего вы их не ввели в БК наступающих танков, а Т-72Б самая современная у вас машина, за исключением Симов. Или это ваша очередная такая хитрость (как с танками которые бросили, забыв чтобы не достались врагу их сжечь) запихать в танки старые БПС, и послать их против русских Т-72 пусть А а не Б коих они в лоб в упор не возьмут? Обьясните смысл если сможете. Типа потерять танки, но не допустить попадания супер снарядов к русским чтоли?

Алекс1980> Насколько знаю они шли не в первой волне.

В редстаре есть описание боя т-62 вс т-72. В любом случае они шли на войну.

Алекс1980> Да и нечем их заменить было.

Ну вот и ответ.

Алекс1980> Вы не поняли, если у вас были новые пусть украинские БПС, чего вы их не ввели в БК наступающих танков, а Т-72Б самая современная у вас машина, за исключением Симов.

А кто сказал что не ввели? Может быть ввели да только не у всех. А может не было у той танковой части этих БПС.
Ведь если заметил симов подбитых не было(если были я не видел). ЗА то есть описание про снайперские выстрелы танков. Я в них не очень верю, но если имело место быть, то почему бы не представить что били ПТРК?

Алекс1980> Или это ваша очередная такая хитрость (как с танками которые бросили, забыв чтобы не достались врагу их сжечь) запихать в танки старые БПС, и послать их против русских Т-72 пусть А а не Б коих они в лоб в упор не возьмут? Обьясните смысл если сможете. Типа потерять танки, но не допустить попадания супер снарядов к русским чтоли?

А ты можешь без бреда общаться? Если да - то велком.

Capt(N)> 2 Килло, это оверквотинг
Capt(N)> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. [KILLO#16.10.08 01:13]

Знаю Кэп(и сорри). Но не знаю как короче - ведь там все вранье.