США подарят Украине корабли?

Capt(N)> АКБ обычные, из России обошлись бы не дешевле. Так что здесь, действительно, дали маху,

О том и речь, какой подход такой и результат.

Capt(N)> не надо было вообще делить ЧФ. Легче бы было строить заново, чем ремонтировать. Но это мое ИМХО, а тогда другие товарищи решения принимали…

Раздел ЧФ ей богу даже касаться не хочется, хочется забыть как страшный сон.

D.K.>> Что свой корвет на Украине могут построить я и не сомневаюсь, если как мы не уйдете в разработку всего своими силами, то даже быстрее нас построите.
Capt(N)> Все сами не сможем, 30-40% полюбому будет импорт с Запада.

Я слышал другую цифру 70-80% по системам.

Capt(N)> Я давно не воспринимаю заявления официальных лиц для прессы всерьез. Денег у Украины ессно меньше, но никто и не собирается тягаться с Россией в этом вопросе, или Вы ссылку на подобные заявления Николаевских корабелов и конструкторов дадите?

Ваши корабелы молчат, за них министр обороны говорит, надеюсь корвет хоть не он будет "рисовать".

Кстати представитель Николаевского исследовательско-проектного центра кораблестроения Евгений Борисов тоже с подобными заявлениями зажигал.

Capt(N)> Танки не моя стихия, но Вам искренне верю, что все самое лучшее в мире делают в РФ, где же еще…

Само понятие "лучшее" очень растяжимое, и прежде чем что-то "лучшим" называть нужно хорошо подумать. (Это и ваших и особенно наших касается, последнее время слух режет страшно как)


Capt(N)> бугага, а Вы 20380 для борьбы с ВМС Украины строите?

Да никто его для Украины не строит, как доказательство первые все на Балтику пойдут. Это ваш министр обороны начинает "приборами" мериться и заявлениями кто кого лучше разбрасываться, видно "подвиг" Каховки покоя не дает, .

Capt(N)>> Все сами не сможем, 30-40% полюбому будет импорт с Запада.
D.K.> Я слышал другую цифру 70-80% по системам.
Поверьте на слово, ссылок ессно не дам…

D.K.> Ваши корабелы молчат, за них министр обороны говорит, надеюсь корвет хоть не он будет "рисовать".
Корабелы занимаются своим делом в чем я убедился будучи в марте в Николаеве.

D.K.> видно "подвиг" Каховки покоя не дает, .
???

D.K.>> Конечно от злобы…
Capt(N)> И на том спасибо
D.K.>> Ну тут вы сами маху дали, нужно было понимать кому ремонтировать даете, мы сами себе так ремонтируем что с завода на металлолом. Да и как можно было так экономить на ремонте, чтобы такие АКБ для нее купить.
Capt(N)> АКБ обычные, из России обошлись бы не дешевле. Так что здесь, действительно, дали маху, не надо было вообще делить ЧФ. Легче бы было строить заново, чем ремонтировать.
Отец был КР-БЧ-5 в 153 бригаде после увольнения инженером в ЦКБ КОРАЛЛ так после успешного развала союза в ентом цкб в серьез просчитывали строительство украинского подводного челна отец принимал в этом участие чтото не срослось а финансирование выделялось

Помнится, США по лендлизу подарили англичанам 50 Гамильтонов, ровестников Новиков, собирай из трех один и плавай.

отдавать будут старые "Перри", в состоянии таком, что им место на Инкерманском судоразделочном заводе, и скорее всего без ракет и вертолетов (что за отдельную плату)

а подготовка экипажей - сто человек на корабль со свободным знанием английского языка... первая партия сразу попросит политического убежища, как первые грузинские вояки, стажировавшиеся в США

U.4.> Отец был КР-БЧ-5 в 153 бригаде после увольнения инженером в ЦКБ КОРАЛЛ так после успешного развала союза в ентом цкб в серьез просчитывали строительство украинского подводного челна отец принимал в этом участие чтото не срослось а финансирование выделялось


Нифига себе размах планов на самостийной! Не имея никакого опыта и технологий для строительства подводных аппаратов сразу с нуля освоить производство ПЛ, пусть даже и дизельных, да еще и в условиях экономического кризиса?! Это же совершенно иной уровень технологий по сравнению с обычным кораблестроением. Я бы гораздо больше удивился, если бы тут что-нибудь срослось. ПЛ сейчас вообще очень немногие способны на современном уровне строить, а остальные их покупают на стороне. Скорее это обычный попил был, в ходе которого под заведомо невыполнимый проект умыкнули энную сумму денег из госбюджета

D.K.>> Понятно что 2500т можно больше втиснуть чем в 2000т, но начиная со 2-го и далее с 6-го корпуса 20380 вас будут ждать новые открытия.
Capt(N)> бугага, а Вы 20380 для борьбы с ВМС Украины строите? Думаю, Вас самих когда будете спускать на воду 6 корпус будут ждать новые открытия в США, Японии, Китае и Британии. Найдите себе достойного противника, а не удивляйте украинцев боевой мощью 2500-тисячников…

Недавно было чудное открытие от Великобритании. Половину эсминцев на консервы. Че-то видать не так в датском королевстве.

uber> Недавно было чудное открытие от Великобритании. Половину эсминцев на консервы. Че-то видать не так в датском королевстве.
Ну так значит Вы их лет через десять голыми руками возьмете! Как раз отремонтируете "Очаков" и "Горьковский комсомолец"...

uber>> Недавно было чудное открытие от Великобритании. Половину эсминцев на консервы. Че-то видать не так в датском королевстве.
Capt(N)> Ну так значит Вы их лет через десять голыми руками возьмете! Как раз отремонтируете "Очаков" и "Горьковский комсомолец"...

Гонор умерь немного.

шурави> Гонор умерь немного.

А я бы в свою очередь посоветовал Вам изменить манеру общения, не в рюмчной находитесь

Ю808> А как вам такое предположение - передача кораблей будет фиктивной (например, "для обучения экипажей" будет оставлен американский ком.состав). Цель всей этой операции для американцев - обойти ограничения и закрепиться на Черном море и в Севастополе, в частности ? Исторический пример - "Гебен" и "Бреслау".

интересная мысль, а смысл, если и так на ЧМ три страны из шести в НАТО?

шурави> Гонор умерь немного.

ну завидует чел. России что она может новые корабли строить....худо бедно но строить ...но это ж не наши проблемы то)))

uber> Недавно было чудное открытие от Великобритании. Половину эсминцев на консервы. Че-то видать не так в датском королевстве.

А что вы хотели у ВБ из эсминцев только полное говно осталось в сто раз хуже чем даже у нас одна надежда на их 45-й но от него бюджет уже по швам трещит .

шурави>> Гонор умерь немного.
Capt(N)> А я бы в свою очередь посоветовал Вам изменить манеру общения, не в рюмчной находитесь

И не на львовском форуме.

шурави>>> Гонор умерь немного.
Capt(N)>> А я бы в свою очередь посоветовал Вам изменить манеру общения, не в рюмчной находитесь
шурави> И не на львовском форуме.
На Львовском форуме не бываю, а вот стиль общения на А-базе знаю и подобные обращения, ИМХО, здесь неприемлемы…

Ю808>> А как вам такое предположение - передача кораблей будет фиктивной (например, "для обучения экипажей" будет оставлен американский ком.состав). Цель всей этой операции для американцев - обойти ограничения и закрепиться на Черном море и в Севастополе, в частности ? Исторический пример - "Гебен" и "Бреслау".
Capt(N)> интересная мысль, а смысл, если и так на ЧМ три страны из шести в НАТО?

А смысл в том же , в чем и размещение системы ПРО в Чехии и Польше. А тут откраваются возможность постоянного базировани в закрытом для них море. И с другой стороны , вроде как , не нарушается конституция Украины , создается база в Севастополе со всеми вытекающими последствиями , например "мягкое выдавливание" ЧФ из Севастополя...

U235> Не имея никакого опыта и технологий для строительства подводных аппаратов сразу с нуля освоить производство ПЛ, пусть даже и дизельных

Ну, при совдепии ПЛ в Николаеве строили одно время, так шо был бы час та натхнення, смысл здравый то есть.

Ю808> А смысл в том же , в чем и размещение системы ПРО в Чехии и Польше. А тут откраваются возможность постоянного базировани в закрытом для них море. И с другой стороны , вроде как , не нарушается конституция Украины , создается база в Севастополе со всеми вытекающими последствиями , например "мягкое выдавливание" ЧФ из Севастополя...

ИМХО, ВМСУ получат (если получат) от США то, что реально нужно на ЧМ - пару тральщиков например. Прецедент же был - вон погранцы рассекают на Галеонах и Хеви Дьюти всяких, и никто визга на стратегические темы не поднимает.

Slavutich> ИМХО, ВМСУ получат (если получат) от США то, что реально нужно на ЧМ - пару тральщиков например

Дилетантский вопрос - а что вообще нужно ВМСУ из того что могут дать Штаты? (ну так - в рамках здравого смысла разумеется, Нимиц не предлагать ) .

U235>> Не имея никакого опыта и технологий для строительства подводных аппаратов сразу с нуля освоить производство ПЛ, пусть даже и дизельных
Slavutich> Ну, при совдепии ПЛ в Николаеве строили одно время, так шо был бы час та натхнення, смысл здравый то есть.

Дружище, ты хоть в курсе сколько стоит только разработка подобного девайса как Лада ? Да ради 3-4 штук намного дешевле было у немцев 212 купить.


Slavutich> ИМХО, ВМСУ получат (если получат) от США то, что реально нужно на ЧМ - пару тральщиков например. Прецедент же был - вон погранцы рассекают на Галеонах и Хеви Дьюти всяких, и никто визга на стратегические темы не поднимает.

С этим согласен на все 100%.

A.1.> Дилетантский вопрос - а что вообще нужно ВМСУ из того что могут дать Штаты? (ну так - в рамках здравого смысла разумеется, Нимиц не предлагать ) .

Ну Перри ВМСУ точно не по зубам и не нужен, тральщики всякие, патрульные корветы, америкосы часто консервируют старые корабли и отправляют в резерв, слегка модернизировав из него можно что-то сделать пусть и 60-70х годов.

Slavutich> Ну, при совдепии ПЛ в Николаеве строили одно время, так шо был бы час та натхнення, смысл здравый то есть.

Это какие ПЛ и когда последний раз в Николаеве строили? ""Щуки" времен войны? Да и тогда полного цикла постройки ПЛ в Николаеве не было. Лодки собирали из готовых секций привезенных из Ленинграда. А оснастку для лодки где брать? Гидроакустику, аккумуляторные батареи, ходовые электродвигатели? Все это на лодке очень специфическое и требует очень серьезных НИОКР. Причем купить это на стороне практически невозможно: такие вещи все производители только в сборе с лодкой продают. Вон даже такая промышленно развитая страна, как Израиль, ДЭПЛ на стороне покупает.

Slavutich>> ИМХО, ВМСУ получат (если получат) от США то, что реально нужно на ЧМ - пару тральщиков например
A.1.> Дилетантский вопрос - а что вообще нужно ВМСУ из того что могут дать Штаты? (ну так - в рамках здравого смысла разумеется, Нимиц не предлагать ) .

Дилетантское, обывательское МХО: Что нужно на ЧМ любой цивилизованной стране? Босфор-Дарданельского стратегического направления больше нет, так как нет группы армий юго-западного направления. Ходить к Сардинии щупать мягкое подбрюшье НАТО - неэффективное расходование оборонного бюджета, они там нас и сзади не боятся (с), какой-то смысл имеют только дружественные визиты и прочие совместные парадно-декоративные акции. Знач нужно что-то, чтоб во-первых, не засирало море и не мешало своими базами и арсеналами развитию торговли и туризма, а во-вторых, чтоб обеспечивало свободу судоходства, охрану тервод и экономзоны. Т.о. для представительских и проч спецназовских задач нужно поддерживать Сагайдачного, Славутича и Ольшанского, ходить с визитами на Перри было бы банально... А для охраны водных р-нов нужны соответствующие катера и тральщики - современные, удобные и экономичные. Может, не помешали бы несколько лодок размерности пр205-206, но это не амовский размерчик. А Нимиц тож не помешал бы, как экспонат для привлечения туристов, а то Кутузова русские угнали...

A.1.>> а то Кутузова русские угнали...

угоняют краденые тачки , а "Кутузов" наш и был ...

U235> Это какие ПЛ и когда последний раз в Николаеве строили? ""Щуки" времен войны? Да и тогда полного цикла постройки ПЛ в Николаеве не было. Лодки собирали из готовых секций привезенных из Ленинграда. А оснастку для лодки где брать? Гидроакустику, аккумуляторные батареи, ходовые электродвигатели? Все это на лодке очень специфическое и требует очень серьезных НИОКР. Причем купить это на стороне практически невозможно: такие вещи все производители только в сборе с лодкой продают. Вон даже такая промышленно развитая страна, как Израиль, ДЭПЛ на стороне покупает.

613-е, конечно, не Щуки, а вобще спасибо, что объяснили, а то я вчера родился и думал, что любой рыбколхоз может лодки производить по мобилизационному плану.

Када совок сканал, собрался Совет Генеральных (или главных, не помню уже) Конструкторов - некий аналог Военно-промышленной комиссии, и потирая руки, составили списочег, чего там у нас не производится (ко всеобщей радости собравшихся, оказалось, что ниче почти не производится) из неимеющего аналогов супер-пупер оружия. И поделили, кто шо нарисует щас на промакашке. Я лодок не видел, видел серьезные эскизные проекты ЗРС железнодорожного базирования (куда там промышленно-развитому Эрроу!) и кое-что еще подобного же масштаба. Естессно, со списком предприятий-поставщиков и перспективами поствок на экспорт. Так шо была бы цель поставлена! Вот будет президентом ктоньть типа Мити Корчинского - засучим рукава, затянем пояса, и все, что встретится на дальности стрельбы наших торпедных аппаратов, !.. К стати, этот бред очень отвечает чаяньям некоторых посетителей этого форума, правда, касаемо российской военно-тех политики.