Экипировка, организация, выучка и прочее

Полл> Какими способами получить данные о направлении и силе потоков воздуха между тобой и другой стеной ущелья в полутора километрах от тебя?

ветер на той и на этой стороне определяется по методикам из советских книжек.
ветер в самом ущелье-по американской методике с биноклем большой кратности. нужен номер расчёта и некоторая тренировка.

MIKLE>> такой что подход к этому подходу вообще не просматривается? и такой что его нелзя прикрыить минами? пристрелять из подствольников? и т.д.?
Полл> Так, что когда ты займешь эту позицию - в ста метрах от тебя не оказались партизаны.

вообщето можно посмотреть подозрительный участок с других позиций и/или обстрелять его приняв соотв меры предосторожности. а потом при необходимости зачистить...
можно просто бдеть и позицию выбирать с учётом того что оттуда могут вдарить... вариантов мульон...

slab105>> Даже если и писали- поими не будет силных различи между МГ и ПКМ. У МАГА-а например, если памят не изменяет, 900м со станка. Понимаеш- одно дело таблицы "по самое никуда" составит и на прицел ризки напилит, а гругое ЕФФЕКТИВНАЯ реалняя далност стрелбы. Ето как с копеикои (ВАЗ-2101)- там на спидометре тоже под 200км/ч стояло, толко реалные цифры были иными...
MIKLE> это понятно... на километре лучше чем на двух... но если навестись, зажать механизмы, отстрелять норму патрон-то пули улетят, прилетят и донесут некую энергию. если наводка правильная, а расход достаточен-попадут в когото/чтото. а дальше вопрос на три. что будет с человеком при попадании пули нормального калибра с энергией в 150-300дж.
Ето все хорошо при следуюших условиях- до хрена патронов и стволов, тупои противник, стояши в полныи рост, когда по нему стреляют и самое главное- если вам болше делат НЕФИГА!

MIKLE> это понятно... но если навестись, зажать механизмы, отстрелять норму патрон-то пули улетят, прилетят и донесут некую энергию. если наводка правильная, а расход достаточен-попадут в когото/чтото. а дальше вопрос на три. что будет с человеком при попадании пули нормального калибра с энергией в 150-300дж.

Вопрос на "пять" - кто этот кто-то, что за минуту не смог найти укрытие?
О, вижу Слаб опередил.

MIKLE> ветер на той и на этой стороне определяется по методикам из советских книжек.
ветер в самом ущелье-по американской методике с биноклем большой кратности. нужен номер расчёта и некоторая тренировка.
Еще раз - мы на одном кряже, стреляем через ущелье по другому кряжу. Пули идут в полукилометре над землей. Какая там "американская методика", просвяти?

MIKLE> вообщето можно посмотреть подозрительный участок с других позиций и/или обстрелять его приняв соотв меры предосторожности. а потом при необходимости зачистить...
MIKLE> можно просто бдеть и позицию выбирать с учётом того что оттуда могут вдарить... вариантов мульон...
Так какой из "мульена" вариантов - правильный, а какой приведет тебя к тапачкам?

slab105> Ето все хорошо при следуюших условиях- до хрена патронов и стволов, тупои противник, стояши в полныи рост, когда по нему стреляют и самое главное- если вам болше делат НЕФИГА!

полный рост-это на 100м. на полутора км угол падения вполне достаточный. то есть нужен окоп. или вертикальная стенка.

а делать нефига-так конечно-приколней подпустить толпу на 100м и в рукопашную... веслуха блин...

MIKLE> полный рост-это на 100м. на полутора км угол падения вполне достаточный. то есть нужен окоп. или вертикальная стенка.
Мы с тобой, кажись, уже считали угол падения пули 7,62х54 на километре. Как мне помниться - там что-то значительно менее 30 градусов было.
MIKLE> а делать нефига-так конечно-приколней подпустить толпу на 100м и в рукопашную... веслуха блин...
Миша, ты точно не экстрасенс?

slab105>> Ето все хорошо при следуюших условиях- до хрена патронов и стволов, тупои противник, стояши в полныи рост, когда по нему стреляют и самое главное- если вам болше делат НЕФИГА!
MIKLE> полный рост-это на 100м. на полутора км угол падения вполне достаточный. то есть нужен окоп. или вертикальная стенка.
А он в полныи рост лежат будет!
MIKLE> а делать нефига-так конечно-приколней подпустить толпу на 100м и в рукопашную... веслуха блин...
Нормално- ето не тратит попусту БК и ресурс оружия и стволов, рискую получит заклиненное оружие во время отражения атаки. Нормално- ето подпустит на ЕФФЕКТИВНУЮ далност стрелбы и начат мочит. Вначале из станкачеи и минометов, потом с сошек, потом из автоматов, потом из подстволников и гранатометов и на последок- ручыми гранатами. Ето вообше-то назувается координированная система огня. Ест варианты, когда автоматы начинают огон одновременно с минометами и станкачами, но ето требует соответствуюшеи организации позиций.
И еше одна детал- тактическая. Открывая огон с такои нееффиктивнои дистанции ты толко ранше времени открываеш противнику свои основные огневые точки. Подумай...

slab105> А он в полныи рост лежат будет!

нехай лежит.. так даже лучше, огонь переносить не придётся...

MIKLE>> а делать нефига-так конечно-приколней подпустить толпу на 100м и в рукопашную... веслуха блин...
slab105> Нормално- ето не тратит попусту БК и ресурс оружия и стволов, рискую получит заклиненное оружие во время отражения атаки.

по ситуации... если дело в горах то противник может уйти и/или развернуть тяжёлое вооржение(безоткатки, миномёты, дшк)...

он может скрытся за рельефом местности и подойти на кинжальную дистанцию...

в конце концов это просто возможность если не уничтожить то нанести существенный урон группировке противника...

а что касается боеприпасов и износа-см выше про претензии к организации... если борьба с противником требует перенапряжения всех сил без гарантии результата-то это просчёт планирования и недооценка противника. на большой войне это возможно, но при гонянии партизан просто недопустимо...

slab105>Нормално- ето подпустит на ЕФФЕКТИВНУЮ далност стрелбы и начат мочит...

это всё понятно. уставы и наставления мы все читали(хотя возможно и не все...)
я про то что всё вышенаписаное можно сочетать с огнём агс скромно умолчал...

slab105> И еше одна детал- тактическая. Открывая огон с такои нееффиктивнои дистанции ты толко ранше времени открываеш противнику свои основные огневые точки. Подумай...

позиций может быть несколько, можно снятся и уйти, нанеся противнику урон... вариантов масса...

дискуссия началась с того что народ надрывается и тащит по горам крупнокалиберные пулемты что гонять голую пехоту/ополчение на дистанциях менее 2000м, а часто менее 1500м... это просто неэффективно со всех точек зрения...

slab105>> Нормално- ето не тратит попусту БК и ресурс оружия и стволов, рискую получит заклиненное оружие во время отражения атаки.
MIKLE> по ситуации... если дело в горах то противник может уйти и/или развернуть тяжёлое вооржение(безоткатки, миномёты, дшк)...
MIKLE> он может скрытся за рельефом местности и подойти на кинжальную дистанцию...
MIKLE> в конце концов это просто возможность если не уничтожить то нанести существенный урон группировке противника...
Скорее всего, если ето более-менее нормалнуй противник, он засечет твои позиции и спокоино станет наводит артилерию. Вот и вес урон. Толко не ему...
slab105>>Нормално- ето подпустит на ЕФФЕКТИВНУЮ далност стрелбы и начат мочит...
MIKLE> это всё понятно. уставы и наставления мы все читали(хотя возможно и не все...)
MIKLE> я про то что всё вышенаписаное можно сочетать с огнём агс скромно умолчал...
АГС это просто частност. Не у всех они ест.
slab105>> И еше одна детал- тактическая. Открывая огон с такои нееффиктивнои дистанции ты толко ранше времени открываеш противнику свои основные огневые точки. Подумай...
MIKLE> позиций может быть несколько, можно снятся и уйти, нанеся противнику урон... вариантов масса...
Думаеш пyлеметные точки так легко органозовыват, что после каждои пары бесполезных очередеи менят позицию?
MIKLE> дискуссия началась с того что народ надрывается и тащит по горам крупнокалиберные пулемты что гонять голую пехоту/ополчение на дистанциях менее 2000м, а часто менее 1500м... это просто неэффективно со всех точек зрения...
Думаеш пyлеметные точки так легко органозовыват, что после каждои пары бесполезных очередеи менят позицию?

MIKLE> нехай лежит.. так даже лучше, огонь переносить не придётся...
До окончания БК. После чего народ встанет из-за укрытий и придет вас маленько пинать.
MIKLE> по ситуации... если дело в горах то противник может уйти и/или развернуть тяжёлое вооржение(безоткатки, миномёты, дшк)...
После твоего неудачного "огневого налета" из пулемета с 1500 метров? Да, тут ты прав.
MIKLE> он может скрытся за рельефом местности и подойти на кинжальную дистанцию...
Об чем и речь. Так что лучше не раскрывать свои позиции неэффективной стрельбой.
MIKLE> в конце концов это просто возможность если не уничтожить то нанести существенный урон группировке противника...
Ну если противник - имбецилы, то да...
MIKLE> а что касается боеприпасов и износа-см выше про претензии к организации... если борьба с противником требует перенапряжения всех сил без гарантии результата-то это просчёт планирования и недооценка противника. на большой войне это возможно, но при гонянии партизан просто недопустимо...
То есть вы предлагаете везде для патрулей использовать силы более тех, что есть у партизан в наличии? То есть если партизан в данной местности - 100 человек, посылать в патрули не менее взвода?
MIKLE> я про то что всё вышенаписаное можно сочетать с огнём агс скромно умолчал...
Дальность стрельбы АГС максимальная - 1500 м. Эффективная, как обычно - дели пополам.
MIKLE> позиций может быть несколько, можно снятся и уйти, нанеся противнику урон... вариантов масса...
Так какой из массы вариантов - правильный?
MIKLE> дискуссия началась с того что народ надрывается и тащит по горам крупнокалиберные пулемты что гонять голую пехоту/ополчение на дистанциях менее 2000м, а часто менее 1500м... это просто неэффективно со всех точек зрения...
Точка зрения того самого "народа" значения не имеет?

slab105> Скорее всего, если ето более-менее нормалнуй противник, он засечет твои позиции и спокоино станет наводит артилерию. Вот и вес урон. Толко не ему...

тут на первой странице был пример... рота сидела и ждала пока её растреляют из единственного пулемёта...

какая артилерия... а в нормальной войне да... стрёмно там от человека мало что зависит... мясорубка...


MIKLE>> позиций может быть несколько, можно снятся и уйти, нанеся противнику урон... вариантов масса...
slab105> Думаеш пyлеметные точки так легко органозовыват, что после каждои пары бесполезных очередеи менят позицию?

речь не о паре бесполезных очередей, а об уничтожении(полном или частичном) группировки противника. после внезапного накрытия даже тремя стами патронов(2*150 непрерывно) противник понесёт потери и будет озабочен эвакуацией убитых и раненых...

MIKLE>> нехай лежит.. так даже лучше, огонь переносить не придётся...
Полл> До окончания БК. После чего народ встанет из-за укрытий и придет вас маленько пинать.

угу... скелеты... противник за некроманта... смешно..

Полл> После твоего неудачного "огневого налета" из пулемета с 1500 метров? Да, тут ты прав.

если они ссут от поливания в молоко с сошки с дистанций 800+ то после огнвого налёта унесут трупы и будут обходить район стороной...

MIKLE>> он может скрытся за рельефом местности и подойти на кинжальную дистанцию...
Полл> Об чем и речь. Так что лучше не раскрывать свои позиции неэффективной стрельбой.

если стрелять по три патрона-то да... для станкача основные два режима-длинными и непрерывно.

MIKLE>> в конце концов это просто возможность если не уничтожить то нанести существенный урон группировке противника...
Полл> Ну если противник - имбецилы, то да...

какие есть...тащилаб та рота из ущелья миномёт-расчёт пулемёта наверняка поставил бы рекорд на стометровке с препядсивиями несмотря на ботинки и выкладку...

тока вот оппоненты не сильно лучше...

Полл> То есть вы предлагаете везде для патрулей использовать силы более тех, что есть у партизан в наличии? То есть если партизан в данной местности - 100 человек, посылать в патрули не менее взвода?

ну вобщето если их действительно сто человек, а взвод сено-солома, то лучше полтора-два и зарезервировать пару стволов артилерии в 30 секундной готовности...

впрочем если продолжают путать свои координаты и противника -то лучше просто роту... без пушек...

MIKLE>> я про то что всё вышенаписаное можно сочетать с огнём агс скромно умолчал...
Полл> Дальность стрельбы АГС максимальная - 1500 м. Эффективная, как обычно - дели пополам.

1700 в стандартных условиях. в разреженой атмосфере-больше. при стрельбе по ветру-больше существенно.

MIKLE>> позиций может быть несколько, можно снятся и уйти, нанеся противнику урон... вариантов масса...
Полл> Так какой из массы вариантов - правильный?

по ситуации. а вообще-ты издеваешся?

Полл> Точка зрения того самого "народа" значения не имеет?

в нынешней ситуации-да. так как у народа одни эмоции. на полигон и гонять до позеленения...

slab105>> Скорее всего, если ето более-менее нормалнуй противник, он засечет твои позиции и спокоино станет наводит артилерию. Вот и вес урон. Толко не ему...
MIKLE> тут на первой странице был пример... рота сидела и ждала пока её растреляют из единственного пулемёта...
И к какому огороды етот пример?
MIKLE> какая артилерия... а в нормальной войне да... стрёмно там от человека мало что зависит... мясорубка...
Какая? Странныи вопрос- начния от 81мм и 120мм миноветов, горных гаубиц до 155мм. В чем вопрос? А чтобы мясорубки не получилос- думат надо, а не толко на калкуряторе cчтат и таблицами стрелбы заниматся...
MIKLE> MIKLE>> позиций может быть несколько, можно снятся и уйти, нанеся противнику урон... вариантов масса...
slab105>> Думаеш пyлеметные точки так легко органозовыват, что после каждои пары бесполезных очередеи менят позицию?
MIKLE> речь не о паре бесполезных очередей, а об уничтожении(полном или частичном) группировки противника. после внезапного накрытия даже тремя стами патронов(2*150 непрерывно) противник понесёт потери и будет озабочен эвакуацией убитых и раненых...
Успехов! Флаг в руки и барабан на шею. После уничтожения противника- доложит по уставy!

slab105>>> Скорее всего, если ето более-менее нормалнуй противник, он засечет твои позиции и спокоино станет наводит артилерию. Вот и вес урон. Толко не ему...
MIKLE>> тут на первой странице был пример... рота сидела и ждала пока её растреляют из единственного пулемёта...
slab105> И к какому огороды етот пример?

к тому что такой противник... нету у духов артилерии... по крайней мере для сопровождения огнём кочующих отрядов...

а когда есть(некое подобие регулярной армии с тылами имеется)-это уже не масштаб отделения-взвода, а большая война. с другими раскладами... там рулят танки и авиация на пару с рсзо и артилерией...

MIKLE> угу... скелеты... противник за некроманта... смешно..
Миш, у противника на 1500м будет 2 с от начала стрельбы, чтобы укрыться. До полуминуты, до середины твоих 400 выстрелов на 500 кв.м. За это время из зоны поражения можно просто выбежать, вообще-то.
MIKLE> если они ссут от поливания в молоко с сошки с дистанций 800+ то после огнвого налёта унесут трупы и будут обходить район стороной...
Беллетристика. Духа вблизи видеть не доводилось? А труп?
MIKLE> если стрелять по три патрона-то да... для станкача основные два режима-длинными и непрерывно.
ЧТо не мешало штурмовым отрядам подходить к ним на расстояние броска ручной гранаты и в ПМВ, и в ВМВ.
MIKLE> какие есть...тащилаб та рота из ущелья миномёт-расчёт пулемёта наверняка поставил бы рекорд на стометровке с препядсивиями несмотря на ботинки и выкладку...
КОрректировать огонь душкам бы просто не дали. А стрельбу куда-то в нашу сторону - пережили бы, не впервой.
MIKLE> 1700 в стандартных условиях. в разреженой атмосфере-больше. при стрельбе по ветру-больше существенно.
...При стрельбе против ветра?
Полл>> Так какой из массы вариантов - правильный?
MIKLE> по ситуации. а вообще-ты издеваешся?
Ну да. Миш, ты выбираешь самые неудачные случаи - и представляешь их как средний уровень.
Затем отбираешь для своих умственных экспериментов идеальные условия - и сравниваешь с этими самыми плохими случаями.
Получаешь - белиберду. Но свято веруешь в свою непогрешимость.
MIKLE> в нынешней ситуации-да. так как у народа одни эмоции. на полигон и гонять до позеленения...
После обоих Чеченских? Ню-ню.

Полл>> После твоего неудачного "огневого налета" из пулемета с 1500 метров? Да, тут ты прав.
MIKLE> если они ссут от поливания в молоко с сошки с дистанций 800+ то после огнвого налёта унесут трупы и будут обходить район стороной...
Ну ты герои, блин! Ссут говориш? Ну-ну. А потом даже и стрелят не надо будет. Выидеш на бруствер, порвеш телняшку, постучиш себе по груди с криком "У-х-х-а-ха!" и они снова разбегутся. Теоретик , блин!
MIKLE> в нынешней ситуации-да. так как у народа одни эмоции. на полигон и гонять до позеленения...
Ты бы постыдился такие перлы выдават. Вот уж по кому полигон-то плачет...

slab105>>>> Скорее всего, если ето более-менее нормалнуй противник, он засечет твои позиции и спокоино станет наводит артилерию. Вот и вес урон. Толко не ему...
MIKLE> MIKLE>> тут на первой странице был пример... рота сидела и ждала пока её растреляют из единственного пулемёта...
slab105>> И к какому огороды етот пример?
MIKLE> к тому что такой противник... нету у духов артилерии... по крайней мере для сопровождения огнём кочующих отрядов...
Ест у них и минометы и НУРС-ы.

MIKLE> про делёж напополам дальности АГС-это в рамочку и на стенку...
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. [Igor_Km#13.10.08 19:02]
MIKLE> зы паш. ты спп в руках держал?
Ты про это? СПП-1 (СПП-1М), пистолетный комплекс подводного оружия — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
Нет. Или я торможу?

MIKLE>> угу... скелеты... противник за некроманта... смешно..
Полл> Миш, у противника на 1500м будет 2 с от начала стрельбы, чтобы укрыться. До полуминуты, до середины твоих 400 выстрелов на 500 кв.м. За это время из зоны поражения можно просто выбежать, вообще-то.

укрытся-куда? сквозь землю провалится? прям вот шло 20 человек и рассосалось в неизвестном направлении?
а что до полуминуты-вместо одного корда будет два станкача.

MIKLE>> если они ссут от поливания в молоко с сошки с дистанций 800+ то после огнвого налёта унесут трупы и будут обходить район стороной...
Полл> Беллетристика. Духа вблизи видеть не доводилось? А труп?

ты сам расказывал. в деталях.

MIKLE>> если стрелять по три патрона-то да... для станкача основные два режима-длинными и непрерывно.
Полл> ЧТо не мешало штурмовым отрядам подходить к ним на расстояние броска ручной гранаты и в ПМВ, и в ВМВ.

при превосходстве в силах и разгилдяйстве противника-да. при обьратном раскладе клали толпы

MIKLE>> какие есть...тащилаб та рота из ущелья миномёт-расчёт пулемёта наверняка поставил бы рекорд на стометровке с препядсивиями несмотря на ботинки и выкладку...
Полл> КОрректировать огонь душкам бы просто не дали. А стрельбу куда-то в нашу сторону - пережили бы, не впервой.

во первых не факт что недалиб. если уж на сто метров подобрались пробежав 400 под огнём пулемёта, то заныкатся на полминуты можно...

во вторых я сходу по вводной сообразил как накрыть вашу позицию имея лишь снимок местности приличного масштаба "от друзей". без снимка по карте конечно хужее получится, если карта обычная двухкилометровка. в общем это вопрос профессионализма...
в принципе можно и без карты и без ничего, но это надо конкретно местность смотреть... задача по формулировке для девятого класса, если убрать миномёт и трупы и оставить вычисления.

MIKLE>> 1700 в стандартных условиях. в разреженой атмосфере-больше. при стрельбе по ветру-больше существенно.
Полл> ...При стрельбе против ветра?
Полл> Полл>> Так какой из массы вариантов - правильный?
MIKLE>> по ситуации. а вообще-ты издеваешся?
Полл> Ну да. Миш, ты выбираешь самые неудачные случаи - и представляешь их как средний уровень.

опять 25... я не за всё время не слышал ни одного положительного примера. чтоб сильного противника раскатали на классе. или расстрел быдла без оружия и техники или просто неудача с фатальными последствиями...

Полл> Затем отбираешь для своих умственных экспериментов идеальные условия - и сравниваешь с этими самыми плохими случаями.

то что дали-по тому и дискутируем... сказали непосматриваемая позиция в 100-метра-действуем так.

Полл> После обоих Чеченских? Ню-ню.

да да. 6-я рота когда там была? после? а это провал не ваньки ротного. это просёр уровня дивизии. полнейший. и опять никакого трибунала. так надо.

MIKLE>> про делёж напополам дальности АГС-это в рамочку и на стенку...
Полл> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. [Igor_Km#13.10.08 19:02]

???????????????

MIKLE>> зы паш. ты спп в руках держал?
Полл> Ты про это? СПП-1 (СПП-1М), пистолетный комплекс подводного оружия — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
Полл> Нет. Или я торможу?

нет. прицел пулемётный переменой кратности, 3х и 6х.

мне интересно, сколько у него там допустимый вынос нуля при установке... неплохо былоб вверх на градус-два...
тфу напутал. вниз...

MIKLE> зы я вот забыл. дымовые мины для 82 есть? должны ведь быть...
Не знаю как для 82мм, но для 81мм ест

MIKLE>> если они ссут от поливания в молоко с сошки с дистанций 800+ то после огнвого налёта унесут трупы и будут обходить район стороной...
slab105> Ну ты герои, блин! Ссут говориш? Ну-ну. А потом даже и стрелят не надо будет. Выидеш на бруствер, порвеш телняшку, постучиш себе по груди с криком "У-х-х-а-ха!" и они снова разбегутся. Теоретик , блин!

да нет.. полл тут распинался как он с сошки давил группу духов пока коллеги обходили их... шарпшутера у духов небыло иначеб во время смены ствола он бы подсуетился и мы бы с ним тут сейчас не общались...

MIKLE>> в нынешней ситуации-да. так как у народа одни эмоции. на полигон и гонять до позеленения...
slab105> Ты бы постыдился такие перлы выдават. Вот уж по кому полигон-то плачет...

да нет, просто если народ просты упраженения из нсд толком выполнять неумет, об чём речь... на полигон перекрывать нормативы вдвое...

slab105>Ест у них и минометы и НУРС-ы.

мало.. есть далеко не всегда...

MIKLE>> зы я вот забыл. дымовые мины для 82 есть? должны ведь быть...
slab105> Не знаю как для 82мм, но для 81мм ест

вот и чудненко.. пристрелочная серия на глазок перед позицией. под прикрытием дыма выползает корректировщик и следующая серия идёт по пулемётному гнезду... приплыли...
если корректировщик ещё и снайпер/шарпшутер как в нормальных армиях то тогда он подключается, а потом по сигналу решительный штурм...
в общем небыло у духов миномёта.. повезло...

MIKLE>>> зы я вот забыл. дымовые мины для 82 есть? должны ведь быть...
slab105>> Не знаю как для 82мм, но для 81мм ест
MIKLE> вот и чудненко.. пристрелочная серия на глазок перед позицией. под прикрытием дыма выползает корректировщик и следующая серия идёт по пулемётному гнезду... приплыли...
Ето ты в подтверждение МОИХ слов? И между прочим, зачем коректeровшику куда-то под дымом выползат?