США подарят Украине корабли?

userg> Просветите пож.
userg> 1. На укр. корабле флаг Грузии? это в Грузии? Не вижу на российском?
на российском тоже есть, присмотритесь...

userg> 2. На АК 630 стеклянная кабина?
это АК-306, "стеклянная кабина" - визирная колонка комендора
ВМС Украины [Capt(N)#18.11.06 16:21]

Capt(N)> не ведитесь,заканчивайте оффтоп про политику

Принял.

KepTar> Надо надеяться на лучшее, готовиться к худшему.

Так вот же конкретная ситуация насчет подготовки - целый шеф Пентагона обменивается мнениями с украинским э... типа коллегой насчет подсобить корабликами. Вы ж реальные моряки, и славный советский флот застали, и ВМСУ вопреки всему держите. Что должны делать министр со стратегами, чтоб вы и мы потом не сказали, мол далеки они от реалий, думают тока о своем кармане? Отказываться от такой помощи, говорить, что все средства на поддержание готовности имеющегося и на строительство новых будем пускать? Или просить фрегат, обещать, что освоим и поэксплуатируем какое-то время, накрайняк, "Донбасс" какойньть снимем с довольствия? Или просить катера и тральщики, они ж у нас круто заканчиваются, а родные порты и проливы важнее, чем походы в СЗМ?

userg> Просветите пож.
userg> 1. На укр. корабле флаг Грузии? это в Грузии? Не вижу на российском?
Батуми 2005 г.
На БДК тоже флаг Грузии поднят с левого борта (с этого ракурса не видно)
userg> 2. На АК 630 стеклянная кабина?
Это АК-306 а из под "колпаком" прицельное устройство

Slavutich>

Было когда-то принято решения достраивать РКР пр. 1164. Решение было чисто политическим.
Набрали экипаж, а закончилось все пшиком.
Боюсь я что и сегодня это чисто политическое решение.
Но надежда то остается. Вдруг умные люди посчитали, в бюджетец забили и т.д.
Только сдается мне, что это спонтанное, сиюминутное решение.

KepTar> Было когда-то принято решения достраивать РКР пр. 1164. Решение было чисто политическим.
KepTar> Набрали экипаж, а закончилось все пшиком.

Простите , Вы про какое решение и когда оно принималось ?
Еще при СССР или уже в незалежной ?

KepTar> Дайте ссылочку.
KepTar> Заранее благодарен.



Это только то, что сразу нашел.

На самом деле нет никакой уверенности в хорошем состоянии кораблей, предложенных ВМСУ. А ремонт дорог. Про авиацию же закончим

A.1.> Дилетантский вопрос - а что вообще нужно ВМСУ из того что могут дать Штаты? (ну так - в рамках здравого смысла разумеется, Нимиц не предлагать ) .

Я думаю готовые системы для модернизации или для любых новых корпусов. Электроника и оружие (частично). Сенсоры, ПВО, РЭБ. Сирам, например. И SPY-1F/K А чё, за спрос в морду не дадут. Целые корабли по-моему не нужны — на запчастях можно разориться потом.

adv1971>> "Сносное" это от слова сносилось?.
KepTar> Сносное это не хуже чем в ВМФ РФ.
adv1971>> Поинтересуйтесь судьбой "Кноксов" в Турции. Они для четырех "живых" Кноксов, еще четыре на запчасти брали.
KepTar> Был на турецких "НОКСАХ", видел их в море. Конечно не супер, но и не СКР Безукоризненный в 1997 г.
adv1971>> Для турецких перри, на запчасти уже потрачен еще один
KepTar> Пожалуйста название "еще одного"


FFG-10 Duncan, purchased as a spare parts source

adv1971> adv1971>> Для турецких перри, на запчасти уже потрачен еще один
KepTar>> Пожалуйста название "еще одного"
adv1971> FFG-10 Duncan...

ИМХО, нормальная ситуация, когда Турция к кораблям находящимся в боевом составе прикупила фрегат «техническое имущество» для разборки на ЗИП. Может еще и УТС из него сделают, будет здорово. Эта покупка отнюдь не говорит о плохом тех.состоянии купленных фрегатов т.к. «тех.имущество» было приобретено одновременно с кораблями по одному контракту.

з.ы. кстати, Вы пишите: "...уже потрачен", то есть у Вас есть данные, что FFG-10 Duncan разбирается на металл где-нибудь в Измире?

adv1971>> adv1971>> Для турецких перри, на запчасти уже потрачен еще один
Capt(N)> KepTar>> Пожалуйста название "еще одного"
adv1971>> FFG-10 Duncan...
Capt(N)> ИМХО, нормальная ситуация, когда Турция к кораблям находящимся в боевом составе прикупила фрегат «техническое имущество» для разборки на ЗИП. Может еще и УТС из него сделают, будет здорово. Эта покупка отнюдь не говорит о плохом тех.состоянии купленных фрегатов т.к. «тех.имущество» было приобретено одновременно с кораблями по одному контракту.
Capt(N)> з.ы. кстати, Вы пишите: "...уже потрачен", то есть у Вас есть данные, что FFG-10 Duncan разбирается на металл где-нибудь в Измире?

Он передан 4 мая 1999 года.
Не думаю, что там еще осталось что снимать на запчасти.
Про разборку именно на металл, данных у меня нет.

adv1971>> Кэп. Из вашего текста следует что, принимающие корабль офицеры ВМСУ "сжигали любую документацию не указанную в перечне передаваемой украинской стороне" ?
adv1971>> Дык а мы то здесь причем? Сами таких офицеров набрали.
Capt(N)> Ну что же я повторюсь или объяснюсь если Вам угодно, офицеры ЧФ, конкретно на «Разительном» сожгли всю документацию по обслуживанию техники, которая не была указана в перечне на передачу и при этом не была грифованной. Это было ИХ право, которое они реализовали, только вот теперь мне не рассказывайте, что лучше брать б/у корабли у американцев чем у россиян ….

Кэп, я вот это вчера как-то пропустил мимо. Прокомментирую сейчас.
Речь идет о ГРИФОВАННОЙ документации, которая НЕ ВКЛЮЧЕНА в перечень. В соответствии с законом они были ОБЯЗАНЫ ее уничтожить. Оно ж грифованное.
Если бы не уничтожили сели бы на нары в полном соответствии с существующим законодательством.
Я ж в 1989"ом это законодательство и правила работы с "грифами" изучал как ЗАС'овец.
Так что, нельзя тут наших офицеров обвинять. Ибо дружба ( личная например) дружбой, а вы бы с ним на нары не пошли.

adv1971> Он передан 4 мая 1999 года.
Я смотрел на http://www.navsource.org/archives/07/0710.htm , как раз таки в это время «Оливер Х.Перри» были включены в состав ВМС Турции…

adv1971> Не думаю, что там еще осталось что снимать на запчасти.
Я же в свою очередь не слышал об аварийных происшествиях и внеплановых ремонтах турецких «Перри», вполне могу сделать вывод, что раз не разбирают на металл, значит есть резон в этом ЗИПе. Да с учетом, что прошло почти 10 лет после передачи, совсем неплохой результат.

adv1971> Про разборку именно на металл, данных у меня нет.
А какими данными Вы оперировали делая вывод «уже потрачен»? Или это Ваше,ИМХО…?

adv1971> Кэп, я вот это вчера как-то пропустил мимо. Прокомментирую сейчас.
adv1971> Речь идет о ГРИФОВАННОЙ документации, которая НЕ ВКЛЮЧЕНА в перечень. В соответствии с законом они были ОБЯЗАНЫ ее уничтожить. Оно ж грифованное….

К сожалению огорчу Вас ( или обрадую, может быть ), речь как раз таки не о грифованной документации . С ней то (секретной), как раз проблем было намного меньше, все что было издано при СССР и являлось руководящим документом по обслуживанию техники или применению корабля (сил) было передано.
Ну раз служили, то должны знать, что на любую технику (ессно кроме ЗАС, Пароля и подобное) бывает большое количество заводской негрифованной документации в виде всевозможных схем, чертежей и проча, которая поставляется заводом изготовителем. Вот о ней и идет речь. Ну о таких мелочах, как просто графики обслуживания мат.части или журналы эксплуатации я уже и не говорю. Кстати, хочу заметить, что при приеме «Безукоризненного» подобного не было, передали бумажки все нормально…

adv1971>> Он передан 4 мая 1999 года.
Capt(N)> Я смотрел на http://www.navsource.org/archives/07/0710.htm , как раз таки в это время «Оливер Х.Перри» были включены в состав ВМС Турции…
adv1971>> Не думаю, что там еще осталось что снимать на запчасти.
Capt(N)> Я же в свою очередь не слышал об аварийных происшествиях и внеплановых ремонтах турецких «Перри», вполне могу сделать вывод, что раз не разбирают на металл, значит есть резон в этом ЗИПе. Да с учетом, что прошло почти 10 лет после передачи, совсем неплохой результат.

Кэп, вы серьезно верите, что за 9 лет от корабля, который использовался как ЗИП для восьми ходовых, могло остаться что-то кроме корпуса?
Вы же профессионал.

adv1971>> Про разборку именно на металл, данных у меня нет.
Capt(N)> А какими данными Вы оперировали делая вывод «уже потрачен»? Или это Ваше,ИМХО…?

Да. Это мое IMHO, основанное на том, что ходовых "перри" у Турции 8 штук, а "зип" один, а прошло уже 9 лет.

P.S. И почто мне наставлены незаслуженные плюсы за мои вчерашние перлы? Вы тоже вчера бухали?

adv1971> Кэп, вы серьезно верите, что за 9 лет от корабля, который использовался как ЗИП для восьми ходовых, могло остаться что-то кроме корпуса?
adv1971> Вы же профессионал.
Так я и говорю, что один корпус в качестве группового ЗИПа для 8 фрегатов за 9 лет это очень хорошо. Вот если неожиданно Турция прикупила бы еще один или два «покойника» за эти годы, то было бы реально говорить о плохом состоянии переданных для боевого состава фрегатов.

adv1971> P.S. И почто мне наставлены незаслуженные плюсы за мои вчерашние перлы?
Незаслуженных плюсов не бывает, тем паче, если были перлы!

adv1971> Вы тоже вчера бухали?
Нет, я встретился с другом которого знаю 16 лет с лейтенантов

Evgen> Простите , Вы про какое решение и когда оно принималось ?
Evgen> Еще при СССР или уже в незалежной ?
не понял вопроса "незалежной" это о чем?

Evgen>> Простите , Вы про какое решение и когда оно принималось ?
Evgen>> Еще при СССР или уже в незалежной ?
KepTar> не понял вопроса "незалежной" это о чем?

вопрос о достройке 1164 когда и кем принимался и в какое время ?
О каком 1164 речь ? О "Лобове" ? И пожалуйста - не воспринимайте
такие вопросы как подкол ...

adv1971>> Кэп, я вот это вчера как-то пропустил мимо. Прокомментирую сейчас.
adv1971>> Речь идет о ГРИФОВАННОЙ документации, которая НЕ ВКЛЮЧЕНА в перечень. В соответствии с законом они были ОБЯЗАНЫ ее уничтожить. Оно ж грифованное….
Capt(N)> К сожалению огорчу Вас ( или обрадую, может быть ), речь как раз таки не о грифованной документации .

Ну тут я не знаю что сказать. Я всеж таки "паркетный" моряк.
Могу только упереться в том плане, что "а какого хрена тогда корабль приняли??? "
Никто ж с пистолетом за спиной не стоял. Могли настоять на восстановлении доументации.
Тот кто принимает, тот и король ( по крайней мере для армии).
Приняли без документов, трясите того кто принимал.

Capt(N)> Кстати, хочу заметить, что при приеме «Безукоризненного» подобного не было, передали бумажки все нормально…

И где теперь тот "Безукоризненый"?
Не нужен он бьл Украине, вот и ...

P.S. хотя останься "Безукоризненный" в ВМФ РФ, я думаю, кончил бы так же и в примерно те же сроки. Ибо тогда Ельцин рулил.
Нам тогда тоже ВМФ был не нужен.:(

Evgen> О каком 1164 речь ? О "Лобове" ? И пожалуйста - не воспринимайте
Evgen> такие вопросы как подкол ...
думаю, что KepTar Вам с удовольствием бы ответил, если бы Вы в свою очередь назвали страну где он живет правильно или хотя бы с большой буквы. Ну а по сабжу, экипаж на последний из 1164 формировался как минимум дважды в 1993 году и в 1999, ИМХО.

Evgen> извините , а с каких пор слово независимая (пусть и на ридной мове) , стала
Evgen> названием страны да еще и с большой буквы ?

ну вот, а Вы удивляетесь, что KepTar Вас не понял а что Вы тогда имели ввиду написав "незалежной"?

Capt(N)> экипаж на последний из 1164 формировался как минимум дважды в 1993 году и в 1999, ИМХО.

А не знаете, Капитан Настенко служит еще?

Capt(N)>> экипаж на последний из 1164 формировался как минимум дважды в 1993 году и в 1999, ИМХО.
Slavutich> А не знаете, капитан Настенко служит еще?
Сергей владимирович Настенко, уволился в 2002 году в звании кап.1ранга, Последняя должность командир бригады

Первый абзац, т.е. всё лишнее - убрал.

Что касается вопроса, который (наконец-то) в большей степени подходит под тему об отношении украинцев к возможным подаркам, тут всё не так однозначно.
За флот не скажу, но у пограничников есть определённая привязанность к советской технике, и их российские аналоги в большей мере устраивают. Вот, давеча наши авиаторы дюже хотят закупить Ан-38 для патрулирования экономзоны, в грудь себя бьют, что лучше машины для таких целей нет. Те моряки, что десятилетиями копошились в замасленных трюмах "Грифов" и "Тарантулов", не прочь копошиться в трюмах их аналогов. Однако, в то же время, ставят условия на автоматизацию процессов управления и обслуживания. У госпогранслужбы уже есть опыт эксплуатации двигателей caterpillar и при всей неоднозначности перехода от советского варианта "сервиса", механики в большей степени за отход от этих принципов и перекладывании хлопот на официальных представителей. У флотских, насколько я знаю, такового опыта эксплуатации ещё нет, так что им есть чего перенять от пограничников. Несомненно другое: вне зависимости, что будет стоять на вооружении украинского флота в будущем, мировая интеграция даст об этом знать в виде различных систем и оборудования, собранных воедино на отдельно взятом корабле. Так что варианта слона в посудной лавке со временем не будет, каждую систему будет чинить и обслуживать свой представитель. По крайней мере, это дешевле, чем последствия варианта "золотых" ручек бойцов... Насколько я знаю, и в российском флоте потихоньку такие тенденции проявляются, так что бы мы тут не говорили, всё равно в будущем найдётся где-то золотая середина между производителями и военными, по аналогу западной системы логистики и сервиса.