Экипировка, организация, выучка и прочее

MIKLE> стрельбище на то и стрельбище что можно подойти к мишени и посмотреть результат. в динамике-сёдня, завтра... и знать во что на какой дальности ляжет хотяб 1 из 3 беглым одиночным... и пользоватся этим знанием...
Стрельбище для приобретения базовых навыков стрельбы. Не более того. Эффективность отрабатывается на учениях. Но есть опыт боев от которого вы так упорно отмахиваетесь. И он учит что для автомата нормальная дальность 200-300 метров. 500 метров уже считается дальней дистанцией. На которой бой ведется лишь в определенных условиях. Стрельба на 800 метров из автоматов пустая трата патронов. Разве что имеет место стечение исключительных обстоятельств.

MIKLE> штаты, англия, германия, франция, эстония, грузия...
...ни у кого из этих стран (кроме Германии) штатно не стоит на вооружении оптика и коллиматор на одном автомате...
MIKLE> кто там исчо... в общем кто воюет-у тех есть... если есть понимание...
Это типа Германия? И где ж она воюет?
Мое мнение: прежде всего коллиматор. Вместо оптики я предпочту ночной прицел. Оптика должна быть у командира, пулеметчика (ов), снайпера. Остальным не нужна или нужна в исключительных случаях.
MIKLE> а наибольшая острота ведущим глазом градусов 10-20, зато с боковым зрением парой все 180... слон или кит?
Что-что? Общее поле зрения 100 градусов. До 180 не доходит. И как не присматривайся меньше 40 не будет. Поскольку зрение функция мозга, а не глаза. Глаз всегда видит одинакого.

MIKLE> в целях упрощения технологии.
MIKLE> так как в ручном варианте 75 патронный магазин смотрится привлекательне нежели куски ленты по 50 патронов.
MIKLE> которые надо либо часто менять, либо примыкать 250 патронную ленту и терять возможность смены позиции.
Если бы. Между прочим ленту можно и на 100 и на 150 патронов собрат. И смене позиции ето совсем не мешает. Повер мне, я ети позиции так чсто менял.
slab105>> Вот-вот. В Греции и Мексике может и осталис еше.
slab105>> Надо понимат, что такие убожества долго не живут.
MIKLE> список поболее был, я просто на память всех нпромню... то что системе лет 40 и последние обновления(21е/23е) вышли уже в 90-е-не тянет на убожество.
Ну и чтo, если пипл хавает, то можно и 40 лет клепат. Ето я на примере тои же Г3 говорю.
slab105>> Ты так уверен в етом?
MIKLE> немножко. если исходно система не глюкавая.
Вот именно eсли...
slab105>> А то что НЕ ИСПОЛЗУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ М249 и прочие Миними с рожками. Вот.
MIKLE> ну логично, если рожок на 30, да ещё по каске стучать надо, а лента на 100-200.
MIKLE> речь то ошла о том что клинит или не клинит. нормальные пулемёты с магазинным питанием не клинит.
Да нет, блин, клинит, и еше как. И М249 и Миними.
slab105>> Вот возми тот же ХК21 и пострлеяи сначала с рожка, а потом с ленты. Увидиш.
MIKLE> щас, до кладовки дойду, отчитаюсь...
Если бы у тебя такая возможност была, то глядиш и глупостеи не писал бы.
slab105>> Видат ты не понимаеш о чем я говорю. А я говорю, что такие пулеметы при работе с рожками клинят го-о-ораздо чаше, чем с лентои. И точка.
MIKLE> тезис недоказуемый. основан исключиельно на общении с отрыжкой израильского впк.
Не исключително. С М249 тоже не по картинкам знаком.

MIKLE> ага, особенно прменительно ко всяким агс17 и станкачам...
MIKLE> идеотизм, идеотизм...
А у нас что, АГС уже во взводе? Или КОРД?
Полл>>А для отделения - это идиотизм клинический.
MIKLE> в отделении есть подствольники... слышал о таких?
И даже всячески за них ратую. Как легкое и дешевое дополнение к основному оружию автоматчика.
Полл>> Как насчет отрыва донца стрелянной гильзы при экстракции?
MIKLE> вообщето в зипе должен быть извлекатель для такиз случаев.
Поехали.
Первое - в гильзу с оторванным донцем с вероятностью 99% забъет второй патрон.
Хуже то, что с вероятностью где-то в 0,7 этот патрон сумеет выстрелить при недозакрытом затворе.
Будем рассматривать более легкий случай.
Второй патрон застрял в патроннике недосылом. Затвор не закрылся.
Самый лучший способ устранения - заменить ствол.
Но если готового к замене запасного ствола нет, то:
снимается ствол,
выбивается застрявший патрон,
в патронник вбивается съемник,
выбивается.
Если получилось - ставим ствол обратно. Не получилось - повторяем.
В тяжелых случаях - до дюжины раз.
В совсем тяжелых - быстрее остынет сменный ствол.
Ну или расчет перебъют.
MIKLE> в архив, читать описания боёв. допрошать ветеранов наше поколение уже неуспело.
Вот читаю я описание боев зимы 41. Куча описаний пулеметных точек немцев. И почти никогда - нет упоминаний пулеметного огня с закрытых позиций.
Полл>> Ая-яй-яй, как все плохо: из-за неудачного патрона целый класс оружия - станковый пулемет винтовочного калибра вымер!
MIKLE> увы...
И у НАТО плохой, и у СССР плохой, и у Швейцарии плохой, и по всему свету плохой... Мировой заговор против станкочей, не иначе.
MIKLE> по мурзилкам-в батальонном или поковом обозе по 13.5 тысяч на ствол. точне всего с учётом обоза... на руках 2000-4000
Еще раз - наставление для младшего командного состава по обеспечению пулеметов патронами на огневых позициях. В ПМВ такие документы были. Поскольку пулеметы при стрельбе с закрытой позиции сжирали за день боев более 100 000 патронов на ствол.
MIKLE> паш, реч про снайперки. слово both требует перевода или нет?
Речь про армейские снайперки или про спецназ?
MIKLE> ну шо поделать... действи пёхом в отрыве от от основных сил... как там, встречный бой мелких подразделений без техники...
MIKLE> суровая реальность..
Я сам носил по горам свой вес.
Только вот рядовая пехота так ходить не может.
MIKLE> амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...
КОММАНДОС!!
MIKLE> ураниум с двухминутной группой из калаша уже слился... теперь ты
Ну что сказать - если реальность сталкивается с твоими фантазиями, слив ей обеспечен.
MIKLE> ну да. конкретно про смену кратности-это про тех кто бумагу дырявит... ничо не поменялось, кроме оптики, а группа взяла и уменьшилась... упс... а там голова с 500м 9 из 10, если не лучше...
Вот именно - "бумагу дырявит". В реальном бою точность оружия совсем не от прицела в первую очередь зависит. Помнишь графики падения точности стрельбы из М16А2 в бою по сравнению с тиром?
Полл>> То есть о нескольких процентах израсходованного БК? Об буквально десятке выстрелов за бой?
MIKLE> откудова это следует?
Ты, Миша, меня не читаешь? Или мне свои собственные сообщения копипастить?
Ну лады: Экипировка, организация, выучка и прочее [Полл#09.10.08 12:55]
Эт верно. Но не полностью. При стрельбе по движущейся мишени главный источник ошибок - оценка скорость и направление движения. И оптика здесь не помошник. А при стрельбе на подавление и по подозрению на противника - опять-же оптика не сильно помогает.
А на эти цели расходуется 90% патронов, как правило. А из оставшихся 10% не менее половины - на огневые контакты на малой дальности (менее 200 метров).
Вот и считай - на прицельную стрельбу из автомата расходуется, как правило, не более 5% патронов.
Причем в основном стрельба идет по движущимся мишеням. То есть ситуаций, когда оптика полезна - еще меньше.
Причем ситуация не оттого такая, что автоматчики стрелять прицельно не умеют и не хотят, а оттого, что требуется вести огонь на подавление, по подозрению и в ближнем бою.

MIKLE> да я понял уже... по ссылке макса написана такая сермяжная правда что половина не понимает даже всю глубину картины... это СТРАШНО... это реально страшно...
Кому - страшно? Теоретику, который за жизнь ни разу из АК не стрелял? Почему мне не страшно, Ураниуму не страшно, пацанам с "Десантуры" не страшно, из "Бердышей" не страшно?
А среди них - серьезные зубры, которые в снайпинги понимают поболее сотни таких как мы с тобой. И для снайпинга в РА трудятся как проклятые. Но вот никому из них не страшно, и оптику на автоматы в качестве основного прицела никто ставить не призывает.
Подумай, Миш.

MIKLE> а пулемёт на станке в поле(а не дзоте)-это самая что ни на есть горчяка боя... потому что иначе он на сошках на плече у первого номера... а фоток на подготовленных позициях тоже хватает...

Ну да. Представил - горячка боя, наступление или смена позиции из-за подошедшего врага.
И гордый МГ на станке. Видать - брошенный?

majera> Вот эта фотка мне понравилась... "Муравей? Ненавижу!!!"
majera> И, прошу заметить, никакой оптики...
Ну да, мурави( особенно афганские)- ето страшные враги! Знаеш что будет, если они в штаны залезут?!
Если серeрзно, то челы тренируют движение под прикрытием по дувалам.
А нащет того, что оптика на автомате не особенно нужна- я согласен. Коллиматора хватит вполне.

majera> Стрельбище для приобретения базовых навыков стрельбы. Не более того. Эффективность отрабатывается на учениях. Но есть опыт боев от которого вы так упорно отмахиваетесь.

приобретение-это только начало. дальше зарепление и совершенствование вкупе с проверкой. кроме как на стрельбище с мишенями проверить реальную результативность невозможно. невозможно отслеживать ошибки и исправлять их.

majera>500 метров уже считается дальней дистанцией. На которой бой ведется лишь в определенных условиях.

а некто не говорит что ближе 300м не стрелять...

majera>Стрельба на 800 метров из автоматов пустая трата патронов. Разве что имеет место стечение исключительных обстоятельств.

без подготовки, с планкой-да... а так-обстоятельств выше крыши...

MIKLE>> штаты, англия, германия, франция, эстония, грузия...
majera> ...ни у кого из этих стран (кроме Германии) штатно не стоит на вооружении оптика и коллиматор на одном автомате...

штатно-это приказ правительства о принятии на вооружение? или по факту есть в частях?

MIKLE>> кто там исчо... в общем кто воюет-у тех есть... если есть понимание...
majera> Это типа Германия? И где ж она воюет?

а что, контингетов у них нигде нет?

majera> Мое мнение: прежде всего коллиматор. Вместо оптики я предпочту ночной прицел. Оптика должна быть у командира, пулеметчика (ов), снайпера. Остальным не нужна или нужна в исключительных случаях.

это называется "на безрыбье и ..."
если даже колиматоров нет... будут колиматоры, появится опыт...

зы хорошая оптика обладает вполне приличным усилением яркости/ночным зрением... до тепловизора конечно далеко но..
плюс сейчас пнв делают в качестве модулей для оптических прицелов, так оптическая часть всё равно нужна, проще сделать съёмный усилитель к готовому прицелу... так что без оптики никуда..

majera> Что-что? Общее поле зрения 100 градусов. До 180 не доходит.

с боковым зрением. парой глаз...

majera> И как не присматривайся меньше 40 не будет. Поскольку зрение функция мозга, а не глаза. Глаз всегда видит одинакого.

вот именно.. поэтому рубить плеча любую цифру-бесполезно. по ситуации...

slab105> Если бы. Между прочим ленту можно и на 100 и на 150 патронов собрат. И смене позиции ето совсем не мешает. Повер мне, я ети позиции так чсто менял.

это понятно.. только штатной тары для них нет, лента болтается...

slab105> Ну и чтo, если пипл хавает, то можно и 40 лет клепат. Ето я на примере тои же Г3 говорю.



slab105> Вот именно eсли...

а что, г3 патологически глюкавая, как негев? или опять речь про бу-шные лицензии третих стран в стиле китайский калаш?

slab105> Не исключително. С М249 тоже не по картинкам знаком.

там проблема магазина или системы? про магазины которыми надо стучать все вроде в курсе...

Полл> А у нас что, АГС уже во взводе? Или КОРД?

как средство усиления-да.
и что-пкм на станке-не станкач?

Полл> И даже всячески за них ратую. Как легкое и дешевое дополнение к основному оружию автоматчика.

а то что они могут вести навесную стрельбу которая при минимуме навыков превращается в стрельбу непрямой наводкой-не слышал?

Полл> Поехали.
Полл> Первое - в гильзу с оторванным донцем с вероятностью 99% забъет второй патрон.

в общем полминуты на всё провсё... катастроффа... с запасным стволовом-10 секунд... вообще полный ахтунг...

Полл> Хуже то, что с вероятностью где-то в 0,7 этот патрон сумеет выстрелить при недозакрытом затворе.

? это откудова? немогёт оно..

Полл> Ну или расчет перебъют.

а с каких это? он в поле героически отбивается? один одинёшенек? против бесчисленных орд?

Полл> Вот читаю я описание боев зимы 41. Куча описаний пулеметных точек немцев. И почти никогда - нет упоминаний пулеметного огня с закрытых позиций.

?

Полл> И у НАТО плохой, и у СССР плохой, и у Швейцарии плохой, и по всему свету плохой... Мировой заговор против станкочей, не иначе.

угумс... начиная года с 43 стало неактульно. забили... в афгане всплыло... щас просто актуально как и до вмв...

у ссср-хороший. только тяжёлую пулю сняли с производства а ствол 720мм на пк/пкм не инсталируется... а слёгкой и стволе 650мм-слабовато. далее километра-совсем слабовато...

Полл> Еще раз - наставление для младшего командного состава по обеспечению пулеметов патронами на огневых позициях.

у меня нету...

MIKLE>> паш, реч про снайперки. слово both требует перевода или нет?
Полл> Речь про армейские снайперки или про спецназ?

речь про контингент, в афгане или ираке, где они там...

Полл> Я сам носил по горам свой вес.
Полл> Только вот рядовая пехота так ходить не может.

рядовой пехоты давно уже нет...

MIKLE>> амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...
Полл> КОММАНДОС!!

БОЛЬШЕ!!!!!!!

MIKLE>> ураниум с двухминутной группой из калаша уже слился... теперь ты
Полл> Ну что сказать - если реальность сталкивается с твоими фантазиями, слив ей обеспечен.

ссылка на производителя дана. р50 может означать только одно.
в интерпритации ураниума-калаш-двухминутный автомат. точнее он написал сам непоняв что... это импосибл совершенно...

а то что 8 сигма оказывается великовато-ну так не ко мне притензии...

Полл> Вот именно - "бумагу дырявит". В реальном бою точность оружия совсем не от прицела в первую очередь зависит.

от диаметра сфинкера, это понятно...
только вот если человек сначала клал 10 из 10 в голову на 500, а стал на 600, то это результат. и вполне применимый в реальном бою.

Полл>Помнишь графики падения точности стрельбы из М16А2 в бою по сравнению с тиром?

с механикой.

Полл> Эт верно. Но не полностью. При стрельбе по движущейся мишени главный источник ошибок - оценка скорость и направление движения. И оптика здесь не помошник.

понятно.. отстрел спринтеров на 100 метровке...

Полл>А при стрельбе на подавление и по подозрению на противника - опять-же оптика не сильно помогает.

уже 20 раз говорено чем помогает...

Полл> Кому - страшно? Теоретику, который за жизнь ни разу из АК не стрелял? Почему мне не страшно, Ураниуму не страшно, пацанам с "Десантуры" не страшно, из "Бердышей" не страшно?

дада... уровень десантуры-это просто верх искуства. особенно средний по палате...

Полл> А среди них - серьезные зубры, которые в снайпинги понимают поболее сотни таких как мы с тобой. И для снайпинга в РА трудятся как проклятые.

это на десантуре то? эксперты по снайпнгу-то? или тут товарищи практики, для которых чёрным по белому написаный факт-бред и энсенуации?

Полл>Но вот никому из них не страшно, и оптику на автоматы в качестве основного прицела никто ставить не призывает.

да потому то что непонятна вся глубина написаного, поэтому и пофиг... с темже успехом можно было клинописью наваять...

Полл> Подумай, Миш.

24/7 этим занимаюсь.

majera> Пора бы уж дойти до вывода что Негев не глюкавей многих прочих...

такими темпами очень легко дойти до того, что раз хоть иногда стреляет-уже отличное оружие...

MIKLE> приобретение-это только начало. дальше зарепление и совершенствование вкупе с проверкой. кроме как на стрельбище с мишенями проверить реальную результативность невозможно. невозможно отслеживать ошибки и исправлять их.
На учениях... При помощи соотв. аппаратуры. Перемежая учебными стрельбами....
MIKLE> а некто не говорит что ближе 300м не стрелять...
Т.е. вы со мной согласны?
MIKLE> без подготовки, с планкой-да... а так-обстоятельств выше крыши...
На 800 метров? Хоть Цейс поставьте, толку не будет, если только всем отделением по одной мишени стрелять, залпом. Только обозначите свое расположение. Что может привести к авиа/артналету.
MIKLE> штатно-это приказ правительства о принятии на вооружение? или по факту есть в частях?
Массовые закупки соответствующего вооружения (как это сделал Германия с Г36). А у США на SCARе-коллиматор...
MIKLE> а что, контингетов у них нигде нет?
Это надо у Слаба спросить...
MIKLE> это называется "на безрыбье и ..."
MIKLE> если даже колиматоров нет... будут колиматоры, появится опыт...
В чем проблема-то? Полно на рынке и не дорого, закупайте и ставьте.
MIKLE> с боковым зрением. парой глаз...
Ну если они у вас в разные сторону смотрят )) ... Человек не птица, у нас строение черепа другое...
MIKLE> вот именно.. поэтому рубить плеча любую цифру-бесполезно. по ситуации...
Короче говоря, как ни крутитесь, а через оптику поле зрения меньше чем у коллиматора...

Полл>> А у нас что, АГС уже во взводе? Или КОРД?
MIKLE> как средство усиления-да.
Почему бы начать сравнивать в таком случае с Т-72 хотя бы - как со средством усиления взвода?
MIKLE> и что-пкм на станке-не станкач?
Ни поверишь - за свою службу видел его на станке два раза. Один из них - в учебке.
Полл>> И даже всячески за них ратую. Как легкое и дешевое дополнение к основному оружию автоматчика.
MIKLE> а то что они могут вести навесную стрельбу которая при минимуме навыков превращается в стрельбу непрямой наводкой-не слышал?
Я такую стрельбу вообще-то видел. И даже ей командовал.
MIKLE> в общем полминуты на всё провсё... катастроффа... с запасным стволовом-10 секунд... вообще полный ахтунг...
Мишута, если ты сможешь за 10 секунд из положения лежа змаенить прогретый ствол - ты для меня будешь огромный авторитет в стрелковке.
Проведем эксперимент?
Полл>> Хуже то, что с вероятностью где-то в 0,7 этот патрон сумеет выстрелить при недозакрытом затворе.
MIKLE> ? это откудова? немогёт оно..
Из практики.
MIKLE> а с каких это? он в поле героически отбивается? один одинёшенек? против бесчисленных орд?
Это он четверть часа с своим пулеметом воюет.
Полл>> Вот читаю я описание боев зимы 41. Куча описаний пулеметных точек немцев. И почти никогда - нет упоминаний пулеметного огня с закрытых позиций.
MIKLE> ?
Какое слово непонятно, ты скажи - объясню.
MIKLE> угумс... начиная года с 43 стало неактульно. забили... в афгане всплыло... щас просто актуально как и до вмв...
Можно ссылочку? На всплытие в Афгане? Ну и до кучи - на актуальность сейчас?
Полл>> Еще раз - наставление для младшего командного состава по обеспечению пулеметов патронами на огневых позициях.
MIKLE> у меня нету...
И что самое интересное - не только у тебя, Миш.
MIKLE> речь про контингент, в афгане или ираке, где они там...
В Афгане, в Афгане. Ясно все с тобой, Мишаня. Может, мы тогда еще и вертолетные "Миниганы" начнем как оружие "контингента" считать? И требовать, чтобы наш единый пулемет имел скорострельность в 6000 выстрелов в минуту?
А что - пулемет винтовочный? Винтовочный! В Афгане применяется? В Афгане!
Точно та же логика, согласно которой в качестве армейской снайперки приводишь снайперку спецназа.
MIKLE> рядовой пехоты давно уже нет...
Наши ВВ и мотострелки, нацгвардия и мотопехота янки тебе сочуствуют.
MIKLE> БОЛЬШЕ!!!!!!!
А есть смысл?
MIKLE> ссылка на производителя дана. р50 может означать только одно.
Рассеивание с пристрелочного стола из отборного ствола.
MIKLE> в интерпритации ураниума-калаш-двухминутный автомат. точнее он написал сам непоняв что... это импосибл совершенно...
Возможно, возможно.
MIKLE> а то что 8 сигма оказывается великовато-ну так не ко мне притензии...
Претензии тут только у тебя.
MIKLE> от диаметра сфинкера, это понятно...
Не вижу.
MIKLE> только вот если человек сначала клал 10 из 10 в голову на 500, а стал на 600, то это результат. и вполне применимый в реальном бою.
Если в реальном бою он не попадает в ростовую на 100 метров из-за того, что высунуться боится? И как применим - мне интересно, рассказывай.
MIKLE> с механикой.
Там, вообще-то, график с 10 ярдов начинался, как помниться. И на 300 ярдах заканчивался. По твоему - эта дистанция, на которой оптика вносит огромный вклад?
Полл>> Эт верно. Но не полностью. При стрельбе по движущейся мишени главный источник ошибок - оценка скорость и направление движения. И оптика здесь не помошник.
MIKLE> понятно.. отстрел спринтеров на 100 метровке...
Миш, ты поговорить пришел, или свой тупизм показать?
Ок. Дистанция - 100 метров. Время полета пули условно 0,15с. Скорость бега цели - всего лишь 14 км/ч (100 метровку на такой скорости "пробегают" за полминуты). Ошибка в упреждении от направления движения цели максимальная - 0,8 метра.
MIKLE> уже 20 раз говорено чем помогает...
Если сказать сто раз "халва!" - во рту слаще не становиться.
MIKLE> это на десантуре то? эксперты по снайпнгу-то? или тут товарищи практики, для которых чёрным по белому написаный факт-бред и энсенуации?
Это - в Бердской бригаде.
А факт, как известно - ничто.
Все - интерпретация его.
Так вот, твоя интерпретация - бредова, Миш.

MIKLE> да потому то что непонятна вся глубина написаного, поэтому и пофиг... с темже успехом можно было клинописью наваять...
...или манную кашу по столу размазать...

MIKLE> 24/7 этим занимаюсь.
Тады срочно сделай перерыв!!!

majera> На учениях... При помощи соотв. аппаратуры. Перемежая учебными стрельбами....

да... но стрельбище и бумага никуда не деваются...

MIKLE>> а некто не говорит что ближе 300м не стрелять...
majera> Т.е. вы со мной согласны?

я против постановки вопроса как 200-300 метров, дальше много. а сейчас при всех отнекиваниях и оговорках он ставится именно так.
я уж неговорю о том что если перепрыгнуть сразу на диапазон 500-600-800-1000-то это вызовет соответсвующее изменение тактики. и надо будет смотреть всё уже в новой раскладке

majera> На 800 метров? Хоть Цейс поставьте, толку не будет, если только всем отделением по одной мишени стрелять, залпом.

или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.

majera>Только обозначите свое расположение. Что может привести к авиа/артналету.

авиа/арт налёт по отделению? а не жирно ли? этож не отряд гопоты против армии...

а парой приданных миномётов-бесполезно...

majera> Массовые закупки соответствующего вооружения (как это сделал Германия с Г36). А у США на SCARе-коллиматор...

в штатах в частях ставят колиматор поверх оптики... за свои, так как бюрократия инертна...

majera> В чем проблема-то? Полно на рынке и не дорого, закупайте и ставьте.

денги давай...

MIKLE>> с боковым зрением. парой глаз...
majera> Ну если они у вас в разные сторону смотрят )) ... Человек не птица, у нас строение черепа другое...

у птиц под 300.

MIKLE>> вот именно.. поэтому рубить плеча любую цифру-бесполезно. по ситуации...
majera> Короче говоря, как ни крутитесь, а через оптику поле зрения меньше чем у коллиматора...

но вполне достаточное при нормальной оптике. при наличии чегонить типа утиного клюва или вентелируемой планки, или т.б. коллиматора-проблемы нет как явления....

Полл> Почему бы начать сравнивать в таком случае с Т-72 хотя бы - как со средством усиления взвода?

потому что если есть Т72-то на выучку пехоты можно плевать в нулевом приближении.

MIKLE>> и что-пкм на станке-не станкач?
Полл> Ни поверишь - за свою службу видел его на станке два раза. Один из них - в учебке.

гдето это уже было... товарищи конструктора ужали станок в пять кил, а эти бездельники ленятся его носить...

Полл> Я такую стрельбу вообще-то видел. И даже ей командовал.

с пулемётом несколько сложнее... а так суть таже саме... азимут, угол... и усё... только непользуют и треугольников артелерийских нема....

Полл> Проведем эксперимент?

знаеш, у меня нет трёх месяцев чтоб ходить в учебку... да меня туда и непустят... а на постоянку-увольте...

Полл> Из практики.

то есть были случаи?

Полл> Это он четверть часа с своим пулеметом воюет.

????????????

Полл> Какое слово непонятно, ты скажи - объясню.

чё читаеш, чё пишут?

Полл> Тады срочно сделай перерыв!!!

вигвам.. тумблер он-офф не обнаружен...

MIKLE> я уж неговорю о том что если перепрыгнуть сразу на диапазон 500-600-800-1000-то это вызовет соответсвующее изменение тактики. и надо будет смотреть всё уже в новой раскладке
Железо надо новое, то что есть не годится...
MIKLE> или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
У него дальность больше... скорее он вас подавит, а не вы его...
MIKLE> авиа/арт налёт по отделению? а не жирно ли? этож не отряд гопоты против армии...
MIKLE> а парой приданных миномётов-бесполезно...
Для подавления отделения авиацию? легко: вызываем ротного "есть потери, противник ведет сильный огонь, не можем головы поднять" если ротный заинтерисован в продвижении вашего отделения свяжется с командиром батальона... либо пришлют Апач, либо пригонят БТР и вывезут.
Если у отделения есть минометы то почему бы и не быть артнаводчика?
MIKLE> в штатах в частях ставят колиматор поверх оптики... за свои, так как бюрократия инертна...
Но коллиматор-то ставят! А он не дешевле оптики...
MIKLE> денги давай...
Денег не дам!!! А вот занять могу... Под символический процентик... 25 годовых... Хотите?
MIKLE> MIKLE>> с боковым зрением. парой глаз...
MIKLE> у птиц под 300.
300 у хамелеона. У него в районе затылка мертвая зона...
MIKLE> но вполне достаточное при нормальной оптике. при наличии чегонить типа утиного клюва или вентелируемой планки, или т.б. коллиматора-проблемы нет как явления....
Сойдемся на том что всем нужен коллиматор, а оптику пусть каждый ставит по желанию?

majera> Железо надо новое, то что есть не годится...

м16а3-4 + мк262-нормально... фн фал и прочие 7.62 тоже годятся....

как минимум естественно....

MIKLE>> или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera> У него дальность больше... скорее он вас подавит, а не вы его...

если с большой дистанции увидит и выцелит залегших стрелков

majera> Сойдемся на том что всем нужен коллиматор, а оптику пусть каждый ставит по желанию?

ну почти...

majera>> Железо надо новое, то что есть не годится...
MIKLE> м16а3-4 + мк262-нормально... фн фал и прочие 7.62 тоже годятся....
Насчет М16 не согласен... А остальное... Вы в курсе что FN FAL стояли на вооружении АОИ? И почему-то заменены на М16 и Галил. Причем М16 укорачиваются. А следующее поколение- Тавор имеет ствол длинной как у М4, а не у М16. А ведь это неспроста...
MIKLE> как минимум естественно....
MIKLE> MIKLE>> или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera>> У него дальность больше... скорее он вас подавит, а не вы его...
MIKLE> если с большой дистанции увидит и выцелит залегших стрелков
Ну ведь стрелки по нему стреляют. И они его как-то увидели... Значит и он их увидит. Получится дуэль. А мы должны добиться победы. Посему в варианте обороны (если силы примерно равны) подпускаем поближе, метров на 150 и "матах эш" (типа "шквал огня" (?)), затем сокращаем дистанцию и добиваем всех. В случае наступления под прикрытием пулеметов сокращаем дистанцию до минимальной (перебежки двойками, часть сил в обход, дымы и т.п). И снова "матах эш", гранаты и добиваем убегающих. Это очень упрощенно, но идею не устраивать перестрелки на дистанции в километр, надеюсь, я обосновал.

tramp_> недавно был случай когда два оператора Дельта на дистанции 700м метров положили практически взвод талибов, которые не смогли выйти на дистанцию своего эффективного огня.

Два вопроса:
1. Операторы чего?
2. Каким оружием пользовались?

tramp_>> недавно был случай когда два оператора Дельта на дистанции 700м метров положили практически взвод талибов, которые не смогли выйти на дистанцию своего эффективного огня.
majera> Два вопроса:
majera> 1. Операторы чего?
термин такой, боец спецназа -

Каждый «дипломированный» боец-оператор бригады специального назначения (qualified operator), как и прежде, должен носить на парадной форме одежды над правым карманом специальный знак бойца спецназа (special forces operators badge) с индивидуальным номером.

 

majera> 2. Каким оружием пользовались?

Афганистан, винтовка М-16А3 с тяжелым стволом и ACOG, патрон не вспомню, по моему Блек Хилл, а пуля - 77 грейн, больше пары десятков тряпкоголовых на три десятка выстрелов, на дистанции 700 метров, работала пара из Дельты ("нарвались" на группу), никто из талибов выйти на прицельную дальность выстрела из АК не смог.

 

взято с Ганзы

tramp_>>> недавно был случай когда два оператора Дельта на дистанции 700м метров положили практически взвод талибов, которые не смогли выйти на дистанцию своего эффективного огня.
majera>> Два вопроса:
majera>> 1. Операторы чего?
tramp_> термин такой, боец спецназа -
tramp_> взято с Ганзы
А так это был спецназ... со снайперками... Небось еще и с израильскими патронами...

tramp_> Афганистан, винтовка М-16А3 с тяжелым стволом и ACOG, патрон не вспомню, по моему Блек Хилл, а пуля - 77 грейн,
tramp_> взято с Ганзы

мк262... м16а3.. оптика... конечно тяжёлый ствол и уровень квалификации сделали своё дело, но тем не менее результат...

majera> А так это был спецназ... со снайперками...

дык нонче всю грязную работу фактически делают всякие группы спезназа-развед роты-десантура... фактически просто элитные подразделения первой линии...

а м16а3, даже тяжелоствольные-это не снайперки. это считай рпк74н/м без сошек и выбракованый по кучности... патрона нормального с тяжёлой пулей нема, это да...

majera>Небось еще и с израильскими патронами...

в мемориз...

зы незаметил

MIKLE>> или парой/сквадом по пулемёту на подавление, или беспокоящий по группе противника, или... или... вариантов мульон.
majera> У него дальность больше... скорее он вас подавит, а не вы его...

что у миними, что у негева ствол короче чем у полноразмерной м16, плюс больший отбор газов на лентопротяг. итого начальная скорость заметно меньше... не зря по ссылкке ранее упоминались разница м16-м4 и пользование м86 как DMR... 5-10см ствола и 50-70м/сек начальной лишними не бывают...

MIKLE> дык нонче всю грязную работу фактически делают всякие группы спезназа-развед роты-десантура... фактически просто элитные подразделения первой линии...
Ни фига себе первая линия... Дельта это покруче будет, чем просто пехота. Только с "Коммандос ями" можно сравнить или "Шаетет 13".
MIKLE> а м16а3, даже тяжелоствольные-это не снайперки. это считай рпк74н/м без сошек и выбракованый по кучности... патрона нормального с тяжёлой пулей нема, это да...
Это скорее СВД чем РПК...
MIKLE> что у миними, что у негева ствол короче чем у полноразмерной м16, плюс больший отбор газов на лентопротяг. итого начальная скорость заметно меньше... не зря по ссылкке ранее упоминались разница м16-м4 и пользование м86 как DMR... 5-10см ствола и 50-70м/сек начальной лишними не бывают...
МАГ или ПКМ/Печенег с оптикой и усе...