Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.

KILLO> Но вот что интересно, ни каких ИМХО бпм-1 в Цхинвали у грузин не было.

аргументируй

я могу предложить это:

Georgian soldiers sit on a tank moving near the town of Tskhinvali, some 100km (62 miles) from Tbilisi, August 10, 2008. REUTERS/Gleb Garanich (GEORGIA)

 

ну фотографу любой трактор танк. мы то видим, что это БМП.

Igor_Km> В Красной звезде очередное описание боя четырех танков 141 ОТб

МЛЯ!
Опять путанка...
Если танк подбитый у казармы в "верхнем городке" из этой "партии" (опознается на раз - по фамилии Мыльников), то каков же результат выхода утром 8 августа танков и разведвзвода Шевелева на помощь тому же городку??? И что это за танки?
Я помнится в своем обзоре написал типа:
"первыми вышли подразделения 141-го отдельного танкового батальона и разведвзвод 135-го МСП" - ибо предположил что это те же танкисты один из танков которых запечатлен подбитым у казармы миротворцев.
ОДНАКО!
ЭТИ танкисты шли с разведвзводом Ухватова...
Похоже, что танкисты с разведвзводом Шевелева вообще не дошли до "верхнего городка" (и описание боя погибшего Шевелева соответствует этому!!!)

И при этом есть ЕЩЕ соображения в пользу такой версии событий: мне было непонятно, почему в БТГ 135-го полка (которая стояла с 7-го в Джаве) включили танки 141-го ОТБ (ДРУГОЙ части). Разве в 135 МСП нет своих танков???
Теперь есть возможность "сложить мозаику" - утром 8-го ушли к "верхнему городку" именно части БТГ 135-го МСП - их же танкисты и их же разведвзвод.
А утром 9-го (после переброски через Рокский тунель) пошли части ДИВИЗИОННЫЕ - 141-й ОТБ и разведвзвод дивизии.

Осталось выяснить один штрих - в КАКОМ разведвзводе служил Ухватов - в 135-м МСП или в Отдельном разведбате дивизии. Если в разведбате дивизии - все ИМХО становится ясным...

KILLO>> Но вот что интересно, ни каких ИМХО бпм-1 в Цхинвали у грузин не было.
chatskiy> аргументируй

Аргументрируй что были.

chatskiy> я могу предложить это:

Это бпм-2.

KILLO> Аргументрируй что были.

бмп-1 есть в составе грузинской армии. если ты знаешь в каких бригадах они были - это и будет аргументация. ты знаешь? я вот не знаю и значит предполагаю, что могли быть и в тех, что воевали.

если знаешь состав по технике - назови, будь добр.

KILLO> Это бпм-2.

это мешало ей стрелять по рос.войскам?

с чего вдруг на основании предположения, что у грузин не было бмп-1, ты сделал вывод, что рос.войска стреляли друг в друга?

такой факт мог иметь место в принципе. но мне интересна логическая цепочка. просто фантазия?

Iltg> Форумчане, есть такое предложение.
Iltg> Количество активных результативных топиков по теме войны в Южной Осетии стало весьма велико (минимум три, а по сути значительно больше).
Iltg> Есть предложение завести тему-РЕКОНСТРУКЦИЮ СОБЫТИЙ.
===
Iltg> 4. Модераторы.. следят за сообщениями в этом топике и удаляют флуд/необоснованные заявления.
Iltg> П.С. Если мое предложение будет принято, я бы желал чтобы кто-то из форумчан (не я) завел такой топик и внес в него версию событий.
Не против, но зафлудят ведь, демоны..
Кстати,а почему не Вы?
Не думаю, что кто-то будет возражать.

---

Igor_Km> Не против, но зафлудят ведь, демоны..

Дык я ж предлагаю обратиться к модераторам (администрации), кои и будут выкидывать нафиг из этой темы всякие обсуждения - для обсуждений достаточно других топиков.

Igor_Km> Кстати,а почему не Вы?
Igor_Km> Не думаю, что кто-то будет возражать.

Потому что я:
1. Не россиянин, а форум таки российский. Не хочу чтобы ХОРОШАЯ (ИМХО) идея "завалилась" только потому что вносить изменения в "реконструкцию" будет иметь право ТОЛЬКО нероссиянин-автор (а я ж предлагаю чтоб в топике по сути было только одно высказывание, редактировать которое может только АВТОР)
2. Не шарю в военном деле/технике, посему многие/некоторые формулировки могут быть некорректными

Igor_Km>> Кстати,а почему не Вы?
Igor_Km>> Не думаю, что кто-то будет возражать.
Iltg> Потому что я:
Iltg> 1. Не россиянин, а форум таки российский.
Не хочу чтобы ХОРОШАЯ (ИМХО) идея "завалилась" только потому что вносить изменения в "реконструкцию" будет иметь право ТОЛЬКО нероссиянин-автор (а я ж предлагаю чтоб в топик, по сути, было только одно высказывание, редактировать которое может только АВТОР)
==
Гм, значит и я пролетаю...
Тов. РОССИЯНЕ кто,смелый
--
ЗЫ. нашел небольшую обзорную карту ситуации в целом ..

chatskiy> бмп-1 есть в составе грузинской армии. если ты знаешь в каких бригадах они были - это и будет аргументация. ты знаешь? я вот не знаю и значит предполагаю, что могли быть и в тех, что воевали.

БМП-1, могли быть у грузинских миротворцев. Хотя я видел тока бмп-2. Точно знаю что бпм-1 были в крайне херогом состоянии и под списание.

chatskiy> это мешало ей стрелять по рос.войскам?

30мм пушка.

chatskiy> с чего вдруг на основании предположения, что у грузин не было бмп-1, ты сделал вывод, что рос.войска стреляли друг в друга?

На основании того, что есть два рассказа от россиян. Одни россияне стреляли из "грома" по т-72. Другие россияне ловили два попадания из БМП. Если оба не врут, а БПМ-1 у грузин не было, то вероятность френдли фаер увеличивается.

chatskiy> такой факт мог иметь место в принципе. но мне интересна логическая цепочка. просто фантазия?

Ага.хреназия.

KILLO>> Кто-то писал что эта грузинский тррофейный танк. Подорваный по дороге. Не очень верится.
chatskiy> а есть какие-то объективные факторы или исключительно верится не верится? я лично не могу вовсе утверждать чей это танк. но вот ты однако берёшься утверждать что он не грузинский. на основании чего?

Я не говорю что это не грузинский, я говорю что не верится что трофейны.

KILLO> На основании того, что есть два рассказа от россиян. Одни россияне стреляли из "грома" по т-72. Другие россияне ловили два попадания из БМП. Если оба не врут, а БПМ-1 у грузин не было, то вероятность френдли фаер увеличивается.

Пытатся чтото понять из подобных публикаций, это гадание на кофейной гуще. У наших были БМП-1. У вас72е. Могли стрелять? Могли. Ваши могли отремонтировать пару БМП-1 и бросить в бой? Могли. ЧТД. А что там на самом деле было хз.

KILLO> Это бпм-2.

Вот здесь в начале БМП-1:

KILLO>> Это бпм-2.
Полл> Вот здесь в начале БМП-1:
Полл> Evidence of Georgian tanks rolling into South Ossetian capit - YouTube

Точно. Вопрос снят.

П.С. Спасибо за ролик. Что-то новое.

Вертолеты МИ-24 над Цхинвали
(удар НУРС-ами,сброс тепловых ловушек).
--
Вроде,грузинские???
Geogian helicopters plastering South Ossetian dwelling houses

chatskiy> кто хорошо знает французский? здесь сканы статей о войне из какого-то французского журнала.
chatskiy> Russian Photos (updated on regular basis) - Page 783
chatskiy> есть интересные фото

Действительно, очень интересно.
Первый раз можно говорить минимум о трех захваченных "Данах", раньше везде были фото только двух.

Igor_Km>> В Красной звезде очередное описание боя четырех танков 141 ОТб
Iltg> МЛЯ!
Iltg> Опять путанка...
Iltg> Если танк подбитый у казармы в "верхнем городке" из этой "партии" (опознается на раз - по фамилии Мыльников), то каков же результат выхода утром 8 августа танков и разведвзвода Шевелева на помощь тому же городку??? И что это за танки?
Фото горелого танка рядом с казармой (или что там за здание прямо за КПП было) - это южный городок. Фоток верхнего городка я не видел.
Вот тут БМП (прямо в воротах) и он сзади

Dem_anywhere> Фото горелого танка рядом с казармой (или что там за здание прямо за КПП было) - это южный городок. Фоток верхнего городка я не видел.

"Южный" и "Верхний" городки - это одно и то же
А уж БМП в "верхнем" городке были.

Iltg> Форумчане, прошу помощи в определении места боя "колонны Хрулева".
Iltg> Вот по этому видео:
Iltg> Attack,the Georgian special troops, on the Russian escort-Нападение,грузинского спецназа, на Российский конвой. - YouTube
Там на 30-33 секунде, за уазом какойто пром-обьект мелькает.
Какая-то недостоеная фабрика.. может поможет.:))

Iltg> я делаю вывод что оно относится именно к этому эпизоду (даже не по надписям в репортаже, а по фразам "Где командир полка" и "Товарищ командующий")
ИМХО, ты прав.
Iltg> И в этом видео я отметил так сказать "якорную точку" - просматриваются столбы ЛЭП, причем конкретной ЛЭП - не деревянные.
Еще несколько ориентиров:
1) В начале ролика колонна проходит мимо пострадавших от артогня деревенских домов. Скорее всего это осетинское село.
2) Во время перестрелки БТР обходит УАЗик, и за УАЗиком (то есть сзади-справа по ходу движения колонны) видно недостроенное здание фабричного типа.
Iltg> Попытался соотнести местность с видимой в ГуглЕрс - и понял что ЛЭП пересекает дорогу в ДВУХ местах:
Iltg> Я не смог, максимум что смог - найти несколько опор ЛЭП, которые и обозначил на прилагаемой картинке.
Нужно искать недостроенное здание фабрики, ИМХО.

Iltg> Форумчане, прошу помощи в определении места боя "колонны Хрулева".

Место первого боя, где были ранены корреспонденты и командарм, чётко обозначено в интервью со Сладковым и Сокиро. Сокиро сказал, что это было на улице Привокзальной.

РГ: А где именно вы попали в засаду?

Сладков: В самом Цхинвале. Я считаю, это наша
журналистская удача, что оказались там, и потом написали, выдали в
эфир. Это был наш долг. И, конечно, удача, что остались живы.

Виктор Сокирко: Это было в центре города. Я потом по карте смотрел: улица Привокзальная, которая выходит прямо на вокзал.

 

Когда они отбились, колонна пошла дальше к южному лагерю, растянулась и оказалась блокирована в городе. Заявяется, что часть её сил не дошла до миротворцев всего несколько кварталов, а это означает, что они с Привокзальной довольно далеко по городу продвинулись. А по схеме у вас правильно определено, с этого направления они в город и зашли, где-то в районе вокзала.

RuLavan, спасибо за ссылку.
Если бы ты еще смог подсказать где эта улица Привокзальная? А то она всюду упоминается, но точно идентифицировать ее никак не удается

RuLavan> Сокиро сказал, что это было на улице Привокзальной.

Вы мне только подскажите где эта улица - дабы внимательно рассмотреть есть ли там многочисленные опоры ЛЭП - а то не исключаю что улица не Привокзальная, а "привокзальная" (т.е. та что рядом с железной дорогой, та по которой можно выйти к вокзалу).

Я присоединяю еще одну "схему"
1. Южный городок
2. То место которое мне показалось хоть сколь-нибудь похожим на место с видео
3. Вокзал
Синей линией - железная дорога.
ИМХО, от пункта 2 до Южного городка еще есть куда уйти вперед и несколько кварталов там вполне наберется, да и дорога с севера на юг, на которой я поставил пункт 2, вполне себе "привокзальная" - по ней таки можно выехать к вокзалу, только с западной стороны.