США подарят Украине корабли?

Slavutich> Када совок сканал, собрался Совет Генеральных (или главных, не помню уже) Конструкторов - некий аналог Военно-промышленной комиссии, и потирая руки, составили списочег, чего там у нас не производится (ко всеобщей радости собравшихся, оказалось, что ниче почти не производится) из неимеющего аналогов супер-пупер оружия. И поделили, кто шо нарисует щас на промакашке. Я лодок не видел, видел серьезные эскизные проекты ЗРС железнодорожного базирования (куда там промышленно-развитому Эрроу!) и кое-что еще подобного же масштаба. Естессно, со списком предприятий-поставщиков и перспективами поствок на экспорт. Так шо была бы цель поставлена! Вот будет президентом ктоньть типа Мити Корчинского - засучим рукава, затянем пояса, и все, что встретится на дальности стрельбы наших торпедных аппаратов, !.. К стати, этот бред очень отвечает чаяньям некоторых посетителей этого форума, правда, касаемо российской военно-тех политики.

Напоминает наши тяжбы со строительством авианосца, тоже все сделать и произвести можем, подрядчики есть, теперь вроде как и деньги появились, осталось посмотреть что из этого получится. Нужна воля и желание, тогда все получится.

U.4.> Отец был КР-БЧ-5 в 153 бригаде после увольнения инженером в ЦКБ КОРАЛЛ так после успешного развала союза в ентом цкб в серьез просчитывали строительство украинского подводного челна отец принимал в этом участие чтото не срослось а финансирование выделялось

Информация заинтересовала.
Позвонил своему однокласснику, что давно уже работает в ЦКБ "Коралл". Получил ответ однозначный: коралловцы НИКОГДА не занимались подводным судостроением. И такого эпизода в истории ЦКБ никогда не было.
Не поясните - может, Вы что то напутали с информацией? Все таки тут вполне серьезный форум, что бы пускать такого рода утки...

U235> По сравнению с нынешними лодками, 613ая - просто брат-близнец "Щуки".

Уважаемый, шо Вы мне рассказываете, от чего детей не бывает?! Вы лучше расскажите, что было бы, если б весь ультрасовременный плавсостав КЧФ выдвинулся, например, к берегам Абхазии, а там их пара-тройка раритетных, но злых 613-х поджидала?

KepTar> Господа, хочу заметить, что фрегаты не такие уж большие корабли и вместе с тем достаточно универсальны, поэтому они Украине безусловно нужны.
KepTar> Техника российского производства, равно как и американского для Украины - импорт. Цены на ЗиП и ее обслуживание соизмиеримы (что в США покупать, что в России).
KepTar> Корабли западных ВМС содержатся на высоком уровне.
KepTar> на разделку американская рухлядь, как правило, идет своим ходом, иногда, сразу после возвращения с боевой службы. Так, что состояние этих фрегатов будет вполне сносное.

"Сносное" это от слова сносилось?.
Поинтересуйтесь судьбой "Кноксов" в Турции. Они для четырех "живых" Кноксов, еще четыре на запчасти брали.
Для турецких перри, на запчасти уже потрачен еще один
Это к вопросу о "приличном состоянии"

Да и "своим ходом" и "хорошее состояние" это две большие разницы. У Украины и так достаточно кораблей которые "могут уйти на разделку своим ходом". Зачем для этого брать еще и американские?

Украина не смогли сохранить, то что было, почему вы думаете, что сможете содержать совершенно другую технику? Запчасти к которой, между прочим, не сможет произвести ни одно украинское предприятие.

P.S. Испания, кстати, свои "перри" строила сама!

KepTar> - отработка системы эксплуатации и ремонта корабля по современным принципам (если, конечно, не скатимся к кустарщине);

Ничего кроме "перри" США сейчас предложить не может. Вы где "современные принципы" ремонта и эксплуатации увидели? В корабле, который был спроектирован в середине 1970'х как low-cost convoy escorts.

А может лучше в Турции новые заказать?
Или то что есть починить?

KepTar> Господа, хочу заметить, что фрегаты не такие уж большие корабли и вместе с тем достаточно универсальны, поэтому они Украине безусловно нужны.

Все это хорошо и правильно, но денюжек требует, станет вопрос - осваивать эксплуатацию Перри или капремонт с модернизацией имеющегося делать или корветы (размером чуть ли не с упоминавшийся сдесь Бреслау) строить, Юля сказала, денег даст... Мне кажется, важнее иметь что-то типа малых охотников, от Измаила до Мариуполя, сразу на пяти верфях строить можно и морячков на них тренировать реально, а не мазут и моторесурс экономить. А чтоб грозить супостату - вон вроде "Коршун" на ЛКИ готов, заряжай в "Утес", вешай под Су-24 и ставь на КрАЗ - и контролируй ЧМ!

Да, а пока всего этого нет - тральщики вполне сгодились бы!

Slavutich> Уважаемый, шо Вы мне рассказываете, от чего детей не бывает?! Вы лучше расскажите, что было бы, если б весь ультрасовременный плавсостав КЧФ выдвинулся, например, к берегам Абхазии, а там их пара-тройка раритетных, но злых 613-х поджидала?

Зная, что их там в принципе можно встретить, вперед бы выдвинулась злая "Варшавянка", да злые Ка-27ПЛ и Ил-38, которые бы их и прибили. Плюс "Москва" молотила бы своими ГАС так, что вся рыба в округе кверху пузом бы всплывала. Так шансов у архаичных 613ых выйти в торпедную атаку на корабельное соединение не было бы ни единого. Береговые ПКР, даже древние Редуты и Рубежи, были бы гораздо дешевле, эффективней и опасней.

Slavutich>Вы лучше расскажите, что было бы, если б весь ультрасовременный плавсостав КЧФ выдвинулся, например, к берегам Абхазии, а там их пара-тройка раритетных, но злых 613-х поджидала?

Если грузинских, то не поджидала бы, а если украинских, то им бы там делать было нечего.

Slavutich>> Уважаемый, шо Вы мне рассказываете, от чего детей не бывает?! Вы лучше расскажите, что было бы, если б весь ультрасовременный плавсостав КЧФ выдвинулся, например, к берегам Абхазии, а там их пара-тройка раритетных, но злых 613-х поджидала?
U235> Зная, что их там в принципе можно встретить, вперед бы выдвинулась злая "Варшавянка", да злые Ка-27ПЛ и Ил-38, которые бы их и прибили. Плюс "Москва" молотила бы своими ГАС так, что вся рыба в округе кверху пузом бы всплывала. Так шансов у архаичных 613ых выйти в торпедную атаку на корабельное соединение не было бы ни единого. Береговые ПКР, даже древние Редуты и Рубежи, были бы гораздо дешевле, эффективней и опасней.

Очень может быть, только сначала пришлось бы не менее года тренировать матросиков и флотоводцев, причем не по показушной программе, а с осознанием того, что сотни морпехов на борту каждого БДК. А то как тот Ил заводится, уже фиг кто вспомнит. А Москва рыбу глушить и воздух портить - может в самый раз, а вот неспособность лодку увидеть она еще будучи Славой демонстрировала. Так что думаю, что "зная, что их (613-е!) там можно встретить", никто никуда не успел бы во всяком случае.

Slavutich>>Вы лучше расскажите, что было бы, если б весь ультрасовременный плавсостав КЧФ выдвинулся, например, к берегам Абхазии, а там их пара-тройка раритетных, но злых 613-х поджидала?
Leks_K> Если грузинских, то не поджидала бы, а если украинских, то им бы там делать было нечего.

Там ничьим делать нечего! Там должны только яхты ходить, пахнуть кофе и цвести гранат! Какая сволота туда танков-пушек навезла?!

"Показушная" программа посложнее охоты за 613ыми будет, потому что тренируются наши моряки по своим же более современным "Варшавянкам", которые имеют мощнейший комплекс мер малозаметности.

Поэтому насчет того, что Москва не заметила на учениях ПЛ, я бы особо не обольщался, зная что самые худшие, с кем она соревновалась - это 641Б. Не уверен, что ей даже с простыми 641ыми довелось поспаринговаться. А противолодочный комплекс на Москве мощнейший: по составу основных ГАС - это один-в-один БПК 1155, т.е. корабль имеет мощнейший гидроакустический комплекс "Платина" с подкильной и буксируемой антеннами. У хорошо защищенной против активной акустики "Варшавянки" против этого еще есть какие-то шансы, но 613ая против него практически обречена.

U235> "А противолодочный комплекс на Москве мощнейший: по составу основных ГАС - это один-в-один БПК 1155, т.е. корабль имеет мощнейший гидроакустический комплекс "Платина" с подкильной и буксируемой антеннами.

На 1155 "Полином"

U235> А противолодочный комплекс на Москве мощнейший: по составу основных ГАС - это один-в-один БПК 1155, т.е. корабль имеет мощнейший гидроакустический комплекс "Платина" с подкильной и буксируемой антеннами. У хорошо защищенной против активной акустики "Варшавянки" против этого еще есть какие-то шансы, но 613ая против него практически обречена.

Та эта Платина ЕМНИП и на 1124 стоит, только вместо виртуально-крутой буксируемой там более-менее полезная ОГАС. Но ладно, убедили, к борьбе с 613-ми КЧФ готов! Надо будет туркам сказать, пусть выбрасывают свою Балао, или какая она там у них? И мы не будем заморачиваться с их строительством, будем брать, шо американы дают!

Slavutich> Та эта Платина ЕМНИП и на 1124 стоит, только вместо виртуально-крутой буксируемой там более-менее полезная ОГАС.

А на Москве по большому та же опускаемая ГАС в дополнение к подкильной: это не гибкая цепь гидрофонов, а специальный буксируемый подводный аппарат с гидроакустической антенной.

A.1.>> Дилетантский вопрос - а что вообще нужно ВМСУ из того что могут дать Штаты? (ну так - в рамках здравого смысла разумеется, Нимиц не предлагать ) .
D.K.> Ну Перри ВМСУ точно не по зубам и не нужен, тральщики всякие, патрульные корветы, америкосы часто консервируют старые корабли и отправляют в резерв, слегка модернизировав из него можно что-то сделать пусть и 60-70х годов.
А почему не позубам.. полякам по зубам оказались. Вопрос в том дадут ли Украине ракеты.. ведь есть риск что они в РФ попадут.. Прапорщики(мичманы) договорятся.. А без ракет он нах не нужен.
Проще под свой корпус экзосеты закупить.

Slavutich> А Москва рыбу глушить и воздух портить - может в самый раз, а вот неспособность лодку увидеть она еще будучи Славой демонстрировала. Так что думаю, что "зная, что их (613-е!) там можно встретить", никто никуда не успел бы во всяком случае.

Она же после "Славы" прошла модернизацию? Хотя понадеемся что не дойдет до соревнований...

adv1971> "Сносное" это от слова сносилось?.
adv1971> Поинтересуйтесь судьбой "Кноксов" в Турции. Они для четырех "живых" Кноксов, еще четыре на запчасти брали.
adv1971> Для турецких перри, на запчасти уже потрачен еще один
adv1971> Это к вопросу о "приличном состоянии"
Не надо передёргивать факты. Во-первых, дай Бог, чтобы наши корабли ходили и обслуживались столько, сколько находили эти "Перри" и "Ноксы", чтобы их потом кто-либо купил...
В отличие от нас с вами, турки не побрезговали брать корабли на запчасти по экономическим причинам, т.к. абсолютно незачем (к примеру), покупать новые запчасти, если по этим деньгам выгодней купить целый корабль запчастей К тому же, состояние любого корабля оценивается по его боевому потенциалу на данный момент, а не от того, сколько для него запчастей купили впрок.
Турецкие "Перри" сейчас бегают по всему Чёрному морю как лошади, и никто не упрекнёт их техническое состояние (как и американцев, передавших эти корабли). "Ноксы" у турков оказались, как бы вынужденно, так как надо было заполнить нишу фрегатов а ничего другого по бюджету они бы не потянули.

adv1971> Украина не смогли сохранить, то что было, почему вы думаете, что сможете содержать совершенно другую технику? Запчасти к которой, между прочим, не сможет произвести ни одно украинское предприятие.
О том "что было", поинтересуйтесь к Cap(N)а, по части технического состояния кораблей, переданных из состава КЧФ РФ в ВМСУ. Я о севастопольских сказать не могу, но вот о Дунайских... Когда бойцы сутками напролёт проводили операции по выковыриванию из кабель-трасс сломанных иголок, чтобы запустить системы 1204 проектов бывшей 116 БРЧК, это было известно всему Измаилу. так что изначальное наличие кораблей, не говорит о качестве...

adv1971> Ничего кроме "перри" США сейчас предложить не может. Вы где "современные принципы" ремонта и эксплуатации увидели? В корабле, который был спроектирован в середине 1970'х как low-cost convoy escorts.
А я то думал, чего же их тогда отдали?!... Предлагаю, пока Northrop Grumman не достроил последний авианосец типа "Нимиц" (спроектированный ещё раньше), написать открытое письмо от форумчан и раскрыть им глаза на морально устаревший проект...

Slavutich> Та эта Платина ЕМНИП и на 1124 стоит, только вместо виртуально-крутой буксируемой там более-менее полезная ОГАС. Но ладно, убедили, к борьбе с 613-ми КЧФ готов! Надо будет туркам сказать, пусть выбрасывают свою Балао, или какая она там у них? И мы не будем заморачиваться с их строительством, будем брать, шо американы дают!

Ваш совет опоздал.
Они этот танг (Hizir Reis) вывели из состава ВМФ в 2004 году.

adv1971>> "Сносное" это от слова сносилось?.
adv1971>> Поинтересуйтесь судьбой "Кноксов" в Турции. Они для четырех "живых" Кноксов, еще четыре на запчасти брали.
adv1971>> Для турецких перри, на запчасти уже потрачен еще один
adv1971>> Это к вопросу о "приличном состоянии"
IGOR_MORE> Не надо передёргивать факты. Во-первых, дай Бог, чтобы наши корабли ходили и обслуживались столько, сколько находили эти "Перри" и "Ноксы", чтобы их потом кто-либо купил...

А что я передернул?
Наших никто и не купил. Но это не значит, что американское б/у не требует капремонта. Что и подтверждает покупка еще четырех на ЗИП.

IGOR_MORE> В отличие от нас с вами, турки не побрезговали брать корабли на запчасти по экономическим причинам, т.к. абсолютно незачем (к примеру), покупать новые запчасти, если по этим деньгам выгодней купить целый корабль запчастей К тому же, состояние любого корабля оценивается по его боевому потенциалу на данный момент, а не от того, сколько для него запчастей купили впрок.

Для разговора про "не побрезговали", надо знать условия договора. У них вообще аренда была изначально.
А у вас хватит бабла на покупку дополнительного корабля запчастей?
А уж про потенциал "перри" в условиях Черного и Средиземного моря да еще в 21 веке, давайте не будем..

IGOR_MORE> Турецкие "Перри" сейчас бегают по всему Чёрному морю как лошади, и никто не упрекнёт их техническое состояние (как и американцев, передавших эти корабли). "Ноксы" у турков оказались, как бы вынужденно, так как надо было заполнить нишу фрегатов а ничего другого по бюджету они бы не потянули.

Ой не надо гнать. Ничего не надо было заполнять к тому моменту.
К моменту передачи Кноксов (1993-94) , Турция имела 1) несколько Меко в строю; 2) несколько Меко в постройке; 3) развалившийся СССР, то есть полное исчезновение угрозы со стороны ЧФ. Срочной надобности не было.
Получила она свои кноксы в аренду ( полностью выкуплены в 2001-2002 годах) Видать условия были выгодные.

adv1971>> Украина не смогли сохранить, то что было, почему вы думаете, что сможете содержать совершенно другую технику? Запчасти к которой, между прочим, не сможет произвести ни одно украинское предприятие.
IGOR_MORE> О том "что было", поинтересуйтесь к Cap(N)а, по части технического состояния кораблей, переданных из состава КЧФ РФ в ВМСУ. Я о севастопольских сказать не могу, но вот о Дунайских... Когда бойцы сутками напролёт проводили операции по выковыриванию из кабель-трасс сломанных иголок, чтобы запустить системы 1204 проектов бывшей 116 БРЧК, это было известно всему Измаилу. так что изначальное наличие кораблей, не говорит о качестве...

Я вам отвечу так:
Человек который делает дело, делает дело. Человек который делать нифига не собирался, рассказывает почему этого было сделать нельзя.
Вы пока рассказываете про второго, кто делать нихрена не хотел. Поэтому мне вас (Украинский ВМФ точнее) не жалко. Было бы желание, приняли бы корабли от России так как положено принимать. Так что претензии высказывайте тем кто принимал.

adv1971>> Ничего кроме "перри" США сейчас предложить не может. Вы где "современные принципы" ремонта и эксплуатации увидели? В корабле, который был спроектирован в середине 1970'х как low-cost convoy escorts.
IGOR_MORE> А я то думал, чего же их тогда отдали?!... Предлагаю, пока Northrop Grumman не достроил последний авианосец типа "Нимиц" (спроектированный ещё раньше), написать открытое письмо от форумчан и раскрыть им глаза на морально устаревший проект...

Ну и к чему вы приплели "Нимиц"?
Вам напомнить ( еще раз) для чего делался "перри"? Вы ведь кажется "офицер ВМФ СССР"?
"low-cost convoy escorts" не можете перевести?
Ну дык я переведу - дешевый фрегат для обеспечения проводки конвоев США-Европа. Отсюда и упор на ПЛО ( два неплохих вертолета ПЛО, эт ни хрен собачий), хорошая автономность и мореходность, но зато никакая ПВО ( ей должны были заниматься АУГ), отсутствие двойного дна и одновальная установка ( зато относительно дешево)
Зачем такой корабль Украине? Кого вы (Украина) собрались топить в Атлантике?

P.S. Умерьте пожалста свое самостийное либидо. Я написал, почему, как мне кажется, эти фрегаты нах не сдались Украине. Вы же выхватили из ножен "антимоскальскую шашку". Я не понимаю за что.

adv1971> Ой не надо гнать. Ничего не надо было заполнять к тому моменту.
adv1971> К моменту передачи Кноксов (1993-94) , Турция имела 1) несколько Меко в строю; 2) несколько Меко в постройке; 3) развалившийся СССР, то есть полное исчезновение угрозы со стороны ЧФ. Срочной надобности не было.

2 немецких Кёльна, 4 Явуза, 4 Барбароса в постройке

adv1971> Вы же выхватили из ножен "антимоскальскую шашку". Я не понимаю за что.

никто не выхватывал из ножен. Она же всегда наготове.

adv1971> Вы пока рассказываете про второго, кто делать нихрена не хотел. Поэтому мне вас (Украинский ВМФ точнее) не жалко. Было бы желание, приняли бы корабли от России так как положено принимать. Так что претензии высказывайте тем кто принимал.
+10, никто и не просил Вас жалеть Украину и ее ВМС. В сотый раз повторю, лучше еще один враг, чем такой друг.

adv1971>> Вы пока рассказываете про второго, кто делать нихрена не хотел. Поэтому мне вас (Украинский ВМФ точнее) не жалко. Было бы желание, приняли бы корабли от России так как положено принимать. Так что претензии высказывайте тем кто принимал.
Capt(N)> +10, никто и не просил Вас жалеть Украину и ее ВМС. В сотый раз повторю, лучше еще один враг, чем такой друг.

Да блин.
При чем здесь "друг/враг"
Это ваши украинские офицеры подписали приемные акты.
Ну дык и трахайте их. Это не им сдали.
ЭТО ОНИ ПРИНЯЛИ.
Вот с ними и разбирайтесь. Благо фамилии принявших в актах напечатаны.
Причем здесь Москва?
Подпись в графе "принял" ставили не "москали".

P.S. Даже я, рядовой РВСН, знаю, что отвечает за говно, не тот кто его сделал в наряде, а тот кто это говно от предыдущего наряда принял.