Экипировка, организация, выучка и прочее

Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 21

slab105

аксакал

U235>> Ничего странного по опыту Чечни военные однозначно высказались, что предпочли бы иметь пулемет нормального калибра вместо РПК.
MIKLE> я начинаю понимать всю глубину фразы "дадим военным то что надо а не то что хотят"...
MIKLE> если пулемётчики гордятся тем что станок видели два раза в жизни-об чём вообще речь... сходят в сортир с мануалом к танку а потом плюются что нихрена не работает...
A ты расскажи мне что же в стрелбе со станка такого заумного??? Стрлят со станка, к твоему сведению- на самом деле проше, чем с ножек.
И еше! Забyд и никогда не вспоминаи что ПКМ может со станка до 1,5-2 км более- менее нормално бит! Если он в танковои башне с баллистическим вычислителем, то да. Но со станка- никогда. Для МГ-3, к словy, еффективная далност со станка-800м...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> А прямая видимость заканчивается существенно ранее ДПВ в общем случае.

речь в частности о горах и прочих форсмажорах, когда проехать танковым клином при поддеркже авиации и артилерии не получается. то есть афган, чечня, ирак и далее по списку.

MIKLE>> вообщето обсуждаемые дистанции(1000+) не подразумевают сколько нибуть заметного воздействия противника типа "партизаны".
Полл> Вообще-то партизан трудно заметить в 10 метрах от себя - они, как правило, прячутся и притворяются "обычными русскими мужиками с автоматами".

и также незаметно мимикрируют в центр колонны после чего открывают шквальный огонь в упор. ага. вобщето в таких случах надо кричать "мы в домике"...


MIKLE>> речь, если мысль ускользнула, о том чтобы вместо корда пользовать станкач нормального калибра
Полл> Речь о том, что КОРД пробъет почти любое укрытие на поле боя.

на километре-двух? или на 50 метрах? речь о том чтоб огнём из пулемётов со станка вообще не допускать противника на дальность применения акм.

Полл> Потому что Миша - д..., который за город ни ходил гулять? Потому что дальность прямой видимости свыше 200 метров из положения "лежа" - редкость?

хотел написать умные слова по данному вопросу но не стал...

Полл> А еще можно создать киберманипулятор, который в нужное время (определяемое системой ИИ и сенсоров) будет эти инструкции под нос стрелку из кармана доставать.

вообщето есть такая должность как командир пулемёта/расчёта. в общем случае есть больше двух номеров расчёта даже без оного командира.

MIKLE>> мы вобщето о пулемётах
MIKLE>> при известной паспортной кучности применеие нсв как снайперики возможно надистанции менее дпв по ростовой мишени. я говорил о бОльших дальностях.
Полл> А мы - о реальных потребностях на поле боя.

дада. подпустить духов на 50 метров а потом дробить камни из нсв дабы посеч их осколками... презабавнейшее занятие... представил и плакал от умиления...

MIKLE>> ну да... без разведки, без охранения, увешаные палатками и буржуйками, ночью, по пересечёнке, без каких либо нормальных вариантов(мн.ч.) огневой поддержки.. действительно все умерли...
Полл> Ну там - французы в Афгане недавно? Или янки в Сомали? Или...

да... тоже чесали причинные места.. видимо это говорит что у других народов они тоже есть... мы не одиноки :)

Полл> Миша, еще раз - тебе предложили не по позировать на фотосессии. А поползать.

я из той категории людей которая предпочитает подумать, прикинуть, а потом распределить кому что сделать(это важно, сам я палец о палец не ударю без нужды) так чтоб можно было пройти парадным шагом вместо ползаня по суглинку из известного анекдота. как я понял-таких не слишком много и большинство предпочитает с шашкой на голо. "логикой понимаю что ты прав и так надо/лучше, но сделаю по своему" ОМЗ. так что ты не одинок...

MIKLE>> если первый раз то оно страшно... со временем привыкаешь ко всему...
Полл> Как известно, опытные части испытывают больший "минный страх".

ага.. см выше... авантюризма меньше, появляется некоторый холодок в голове.. раз проскочили, два, три.. а потом можно и кишками на дереве повисеть... до боли похожа на езду нетрезвым... штука-две-три баксов отрезвляет. на войне цена одна.

MIKLE>> рекомендуется читать топик перед ответом...
Полл> Предлагаю на "Общевоенном" отнести Мишу в разряд троллей и на его посты без явной нужды - не отвечать.

сами же не сможете молчать :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Полл> Вообще-то партизан трудно заметить в 10 метрах от себя - они, как правило, прячутся и притворяются "обычными русскими мужиками с автоматами".
Ны не скажи! :)
Просто читаи всех "нормалных мужиков с автоматами" партизанами по определению и жизн сразу легче станет! Повер.
MIKLE>> если первый раз то оно страшно... со временем привыкаешь ко всему...
Полл> Как известно, опытные части испытывают больший "минный страх".
Угу, зараза :( Ест такое дело. 85% потер- IED.
MIKLE>> рекомендуется читать топик перед ответом...
Полл> Предлагаю на "Общевоенном" отнести Мишу в разряд троллей и на его посты без явной нужды - не отвечать.
Зачем же так жeстоко. Вот его бы на резервистские сборы на пару неделек.... :)
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3

MIKLE

старожил

slab105> A ты расскажи мне что же в стрелбе со станка такого заумного??? Стрлят со станка, к твоему сведению- на самом деле проше, чем с ножек.

в том то и дело... но нехотят-с... но чтоб стрелять далеко-считать надо... а не водить ... по ... стволом туда-сюда...

slab105> И еше! Забyд и никогда не вспоминаи что ПКМ может со станка до 1,5-2 км более- менее нормално бит! Если он в танковои башне с баллистическим вычислителем, то да.

в танковой башне нужно "ноль" смещать на градус-два вверх, иначе шкалы не хватит.

а так-можно стрелять и попадать... но не так и не стеми критериями что ручной... расходлы от 50 патронов за очередь.. с зажатыми механизмами...

slab105>Но со станка- никогда. Для МГ-3, к словy, еффективная далност со станка-800м...

трясёт его... у немцев был замедлитель на станке для мг42. уполовинивал темп стрельбы.
ну и патрон слабоват... я тут не зря распинался про ствол от пкт...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

slab105

аксакал

Полл>> Миша, еще раз - тебе предложили не по позировать на фотосессии. А поползать.
MIKLE> я из той категории людей которая предпочитает подумать, прикинуть, а потом распределить кому что сделать(это важно, сам я палец о палец не ударю без нужды) так чтоб можно было пройти парадным шагом вместо ползаня по суглинку из известного анекдота. как я понял-таких не слишком много и большинство предпочитает с шашкой на голо. "логикой понимаю что ты прав и так надо/лучше, но сделаю по своему" ОМЗ. так что ты не одинок...
Я с такими "специалистами" уже встречался. Думают что самые умные, даи толко дивизиями поворочит, а чут что- полные штаны дрма и куча различных (самое хреновое, что иногда и оправданных) отговорок и отмазок. Редко когда признают, что неправы. Некоторые так никогда етомy и не учатся. Ничего личного.
MIKLE> MIKLE>> если первый раз то оно страшно... со временем привыкаешь ко всему...
Полл>> Как известно, опытные части испытывают больший "минный страх".
MIKLE> ага.. см выше... авантюризма меньше, появляется некоторый холодок в голове.. раз проскочили, два, три.. а потом можно и кишками на дереве повисеть... до боли похожа на езду нетрезвым... штука-две-три баксов отрезвляет. на войне цена одна.
Какои на..и авантюризм в голове?! Подтачивание морали и боеспособности личного состава после каждого подрыва, вот что ето! Не видиш даже врага, а потери растут. После етого самые разные мысли нехорошие в головy приходят. Быт в Афгане потери болшими- МаиЛаи может и там повторится...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
slab105> Просто читаи всех "нормалных мужиков с автоматами" партизанами по определению и жизн сразу легче станет! Повер.
Ирак с его "автомат с одним запасным магазином - разрешен" припомнить?
slab105> Зачем же так жeстоко. Вот его бы на резервистские сборы на пару неделек.... :)
:lol:
Слушай, с меня упаковка клиента в Москве - с тебя проведение сборов?
:lol:
 

MIKLE

старожил

slab105> Я с такими "специалистами" уже встречался. Думают что самые умные, даи толко дивизиями поворочит,

я не говорю что я умный. мне говорят что лучше меня слушать, но не получается... те у кого хватает смелости признать ошибки

зы сам иногда косячу. думать за других получается лучше чем делать самому :)
зыы то что не знаю-туда не лезу...

slab105> Какои на..и авантюризм в голове?! Подтачивание морали и боеспособности личного состава после каждого подрыва, вот что ето! Не видиш даже врага, а потери растут. После етого самые разные мысли нехорошие в головy приходят. Быт в Афгане потери болшими- МаиЛаи может и там повторится...

поэтому надо быть аккуратнее, тщательнее, больше работать и т.д. и т.п. короче экспа растёт, если жаргонизмами баловатся...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

slab105

аксакал

slab105>> A ты расскажи мне что же в стрелбе со станка такого заумного??? Стрлят со станка, к твоему сведению- на самом деле проше, чем с ножек.
MIKLE> в том то и дело... но нехотят-с... но чтоб стрелять далеко-считать надо... а не водить ... по ... стволом туда-сюда...
Нафига читата-то? Пока cчитаеш- и стрелят не по кому станет. На прицеле и станке соответственные деления имеются!
slab105>> И еше! Забyд и никогда не вспоминаи что ПКМ может со станка до 1,5-2 км более- менее нормално бит! Если он в танковои башне с баллистическим вычислителем, то да.
MIKLE> в танковой башне нужно "ноль" смещать на градус-два вверх, иначе шкалы не хватит.
МГ на датском Лео бил на 1,5км. Потом стали мазат...
MIKLE> а так-можно стрелять и попадать... но не так и не стеми критериями что ручной... расходлы от 50 патронов за очередь.. с зажатыми механизмами...
Угу, и после двух таких очередеи менят ствол. Отлично!
slab105>>Но со станка- никогда. Для МГ-3, к словy, еффективная далност со станка-800м...
MIKLE> трясёт его... у немцев был замедлитель на станке для мг42. уполовинивал темп стрельбы.
MIKLE> ну и патрон слабоват... я тут не зря распинался про ствол от пкт...
А типа легкии станок от ПКМ крутая и очен стабилная веш?! Да его так трясти будет, что и на километр нифига не попадеш!
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Просто читаи всех "нормалных мужиков с автоматами" партизанами по определению и жизн сразу легче станет! Повер.
Полл> Ирак с его "автомат с одним запасным магазином - разрешен" припомнить?
Разрешен. Но для домашнего хранения. По улицам с автоматом разгуливет не рекомендуется....
slab105>> Зачем же так жeстоко. Вот его бы на резервистские сборы на пару неделек.... :)
Полл> :lol:
Полл> Слушай, с меня упаковка клиента в Москве - с тебя проведение сборов?
Полл> :lol:
Ну да, у меня как раза вторая неделя КМБ идет. :)
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3

MIKLE

старожил

slab105>>> A ты расскажи мне что же в стрелбе со станка такого заумного??? Стрлят со станка, к твоему сведению- на самом деле проше, чем с ножек.
MIKLE>> в том то и дело... но нехотят-с... но чтоб стрелять далеко-считать надо... а не водить ... по ... стволом туда-сюда...
slab105> Нафига читата-то? Пока cчитаеш- и стрелят не по кому станет. На прицеле и станке соответственные деления имеются!

не на всех всё имеется. данные обычно для стандартных условий. а в горах всё сильно не стандартное, так что проще посчитать.

MIKLE>> а так-можно стрелять и попадать... но не так и не стеми критериями что ручной... расходлы от 50 патронов за очередь.. с зажатыми механизмами...
slab105> Угу, и после двух таких очередеи менят ствол. Отлично!

а если непрерывно 200 то и после одной... какая фиг разница?

slab105> А типа легкии станок от ПКМ крутая и очен стабилная веш?! Да его так трясти будет, что и на километр нифига не попадеш!

лёгкий-да, но это таки треногий станок а не сошка. плюс на нём крепится коробка с патронами. плюс его держит пулемётчик(это всё таки не немецкие лафеты времён вмв). плюс возможно крепление оптики(ага, килограмм весом)...
так что в положении для стрельбы лёжа результаты вполне. цифры есть в НСД. всё вполне прилично... и многкратно лучше чем с сошек.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

slab105

аксакал

slab105>> Нафига читата-то? Пока cчитаеш- и стрелят не по кому станет. На прицеле и станке соответственные деления имеются!
MIKLE> не на всех всё имеется. данные обычно для стандартных условий. а в горах всё сильно не стандартное, так что проще посчитать.
Cчитаи, студент...
MIKLE> MIKLE>> а так-можно стрелять и попадать... но не так и не стеми критериями что ручной... расходлы от 50 патронов за очередь.. с зажатыми механизмами...
slab105>> Угу, и после двух таких очередеи менят ствол. Отлично!
MIKLE> а если непрерывно 200 то и после одной... какая фиг разница?
Деиствително- никакои. Сколко стволов запасеш? 40?
slab105>> А типа легкии станок от ПКМ крутая и очен стабилная веш?! Да его так трясти будет, что и на километр нифига не попадеш!
MIKLE> лёгкий-да, но это таки треногий станок а не сошка. плюс на нём крепится коробка с патронами. плюс его держит пулемётчик(это всё таки не немецкие лафеты времён вмв). плюс возможно крепление оптики(ага, килограмм весом)...
MIKLE> так что в положении для стрельбы лёжа результаты вполне. цифры есть в НСД. всё вполне прилично... и многкратно лучше чем с сошек.
Да стрелял я со станка ПК и из Горюнова (практически из музея :) ) со станка работал. Последни, кстати потяжелее был. Я не по таблицам сужу а на основании практических стрелб.
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
slab105> Разрешен. Но для домашнего хранения. По улицам с автоматом разгуливет не рекомендуется....

А также для хранения в личном автотранспорте. То есть - везде.

MIKLE> не на всех всё имеется. данные обычно для стандартных условий. а в горах всё сильно не стандартное, так что проще посчитать.
Проще пристрелять по месту.

MIKLE> лёгкий-да, но это таки треногий станок а не сошка. плюс на нём крепится коробка с патронами. плюс его держит пулемётчик(это всё таки не немецкие лафеты времён вмв). плюс возможно крепление оптики(ага, килограмм весом)...
Ты забыл главное отличие, ИМХО. Скорострельность МГ-3 и ПКМ.

MIKLE> так что в положении для стрельбы лёжа результаты вполне. цифры есть в НСД. всё вполне прилично... и многкратно лучше чем с сошек.
В большинстве ситуаций хватает баллистических данных АКМ, вообще-то. Об чем говорено уже н-дцать раз.
Миша, пиши-ка умные мысли о дальности обзора, а то мы со Слабом и впрямь скооперируемся. :F
 

MIKLE

старожил

slab105> Cчитаи, студент...

:)
не нравится считать-можно дать пристрелочную очередь... но поправки то потом всё равно считать придётся :) выносить по сетке не всегда удобно и возможно... а с планкой так и совсем плохо....

MIKLE>> а если непрерывно 200 то и после одной... какая фиг разница?
slab105> Деиствително- никакои. Сколко стволов запасеш? 40?

три хватит... 600-800 патронов первый круг и 300-400 второй. это если непрерывно... а там уже можно короткими по месту...

если нехватило-значит СИЛЬНАЯ недооценка противника парой уровней выше(в батальоне-полку). трибунал надобноть звать... дабы понизили профнепрегодных и на их место поставили нормальных.


slab105> Да стрелял я со станка ПК и из Горюнова (практически из музея :) ) со станка работал. Последни, кстати потяжелее был. Я не по таблицам сужу а на основании практических стрелб.

ну тогда фраза "ни в кого не попадёш" является преувеличением... с зажатыми механизмами накрывается эллипс примерно 10*50м на полутора километрах(плюс-минус лапоть) 200-400 патрон туды-потри будут немалые... а это минута из одного ПКМС и 20 сек из двух максимум...
по одному человеку конечно лучше болт калибра 408 или 50..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
MIKLE> прямой выстрел заканчивается существенно ранее обсуждаемых дистанций. поэтому считать всё равно надо.

У крупнокалиберного пулемета прямой выстрел порядка 800м. Для обычного пулемета, как писал slab, на такой дальности уже заканчивается эффективный огонь. И я уж не говорю о поправках на ветер, которые считать нужно тоже при гораздо больших дистанциях и силах ветра.

MIKLE> вообщето обсуждаемые дистанции(1000+) не подразумевают сколько нибуть заметного воздействия противника типа "партизаны".

Зато они подразумевают, что противник может забить на твой огонь, если он окажется неэффективным и прибавив скорость умчаться на джипах из зоны поражения. Часто нужно что-то, что может эффективно остановить технику на большой дистанции: ПТУР или крупнокалиберный пулемет. Но ПТУР дорогой и с небольшим боезапасом, а 12.7 пулемет имеет больший боезапас и универсальней по целям.

MIKLE> речь, если мысль ускользнула, о том чтобы вместо корда пользовать станкач нормального калибра

Машину идущую по дороге на сопке напротив ты тоже из станкача обычного калибра останавливать будешь? Не запаришься?

MIKLE> потому что хреново подготовлены. а то что стоит за расшифровкой этого-малоинтересно.

А стоит как раз та дальность прямого выстрела и фактор стресса. Превышение точки попадания на стандартной установке прицела "П" на дистанции 250 метров составляет, ЕМНИП, 37см. Т.е. даже прицеливание под обрез мишени не гарантирует поражение грудной фигуры: пули с большой вероятностью пройдут над мишенью. Целиться необходимо в землю на полфигуры ниже цели, ну или использовать прицел 2 и целиться в центр.

MIKLE> а можно заламинировать и в пяти экземплярах распихать по номерам расчёта... предварительно распечатав в типографии мо №ххх в колличестве миллион экземпляров. равно как и приблуды из меркаца для расчёта углов и прочего...

Т.е. ты все-таки предлагаешь расчету листать увесистый сборник таблиц и лихорадочно считать поправки на калькуляторе :) Ты в курсе, что у среднего пехотинца с математикой обычно неважно? Они тебе там такого насчитают :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Проще пристрелять по месту.

если нет времени совсем и дальность не слишком велика-то да... на больших дальностях проще скалькулировать... т.б. с кпк-шкой...

Полл> Ты забыл главное отличие, ИМХО. Скорострельность МГ-3 и ПКМ.

эт не я...

Полл> В большинстве ситуаций хватает баллистических данных АКМ, вообще-то. Об чем говорено уже н-дцать раз.

дада... 100 метров-снайперская дистанция...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> если нет времени совсем и дальность не слишком велика-то да... на больших дальностях проще скалькулировать... т.б. с кпк-шкой...
Поправку на ветер откуда брать будем?
MIKLE> эт не я...
Поскольку ты не упомянул этого - то будешь ТЫ. ;)
MIKLE> дада... 100 метров-снайперская дистанция...
Миш, заипал, честно. Найди в любом месте позицию, к которой не найдется непросматриваемого подхода на 100 метров.
Вот выйди из инета, прогуляйся и посмотри.
 

MIKLE

старожил

U235> У крупнокалиберного пулемета прямой выстрел порядка 800м. Для обычного пулемета, как писал slab, на такой дальности уже заканчивается эффективный огонь. И я уж не говорю о поправках на ветер, которые считать нужно тоже при гораздо больших дистанциях и силах ветра.

считать надо при любых дистанциях и силе ветра. даже если считать-это целится с выносом полфигуры...
а слаб говорил про мг3. про него уже написали.

U235> Зато они подразумевают, что противник может забить на твой огонь, если он окажется неэффективным и прибавив скорость умчаться на джипах из зоны поражения.

угу... группа пехоты противника мутировала в колонну, а пешая группа в стационарный блокпост на сопке?


MIKLE>> речь, если мысль ускользнула, о том чтобы вместо корда пользовать станкач нормального калибра
U235> Машину идущую по дороге на сопке напротив ты тоже из станкача обычного калибра останавливать будешь? Не запаришься?

если на другой сопке дорога-то там и надо ставит блокпост. если дорога есть и у нас, то стрелять будет танк. или бтр/бмп. или безоткатка/пушка

U235> А стоит как раз та дальность прямого выстрела и фактор стресса. Превышение точки попадания на стандартной установке прицела "П" на дистанции

прицел П сделан для ростовых мишеней. и пользованием им в ситуации отличной от атакующего людскими волнами противника есть ошибка.

U235> Т.е. ты все-таки предлагаешь расчету листать увесистый сборник таблиц и лихорадочно считать поправки на калькуляторе :) Ты в курсе, что у среднего пехотинца с математикой обычно неважно? Они тебе там такого насчитают :)

поэтому станкач во взводе с нормальным расчётом, а не с васей пупкинм по два отделении. от одного нормального расчёта толку больше чем от трёх васей пупкиных с пкм на сошках..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

slab105

аксакал

slab105>> Деиствително- никакои. Сколко стволов запасеш? 40?
MIKLE> три хватит... 600-800 патронов первый круг и 300-400 второй. это если непрерывно... а там уже можно короткими по месту...
Ты что, сдурел?! 600-800 за раз однои очередю?!!
После етого второго "круга" уже не будет...
MIKLE> ну тогда фраза "ни в кого не попадёш" является преувеличением... с зажатыми механизмами накрывается эллипс примерно 10*50м на полутора километрах(плюс-минус лапоть) 200-400 патрон туды-потри будут немалые... а это минута из одного ПКМС и 20 сек из двух максимум...
Не думаю чтo даже 400 однои очередю выстрелеш. Заклинит... И опят таки- "просто было на бумаге"... Ето я про кучност при cтрелбе на 1,5км.
MIKLE> по одному человеку конечно лучше болт калибра 408 или 50..
Вот ето уже га-а-араздо разумнее...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> если нет времени совсем и дальность не слишком велика-то да... на больших дальностях проще скалькулировать... т.б. с кпк-шкой...
Полл> Поправку на ветер откуда брать будем?

многими способами. в сответсвующих изданиях имеются как методики оценки ветра, так и величины поправок.

современный софт позволяет учитывать разный ветер на разных участках полёта пули.

MIKLE>> эт не я...
Полл> Поскольку ты не упомянул этого - то будешь ТЫ. ;)

отлистай выше

________
MIKLE
Сегодня 19:45:29
slab105>Но со станка- никогда. Для МГ-3, к словy, еффективная далност со станка-800м...

трясёт его... у немцев был замедлитель на станке для мг42. уполовинивал темп стрельбы.

_______
MIKLE>> дада... 100 метров-снайперская дистанция...
Полл> Миш, заипал, честно. Найди в любом месте позицию, к которой не найдется непросматриваемого подхода на 100 метров.

такой что подход к этому подходу вообще не просматривается? и такой что его нелзя прикрыить минами? пристрелять из подствольников? и т.д.?

или у нас опять георический полк в палатках на привале? третий месяц...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

slab105

аксакал

Полл>> Ты забыл главное отличие, ИМХО. Скорострельность МГ-3 и ПКМ.
MIKLE> эт не я...
Не ты, не ты...
А если по теме, то скорострелност конечно разная, но если бит по 5-7 за раз, то разница будет не такая уж и болшая...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3

MIKLE

старожил

slab105>>> Деиствително- никакои. Сколко стволов запасеш? 40?
MIKLE>> три хватит... 600-800 патронов первый круг и 300-400 второй. это если непрерывно... а там уже можно короткими по месту...
slab105> Ты что, сдурел?! 600-800 за раз однои очередю?!!

три ствола запасных+один пулемёте. по 150-200 до замены первый круг, и половину от этого второй(типа стволы не совсем холодные)

MIKLE>> ну тогда фраза "ни в кого не попадёш" является преувеличением... с зажатыми механизмами накрывается эллипс примерно 10*50м на полутора километрах(плюс-минус лапоть) 200-400 патрон туды-потри будут немалые... а это минута из одного ПКМС и 20 сек из двух максимум...
slab105> Не думаю чтo даже 400 однои очередю выстрелеш. Заклинит... И опят таки- "просто было на бумаге"... Ето я про кучност при cтрелбе на 1,5км.

минута подразумевает смену ствола. 20 секунд-200 выстрелов на ствол из двух пулемётов непрерывно

а кучность-зависит от того как стрелять.. со свободными механизмами одно, в положения для стрельбы с колена-другое, для стрельбы лёжа с зажатыми механизмами-третье.. от грунта зависит... ну будет не 10*50, 15*70... не принципиально, так как половина ляжет в гораздо меньший эллипс... и по хорошему надобноть механизмы искуственого рассеянья...

MIKLE>> по одному человеку конечно лучше болт калибра 408 или 50..
slab105> Вот ето уже га-а-араздо разумнее...

дык один человек на полутора км-это как бы не совсем цель... но если что и его можно накрыть.. расхот правда велик, но если надо... за неимением нормального болта...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> многими способами. в сответсвующих изданиях имеются как методики оценки ветра, так и величины поправок.
MIKLE> современный софт позволяет учитывать разный ветер на разных участках полёта пули.
Какими способами получить данные о направлении и силе потоков воздуха между тобой и другой стеной ущелья в полутора километрах от тебя?
MIKLE> отлистай выше
Ладно, отмазался. :)
MIKLE> такой что подход к этому подходу вообще не просматривается? и такой что его нелзя прикрыить минами? пристрелять из подствольников? и т.д.?
Так, что когда ты займешь эту позицию - в ста метрах от тебя не оказались партизаны.
 

slab105

аксакал

U235>> У крупнокалиберного пулемета прямой выстрел порядка 800м. Для обычного пулемета, как писал slab, на такой дальности уже заканчивается эффективный огонь. И я уж не говорю о поправках на ветер, которые считать нужно тоже при гораздо больших дистанциях и силах ветра.
MIKLE> считать надо при любых дистанциях и силе ветра. даже если считать-это целится с выносом полфигуры...
MIKLE> а слаб говорил про мг3. про него уже написали.
Даже если и писали- поими не будет силных различи между МГ и ПКМ. У МАГА-а например, если памят не изменяет, 900м со станка. Понимаеш- одно дело таблицы "по самое никуда" составит и на прицел ризки напилит, а гругое ЕФФЕКТИВНАЯ реалняя далност стрелбы. Ето как с копеикои (ВАЗ-2101)- там на спидометре тоже под 200км/ч стояло, толко реалные цифры были иными...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3

slab105

аксакал

slab105>>>> Деиствително- никакои. Сколко стволов запасеш? 40?
MIKLE> MIKLE>> три хватит... 600-800 патронов первый круг и 300-400 второй. это если непрерывно... а там уже можно короткими по месту...
slab105>> Ты что, сдурел?! 600-800 за раз однои очередю?!!
MIKLE> три ствола запасных+один пулемёте. по 150-200 до замены первый круг, и половину от этого второй(типа стволы не совсем холодные)
Непрерывнои очередю- даже 200 многовато. МАГ клинит намертво, да и МГ начинает капизнячит. Так что 100 за раз и болше не рискуй...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил

slab105> Даже если и писали- поими не будет силных различи между МГ и ПКМ. У МАГА-а например, если памят не изменяет, 900м со станка. Понимаеш- одно дело таблицы "по самое никуда" составит и на прицел ризки напилит, а гругое ЕФФЕКТИВНАЯ реалняя далност стрелбы. Ето как с копеикои (ВАЗ-2101)- там на спидометре тоже под 200км/ч стояло, толко реалные цифры были иными...

это понятно... на километре лучше чем на двух... но если навестись, зажать механизмы, отстрелять норму патрон-то пули улетят, прилетят и донесут некую энергию. если наводка правильная, а расход достаточен-попадут в когото/чтото. а дальше вопрос на три. что будет с человеком при попадании пули нормального калибра с энергией в 150-300дж.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru