-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247606-283721.png)
Что такое бронепробиваемость?
Теги:
fugu01
"Бяка":Да тут народ давно понял, что есть темы, где понять ничего нельзя. Это одна из них.
Ну я уж не знаю, куда как понятнее, например: "Указанная Базальтом Бронепробиваемость ПГ-29В 600мм за ДЗ означает, что установленная под углом 60 градусов к вертикали (нормали) 300мм стальная плита с установленным на ней НДЗ будет пробита насквозь с гарантированной (гарантирующей, интервальной) оценкой вероятности 0.8".
Если народ понял, что в этой теме ничего понять нельзя, то как же он пользуется в обсуждениях то, чего не понимает - "бронепробиваемость". Только что заходил на партизанскую базу в ВОПРОС-ОТВЕТ, так там как раз Василий Фофанов отвечает новичку на вопросы по бронепробиваемости советских/российских ПТС. Так они оба даже и не задумываются, что сравнивают несравнимые вещи (у них нет данных о вероятностях пробития), да ещё и КБЧ разных поколений и типов сравнивают.
"Бяка":Да ради примера. Как то я завёл тему "Крепка ли шкура Леопарда?". о бронировании Леопарда-1. С чьей то лёгкой руки повелось считать, что немцы начудили и создали чтото, с картонной бронёй. В общем - недоразумение. И в доказательство приводили различные разрезы, но только не разрез лба башни.
Это немного другое. Такого на варонлайне полно относительно российской/украинской техники. Это ситуация, когда на основе ложной (но приятной) информации сделана куча различных приятных для индивидуума выводов, весь танковый мир удобно разложен и понятен. А Вы пришли и все разрушили. Народу было уже наплевать на истину. Надо было спасать свой виртуальный танковый мир.
А я ничего не разрушаю. Хотя, может быть, виртуальный танковый мир немного усложняю.
К подобным вещам относится сравнение танковых двигателей по мощности. А о крутящем моменте редко вспоминают. А о времени "раскрутки" и того реже. А ведь при одинаковой мощности самый большой крутящий момент у ГТД (но он медленно раскручивается), затем четырехтактник, затем двухтактник. А ведь ускорение зависит от крутящего момента, а не от мощности. Вот скорость, та да, от мощности. (Трансмиссию не учитываем).
Ну и т.д.
Кстати, а флаг у Вас соответствует Вашему местонахождению. Так, любопытно просто.
инфо
инструменты
Бяка
fugu01> А я ничего не разрушаю.
Разрушаете. Самый обычный стереотип. Этот стереотир говорит, что бронепробиваемость говорит о максимальном значении. Это когда пробитие имеет смысл, потому, что может привести к поражению. При больших толщинах пробитие может иметь место, но вероятность того, что в результате пробития танк выйдет из строя настолько мала, что не стоит и надеяться на какую то эффективность.
Простой пример.
Создали израильтяне подкалиберный снаряд, М-111. Это был первый подкалиберный 105мм снаряд, который смог пробить верхнюю лобовую бронеплиту Т-72М с расстояния более 500м. Достижение? Безусловно. Но рекламной шумихи было гораздо больше, чем реальный результат этого достижения. Пробить то он пробил, но "на последнем издыхании". Заброневое действие было уже ничтожным. И парировали это действие приваркой обычного бронелиста на бронеплиту, толщиной 16мм.
fugu01> Кстати, а флаг у Вас соответствует Вашему местонахождению. Так, любопытно просто.
Соответствует.
Разрушаете. Самый обычный стереотип. Этот стереотир говорит, что бронепробиваемость говорит о максимальном значении. Это когда пробитие имеет смысл, потому, что может привести к поражению. При больших толщинах пробитие может иметь место, но вероятность того, что в результате пробития танк выйдет из строя настолько мала, что не стоит и надеяться на какую то эффективность.
Простой пример.
Создали израильтяне подкалиберный снаряд, М-111. Это был первый подкалиберный 105мм снаряд, который смог пробить верхнюю лобовую бронеплиту Т-72М с расстояния более 500м. Достижение? Безусловно. Но рекламной шумихи было гораздо больше, чем реальный результат этого достижения. Пробить то он пробил, но "на последнем издыхании". Заброневое действие было уже ничтожным. И парировали это действие приваркой обычного бронелиста на бронеплиту, толщиной 16мм.
fugu01> Кстати, а флаг у Вас соответствует Вашему местонахождению. Так, любопытно просто.
Соответствует.
"Бяка":И парировали это действие приваркой обычного бронелиста на бронеплиту, толщиной 16мм.
Твердой стали под углом 67 градусов, что по нормали дает примерно 50мм. Не так уж и мало.
"Бяка":Соответствует.
Понятно. Тогда глянул я здесь панцерфауст 3 (T, IT). Вроде все тоже самое. Не нашел данных по дальности прямого выстрела серединных отклонений на дальности прямого выстрела. Ну и отличие в калибре предзаряда западных гранат и ПГ-29В (и с чего это он у ПГ-29В аж 64мм?!). Это я к тому, что "не самые лучшие" (для этого понятия нужно определять критерий сравнения).
Посидел, немного "поприкидывал". В инете пишут о бронепробиваемости ПГ-29В 600мм и 650мм (узнали 70см от панцерфауста 3T? с учетом отношения калибров). Все далее мое сторогое ИМХО по результатам "прикидки".
1.
Если считать, что 650мм - это в вероятностью 0.2, то получим дисперсию примерно в 30мм и среднюю бронепробиваемость 625мм. При этом, ПГ-29В с вероятностью 0.95 пробьет от 565мм до 685мм (и сюда подходит 70см от панцерфауста 3T?).
Если считать, что 650мм - это с вероятностью 0.5, то получим дисперсию примерно в 60мм и среднюю бронепробиваемость 650мм. При этом, ПГ-29В с вероятностью 0.95 пробьет от 530мм до 770мм.
Я сильно сомневаюсь, что при изготовлении КБЧ стремятся увеличить разброс, поэтому склонен принять первый вариант. Т.е. бронепробиваемость 600мм с 0.8 и 650 с 0.2. При максимальной (т.е. плита указанной толщины с почти 100% вероятностью гарантирует защиту) - 685мм.
2.
Для Сирийского Корнета-Э (900мм с 0.8 и 1000мм с 0.2 (а не 0.5)) аналогично получается дисперсия 60мм, средняя бронепробиваемость 950мм. При этом сирийский Корнет-Э с вероятностью 0.95 пробьет от 830мм до 1070мм.
Примерно вот так.
fugu01> Понятно. Тогда глянул я здесь панцерфауст 3 (T, IT). Вроде все тоже самое. Не нашел данных по дальности прямого выстрела серединных отклонений на дальности прямого выстрела. Ну и отличие в калибре предзаряда западных гранат и ПГ-29В (и с чего это он у ПГ-29В аж 64мм?!). Это я к тому, что "не самые лучшие" (для этого понятия нужно определять критерий сравнения).
Лично я отдаю предпочтение Панцерфаусту-3, по сравнению с РПГ-29.
И не потому, что из него стрелять можно дальше на сотню метров - всё равно вряд ли попадёшь.
И не потому, что он короче на 0,45м в боевом положении.
А только из за его большей многофункциональности.
Панцерфауст-3 позволяет стрелять из закрытых помещений. У него пламя вышибного заряда не напрямую вырывается, а вышвыривает противовес гранаты, в виде чёрной, малозаметной крошки. (Кстати, это ещё и маскировка стреляющего. Да и уши затыкать не требуется.
А ещё можно стрелять, не выдвигая шток. (140мм. Бывает с предзарядом и без). При этом пробиваемость стальной плиты резко падает. Зато резко растёт диаметр пробития. И, как следствие, заброневое действие. При стрельбе по БТР и стенам - чрезвычайно эффективно.
Кроме того, в комплекте есть выстрелы "Бункерфауст" с проникающими взрывающимися элементами (это эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва, против Дотов и Дзотов, как и против БТР, со стальной бронёй до 20мм или бетонных стенок ло 25 см.)
Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
Лично я отдаю предпочтение Панцерфаусту-3, по сравнению с РПГ-29.
И не потому, что из него стрелять можно дальше на сотню метров - всё равно вряд ли попадёшь.
И не потому, что он короче на 0,45м в боевом положении.
А только из за его большей многофункциональности.
Панцерфауст-3 позволяет стрелять из закрытых помещений. У него пламя вышибного заряда не напрямую вырывается, а вышвыривает противовес гранаты, в виде чёрной, малозаметной крошки. (Кстати, это ещё и маскировка стреляющего. Да и уши затыкать не требуется.
А ещё можно стрелять, не выдвигая шток. (140мм. Бывает с предзарядом и без). При этом пробиваемость стальной плиты резко падает. Зато резко растёт диаметр пробития. И, как следствие, заброневое действие. При стрельбе по БТР и стенам - чрезвычайно эффективно.
Кроме того, в комплекте есть выстрелы "Бункерфауст" с проникающими взрывающимися элементами (это эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва, против Дотов и Дзотов, как и против БТР, со стальной бронёй до 20мм или бетонных стенок ло 25 см.)
Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
Это сообщение редактировалось 24.10.2008 в 18:18
Бяка> Кроме того, в комплекте есть выстрелы "Бункерфауст" с проникающими взрывающимися элементами (это эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва, против Дотов и Дзотов, как и против БТР, со стальной бронёй до 20мм или бетонных стенок ло 25 см.)
как интересно....
Бяка> Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
серия это по вашему сколько?
как интересно....
Бяка> Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
серия это по вашему сколько?
Бяка>> Кроме того, в комплекте есть выстрелы "Бункерфауст" с проникающими взрывающимися элементами (это эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва, против Дотов и Дзотов, как и против БТР, со стальной бронёй до 20мм или бетонных стенок ло 25 см.)
tramp_> как интересно....
Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
Бяка>> Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
tramp_> серия это по вашему сколько?
В данном случае, это наличие серийного производства РПГ-18 в СССР. Граната снята с производства, но технологическая оснастка никуда не делась. 30мм. кумулятивные у нас не выпускались. А в США выпускается 25мм. В Германии 30мм.
tramp_> как интересно....
Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
Бяка>> Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
tramp_> серия это по вашему сколько?
В данном случае, это наличие серийного производства РПГ-18 в СССР. Граната снята с производства, но технологическая оснастка никуда не делась. 30мм. кумулятивные у нас не выпускались. А в США выпускается 25мм. В Германии 30мм.
Бяка>>> Кроме того, в комплекте есть выстрелы "Бункерфауст" с проникающими взрывающимися элементами (это эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва, против Дотов и Дзотов, как и против БТР, со стальной бронёй до 20мм или бетонных стенок ло 25 см.)
tramp_>> как интересно....
Бяка> Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
Причем тут видео, на чем основывается ваше заявление "эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва"?
Бяка> Бяка>> Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
tramp_>> серия это по вашему сколько?
Бяка> В данном случае, это наличие серийного производства РПГ-18 в СССР. Граната снята с производства, но технологическая оснастка никуда не делась. 30мм. кумулятивные у нас не выпускались. А в США выпускается 25мм. В Германии 30мм.
Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
tramp_>> как интересно....
Бяка> Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
Причем тут видео, на чем основывается ваше заявление "эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва"?
Бяка> Бяка>> Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
tramp_>> серия это по вашему сколько?
Бяка> В данном случае, это наличие серийного производства РПГ-18 в СССР. Граната снята с производства, но технологическая оснастка никуда не делась. 30мм. кумулятивные у нас не выпускались. А в США выпускается 25мм. В Германии 30мм.
Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
tramp_> Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
30мм кума(точнее кос) производилась под патрон для Дефы и прчих, 30*114 если склероз не врёт. там просто патрон слабый и от болванки толку м4ало.
30мм кума(точнее кос) производилась под патрон для Дефы и прчих, 30*114 если склероз не врёт. там просто патрон слабый и от болванки толку м4ало.
Бяка>>>> Кроме того, в комплекте есть выстрелы "Бункерфауст" с проникающими взрывающимися элементами (это эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва, против Дотов и Дзотов, как и против БТР, со стальной бронёй до 20мм или бетонных стенок ло 25 см.)
tramp_> tramp_>> как интересно....
Бяка>> Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
tramp_> Причем тут видео, на чем основывается ваше заявление "эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва"?
Вообще то, я написал, не просто, что эффективней, а даже указал конкретно, где эффективней. Достаточно взглянуть на первое предложение. А то, что обычная ручная граната, заброшенная в ДОТ эффективней, чем взорвавшийся перед дотом , в воздухе, фугас, пусть и более мощный, это всем давно известно.
.
tramp_> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Слышал, слышал. Она даже в серии. ПГ-16В. Но она тяжелее. А нужна была, просто, самая лёгкая.
tramp_> Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
У меня под руками нет журналов "техника и вооружение" Но там, в этом веке, была статья о развитии малокалиберной артиллерии за рубежом. И были даны описания универсальных кумулятивно-осколочных боеприпасов для бушмастера и пушек, калибром 25-30мм.
tramp_> tramp_>> как интересно....
Бяка>> Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
tramp_> Причем тут видео, на чем основывается ваше заявление "эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва"?
Вообще то, я написал, не просто, что эффективней, а даже указал конкретно, где эффективней. Достаточно взглянуть на первое предложение. А то, что обычная ручная граната, заброшенная в ДОТ эффективней, чем взорвавшийся перед дотом , в воздухе, фугас, пусть и более мощный, это всем давно известно.
.
tramp_> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Слышал, слышал. Она даже в серии. ПГ-16В. Но она тяжелее. А нужна была, просто, самая лёгкая.
tramp_> Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
У меня под руками нет журналов "техника и вооружение" Но там, в этом веке, была статья о развитии малокалиберной артиллерии за рубежом. И были даны описания универсальных кумулятивно-осколочных боеприпасов для бушмастера и пушек, калибром 25-30мм.
"Бяка":Предзаряд, диаметром 64мм у РПГ-29 - следствие того, что это самый маленький серийно изготавливаемый кумулятивный заряд, в России. А в Германии есть 30мм кумулятивные в серии.
А еще потому, что надо было "Чобхэм" (ну и другие многослойки) дырявить, а он ("чобхэм") тандем не любит. Инициация ДЗ - вторая равнозначная задача.
У Малютки-2, например, калибр предзаряда заметно меньше.
"Бяка":А ещё можно стрелять, не выдвигая шток. (140мм. Бывает с предзарядом и без). При этом пробиваемость стальной плиты резко падает. Зато резко растёт диаметр пробития. И, как следствие, заброневое действие. При стрельбе по БТР и стенам - чрезвычайно эффективно.
При стрельбе по слабобронированным целям у ПГ-29В эту задачу (диаметр пробития и заброневое действие) выполняет предзаряд.
Правда, по предзаряду информация не от такого авторитетного источника, как по бронепробиваемости. Времени, которое мне уделил авторитетный источник, на подтверждение информации по предзаряду не хватило.
fugu01> При стрельбе по слабобронированным целям у ПГ-29В эту задачу (диаметр пробития и заброневое действие) выполняет предзаряд.
Предзаряд у РПГ-29 - стандартный кумулятивный. А при работе по бетонным стенкам и тонким металлическим листам, часто, нужно иметь мощное фугасное действие с высоким бризантным действием. Этого можно достичь только исключив формирование кумулятивной струи у кумулятивного боеприпаса. Или применением специальных боеприпасов, например, с пластитом и сминающейся головной частью.
Предзаряд у РПГ-29 - стандартный кумулятивный. А при работе по бетонным стенкам и тонким металлическим листам, часто, нужно иметь мощное фугасное действие с высоким бризантным действием. Этого можно достичь только исключив формирование кумулятивной струи у кумулятивного боеприпаса. Или применением специальных боеприпасов, например, с пластитом и сминающейся головной частью.
"Бяка":Предзаряд у РПГ-29 - стандартный кумулятивный.
Кумулятивный - да. А что такое "стандартный кумулятивный" я не понимаю. Но там расчитано, что предзаряд "чистит" дорогу основному заряду, т.е. согласованы диаметры кумулятивных струй. Правда, еще раз повторю, уточнить свою информацию по предзаряду не смог.
fugu01> Кумулятивный - да. А что такое "стандартный кумулятивный" я не понимаю. Но там расчитано, что предзаряд "чистит" дорогу основному заряду, т.е. согласованы диаметры кумулятивных струй. Правда, еще раз повторю, уточнить свою информацию по предзаряду не смог.
Стандартный - просто самый лёгкий, из находящихся в серийном производстве.
Чистит он дорогу просто. Взрывается, пускает кумулятивную струю. Если на пути элемент с ДЗ, то струя инициирует её подрыв.
Диаметры струй там самые минимальные.
Это у Бункерфауста на предзаряде не струя образуется, а ударное ядро. Причём большого диаметра. Но там задача другая. Нужно не динамическую защиту взорвать, а дыру в стене сделать, чтобы следом летящая граната в неё влетела и взорвалась внутри помещения.
Кстати, наверно можно и РПГ-29 модернизировать. Сделать телескопически складывающийся шток и ввести задержку срабатывания взрывателя. Можно шток сделать пластиковым, с программируемым разрушением. Тогда, при переводе взрывателя в режим "задержка", получится мощное противобункерное средство. Гораздо более мощное, чем кумулятивная граната.
Стандартный - просто самый лёгкий, из находящихся в серийном производстве.
Чистит он дорогу просто. Взрывается, пускает кумулятивную струю. Если на пути элемент с ДЗ, то струя инициирует её подрыв.
Диаметры струй там самые минимальные.
Это у Бункерфауста на предзаряде не струя образуется, а ударное ядро. Причём большого диаметра. Но там задача другая. Нужно не динамическую защиту взорвать, а дыру в стене сделать, чтобы следом летящая граната в неё влетела и взорвалась внутри помещения.
Кстати, наверно можно и РПГ-29 модернизировать. Сделать телескопически складывающийся шток и ввести задержку срабатывания взрывателя. Можно шток сделать пластиковым, с программируемым разрушением. Тогда, при переводе взрывателя в режим "задержка", получится мощное противобункерное средство. Гораздо более мощное, чем кумулятивная граната.
"Бяка":Чистит он дорогу просто. Взрывается, пускает кумулятивную струю. Если на пути элемент с ДЗ, то струя инициирует её подрыв.
Диаметры струй там самые минимальные.
Бяка, ну что Вы уперлись в ДЗ. Там (РПГ-29В) в функции предзаряда ещё и "кондиционирование" Чобхэма и других многослойных преград.
"Бяка":Кстати, наверно можно и РПГ-29 модернизировать. Сделать телескопически складывающийся шток и ввести задержку срабатывания взрывателя. Можно шток сделать пластиковым, с программируемым разрушением. Тогда, при переводе взрывателя в режим "задержка", получится мощное противобункерное средство. Гораздо более мощное, чем кумулятивная граната.
А сделали РПГ-28, у которой пердзаряд никуда не выдвигается и имеет калибр больше, чем у ПГ-28В. А, повторю, у Малютки-2 калибр предзаряда меньше, чем у ПГ-29В, а у Атаки - того же калибра, что и у ПГ-29В и выдвигается. Может быть, не нужно тянуть РПГ-29В под концепцию Панцерфауста (предзаряд - только для поражения ДЗ), по умолчанию предполагая концепцию Панцерфауста эталонно правильной?
OFF: А Панцерфауст-3Т какого года? А то у меня сомнения, что он возьмет в лоб Т-72БМ с ВДЗ Контакт-5? Или там КБЧ "не классическая".
"Бяка":Это у Бункерфауста на предзаряде не струя образуется, а ударное ядро. Причём большого диаметра. Но там задача другая. Нужно не динамическую защиту взорвать, а дыру в стене сделать, чтобы следом летящая граната в неё влетела и взорвалась внутри помещения.
Посмотрите на специальный вариант РПГ-28 для поражения легкобронированных целей и бункеров. Там предзаряд, кстати, еще большего калибра, чем у противотанкового РПГ-28.
fugu01> Посмотрите на специальный вариант РПГ-28 для поражения легкобронированных целей и бункеров. Там предзаряд, кстати, еще большего калибра, чем у противотанкового РПГ-28.
Это не то.
РПГ-28 - это противотанковое оружие. В первую очередь.
Следовательно, кумулятивный заряд рассчитывают для поражения толстых преград. Этому служит тонкая струя. Чем она тоньше и имеет большую энергию - тем больше бронепробиваемость. Но тем меньше заброневое действие. Ну сделает дырку. Влетит туда спица, диаметром в 5мм. И несколько осколков от брони. Если никого не заденет и не попадёт ни во что важное - так и не беда.
Бункерфауст - он вообще не против танков. И не против настоящих ДОТов. Он против укреплений в современной урбанизированной местности. Мощь его зарядов (и вес) направлены не на пробитие мощных бронепреград, а на пробитие стандартных стен. И на создание мощного и широкого осколочного поля за пробитием. Сейчас же куча войн, когда у противника нет ни танков, ни ДОТов.
Что касается РПГ-28, так у него остался очень важный недостаток - 30м. опасная зона позади стреляющего. Это не позволяет использовать его в большинстве закрытых помещений. Из окна квартиры, например. Что касается утверждений, что он в 2,5 раза легче аналогов - так это просто бред. Бронепробиваемость в 7 калибров - это нормально. Довести до 9-и калибров легко. Правда уменьшится заброневой эффект. Теоретически, можно довести бронепробиваемость до 20 калибров (по энергетике). Но заброневой эффект будет крайне низок (струя около 1мм. диаметром), а технология создания заряда и взрывателя - такая же, как у имплозионного заряда ЯО. Это и стоимость соответствующая и ограничения на экспорт.
Это не то.
РПГ-28 - это противотанковое оружие. В первую очередь.
Следовательно, кумулятивный заряд рассчитывают для поражения толстых преград. Этому служит тонкая струя. Чем она тоньше и имеет большую энергию - тем больше бронепробиваемость. Но тем меньше заброневое действие. Ну сделает дырку. Влетит туда спица, диаметром в 5мм. И несколько осколков от брони. Если никого не заденет и не попадёт ни во что важное - так и не беда.
Бункерфауст - он вообще не против танков. И не против настоящих ДОТов. Он против укреплений в современной урбанизированной местности. Мощь его зарядов (и вес) направлены не на пробитие мощных бронепреград, а на пробитие стандартных стен. И на создание мощного и широкого осколочного поля за пробитием. Сейчас же куча войн, когда у противника нет ни танков, ни ДОТов.
Что касается РПГ-28, так у него остался очень важный недостаток - 30м. опасная зона позади стреляющего. Это не позволяет использовать его в большинстве закрытых помещений. Из окна квартиры, например. Что касается утверждений, что он в 2,5 раза легче аналогов - так это просто бред. Бронепробиваемость в 7 калибров - это нормально. Довести до 9-и калибров легко. Правда уменьшится заброневой эффект. Теоретически, можно довести бронепробиваемость до 20 калибров (по энергетике). Но заброневой эффект будет крайне низок (струя около 1мм. диаметром), а технология создания заряда и взрывателя - такая же, как у имплозионного заряда ЯО. Это и стоимость соответствующая и ограничения на экспорт.
"Бяка":fugu01> Посмотрите на специальный вариант РПГ-28 для поражения легкобронированных целей и бункеров. Там предзаряд, кстати, еще большего калибра, чем у противотанкового РПГ-28.
Это не то.
РПГ-28 - это противотанковое оружие. В первую очередь.
Бункерфауст - он вообще не против танков. И не против настоящих ДОТов. Он против укреплений в современной урбанизированной местности. Мощь его зарядов (и вес) направлены не на пробитие мощных бронепреград, а на пробитие стандартных стен. И на создание мощного и широкого осколочного поля за пробитием. Сейчас же куча войн, когда у противника нет ни танков, ни ДОТов.
Бяка, я РМГ имел ввиду, когда говорил о специальном варианте РПГ-28. Допустил неточность.
"Бяка":Следовательно, кумулятивный заряд рассчитывают для поражения толстых преград. Этому служит тонкая струя. Чем она тоньше и имеет большую энергию - тем больше бронепробиваемость. Но тем меньше заброневое действие. Ну сделает дырку. Влетит туда спица, диаметром в 5мм. И несколько осколков от брони. Если никого не заденет и не попадёт ни во что важное - так и не беда.
Так это всем известные азы (особенно если говорить о "классической" КБЧ). Я то обращаю внимание на калибр предзаряда, который у РПГ-28 увеличился, а не уменьшился по сравнению с РПГ-29. И назначение предзарядов этих РПГ.
fugu01> Бяка, ну что Вы уперлись в ДЗ. Там (РПГ-29В) в функции предзаряда ещё и "кондиционирование" Чобхэма и других многослойных преград.
Кондиционирование - это первичное воздействие с разрушением.
Тут такая штука. Никто из производителей не утверждает, что при отсутствии реактивной брони, увеличивается бронепробиваемость тандемной головной частью. Скорее всего это связано с некоторой несоосностью струй двух зарядов. Но, даже при полной соосности, складывать суммарную величину пробития нельзя. Первая струя ведь не пробила броню. Значит материал первой струи остаётся в воронке. и его тоже пробивать придётся. Физика там тонкая. Ещё внутренние волновые процессы.
Кондиционирование - это первичное воздействие с разрушением.
Тут такая штука. Никто из производителей не утверждает, что при отсутствии реактивной брони, увеличивается бронепробиваемость тандемной головной частью. Скорее всего это связано с некоторой несоосностью струй двух зарядов. Но, даже при полной соосности, складывать суммарную величину пробития нельзя. Первая струя ведь не пробила броню. Значит материал первой струи остаётся в воронке. и его тоже пробивать придётся. Физика там тонкая. Ещё внутренние волновые процессы.
РМГ это не вариант РПГ-28, она раньше появилась.Это развитие РШГ-1.Впрочем басаевцы для заброневого эффекта просто бензин в заряды РПГ-7 наливали.
// world.guns.ru
Современное стрелковое оружие мира - РМГ
Реактивная многофункциональная граната РМГ (Россия) Реактивная многофункциональная граната РМГ представляет собой реактивный снаряд с тандемной боевой частью, состоящей из ведущей кумулятивной бронебойной БЧ и основной термобарической боевой части калибром 105мм (иначе называемой "боеприпас объемного взрыва") и пороховым реактивным двигателем, полностью отрабатывающим в стволе одноразового пускового устройства.// world.guns.ru
tramp_>> Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
MIKLE> 30мм кума(точнее кос) производилась под патрон для Дефы и прчих, 30*114 если склероз не врёт. там просто патрон слабый и от болванки толку м4ало.
Я уже после сообразил, что мне дадут ссылку на патрон 30х113, действительно есть выстрел M789 HEDP (High-Explosive Dual-Purpose) с комбинированным кумулятивно-осколочным снарядом http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/thursday/langlois.pdf
MIKLE> 30мм кума(точнее кос) производилась под патрон для Дефы и прчих, 30*114 если склероз не врёт. там просто патрон слабый и от болванки толку м4ало.
Я уже после сообразил, что мне дадут ссылку на патрон 30х113, действительно есть выстрел M789 HEDP (High-Explosive Dual-Purpose) с комбинированным кумулятивно-осколочным снарядом http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/thursday/langlois.pdf
Бяка>>>>> Кроме того, в комплекте есть выстрелы "Бункерфауст" с проникающими взрывающимися элементами (это эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва, против Дотов и Дзотов, как и против БТР, со стальной бронёй до 20мм или бетонных стенок ло 25 см.)
tramp_>> tramp_>> как интересно....
Бяка> Бяка>> Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
tramp_>> Причем тут видео, на чем основывается ваше заявление "эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва"?
Бяка> Вообще то, я написал, не просто, что эффективней, а даже указал конкретно, где эффективней. Достаточно взглянуть на первое предложение. А то, что обычная ручная граната, заброшенная в ДОТ эффективней, чем взорвавшийся перед дотом , в воздухе, фугас, пусть и более мощный, это всем давно известно.
1. Бункерфауст проникающим действием против ДЗОТ-ов и ДОТов, насколько я знаю, не обладает, если БЧ реактивной гранаты проникнет сквозь преграду внутрь, то вероятнее также проникнет и ТБЧ (вы кстати не указали конкретный боеприпас-носитель ТБЧ), а вот то что более реальна работа подобными боеприпасами по амбразурам, причем образующаяся при подрыве ТБЧ аэрозольная смесь хорошо затекает внутрь укрытий с понятным результатом при последующем взрыве всей смеси вы как-то отставили за кадром.
tramp_>> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Бяка> Слышал, слышал. Она даже в серии. ПГ-16В. Но она тяжелее. А нужна была, просто, самая лёгкая.
Опять мимо, причем на порядок. Правда это не в серии.
На данный момент есть целое семейство 43-мм боепрпасов для гранатомета ГМ-43
tramp_>> Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
Бяка> У меня под руками нет журналов "техника и вооружение" Но там, в этом веке, была статья о развитии малокалиберной артиллерии за рубежом. И были даны описания универсальных кумулятивно-осколочных боеприпасов для бушмастера и пушек, калибром 25-30мм.
Для Бушмайстера подобного боеприпаса не существует, только для 25x59мм OCSW и как уже сказал Майкл, для опять боеприпаса средней баллистики 30х113мм.
tramp_>> tramp_>> как интересно....
Бяка> Бяка>> Очень интересно - можно и посмотреть. Видео я дал.
tramp_>> Причем тут видео, на чем основывается ваше заявление "эффективней чем боеприпасы обьёмного взрыва"?
Бяка> Вообще то, я написал, не просто, что эффективней, а даже указал конкретно, где эффективней. Достаточно взглянуть на первое предложение. А то, что обычная ручная граната, заброшенная в ДОТ эффективней, чем взорвавшийся перед дотом , в воздухе, фугас, пусть и более мощный, это всем давно известно.
1. Бункерфауст проникающим действием против ДЗОТ-ов и ДОТов, насколько я знаю, не обладает, если БЧ реактивной гранаты проникнет сквозь преграду внутрь, то вероятнее также проникнет и ТБЧ (вы кстати не указали конкретный боеприпас-носитель ТБЧ), а вот то что более реальна работа подобными боеприпасами по амбразурам, причем образующаяся при подрыве ТБЧ аэрозольная смесь хорошо затекает внутрь укрытий с понятным результатом при последующем взрыве всей смеси вы как-то отставили за кадром.
tramp_>> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Бяка> Слышал, слышал. Она даже в серии. ПГ-16В. Но она тяжелее. А нужна была, просто, самая лёгкая.
Опять мимо, причем на порядок. Правда это не в серии.
На данный момент есть целое семейство 43-мм боепрпасов для гранатомета ГМ-43
tramp_>> Да, кстати, вы не будете так любезны посказать конкретную ссылку на серийное производство кумулятивных боеприпасов калибра 25-мм, а также на 30-мм?
Бяка> У меня под руками нет журналов "техника и вооружение" Но там, в этом веке, была статья о развитии малокалиберной артиллерии за рубежом. И были даны описания универсальных кумулятивно-осколочных боеприпасов для бушмастера и пушек, калибром 25-30мм.
Для Бушмайстера подобного боеприпаса не существует, только для 25x59мм OCSW и как уже сказал Майкл, для опять боеприпаса средней баллистики 30х113мм.
"вантох":РМГ это не вариант РПГ-28, она раньше появилась.
Верно, спасибо. Интересует-то бронепробиваемость, поэтому в дополнительном вопросе был невнимателен.
"Бяка":Кондиционирование - это первичное воздействие с разрушением.
Тут такая штука. Никто из производителей не утверждает, что при отсутствии реактивной брони, увеличивается бронепробиваемость тандемной головной частью. Скорее всего это связано с некоторой несоосностью струй двух зарядов. Но, даже при полной соосности, складывать суммарную величину пробития нельзя. Первая струя ведь не пробила броню. Значит материал первой струи остаётся в воронке. и его тоже пробивать придётся. Физика там тонкая. Ещё внутренние волновые процессы.
Никто не утверждает. Даже когда я пытался спрашивать (но не в крайний раз), мне как раз и говорили, что в обсуждаемом нами здесь смысле термина "бронепробиваемость" (т.е. по стали) это не актуально. А вот если это не сталь, а, например, керамика, отражающие листы, то в окрестности каверны первой струи образуются разрушения преграды, сильно снижающие ее возможность противодействия второй струе в этой окрестности. Волновые процессы тоже в обе стороны работают. А современная броневая преграда "сопротивляется" блоком, и заметно теряет свою стойкость при нарушении первым индентором ее целостности, хотя большая часть блока может быть и не пробита. Так, что оптимизировать там есть чего. Но, как я уже писал, в разговорах мне не было сказано на этот счет ничего конкретного, ни "да", ни "нет" (по Корнет-Э и РПГ-29). А в крайний раз на предзаряд времени не хватило, хотя шанс получить квалифицированный ответ, ИМХО, здесь-то как раз и был.
А в каком-то обзоре англоязычных источников в 90-х, который я смотрел, было четко написано по оценке кумулятивной стойкости лба Абрамса "...against particular and non-tandem warheads". Правда, какие такие "particular" я тогда не знал. После этой фразы я потерял интерес к той оценке (КБЧ уже давно были tandem). А теперь она (оценка) везде, но без этой фразы. Да, как я понимаю, по остальным танкам - тоже. И тоже не пишут эту фразу.
Это сообщение редактировалось 29.10.2008 в 15:23
lshtb
lshtb
новичок
fugu01>> Бяка, ну что Вы уперлись в ДЗ. Там (РПГ-29В) в функции предзаряда ещё и "кондиционирование" Чобхэма и других многослойных преград.
Бяка> Кондиционирование - это первичное воздействие с разрушением.
Бяка> Тут такая штука. Никто из производителей не утверждает, что при отсутствии реактивной брони, увеличивается бронепробиваемость тандемной головной частью. Скорее всего это связано с некоторой несоосностью струй двух зарядов. Но, даже при полной соосности, складывать суммарную величину пробития нельзя. Первая струя ведь не пробила броню. Значит материал первой струи остаётся в воронке. и его тоже пробивать придётся. Физика там тонкая. Ещё внутренние волновые процессы.
Производители болгарскую ПГ 7 лт утверждают пробитие 500 мм брони за ДЗ и 550мм без ДЗ. Данны из Хемус'97 - Выставка вооружения. Сейчас сылку дать не могу. Бронепробиваемость по бетону кажется 1.5м. Граната является усовершенствоная ПГ7Л(500мм.) с предзарядом.
vmzbg
Бяка> Кондиционирование - это первичное воздействие с разрушением.
Бяка> Тут такая штука. Никто из производителей не утверждает, что при отсутствии реактивной брони, увеличивается бронепробиваемость тандемной головной частью. Скорее всего это связано с некоторой несоосностью струй двух зарядов. Но, даже при полной соосности, складывать суммарную величину пробития нельзя. Первая струя ведь не пробила броню. Значит материал первой струи остаётся в воронке. и его тоже пробивать придётся. Физика там тонкая. Ещё внутренние волновые процессы.
Производители болгарскую ПГ 7 лт утверждают пробитие 500 мм брони за ДЗ и 550мм без ДЗ. Данны из Хемус'97 - Выставка вооружения. Сейчас сылку дать не могу. Бронепробиваемость по бетону кажется 1.5м. Граната является усовершенствоная ПГ7Л(500мм.) с предзарядом.
vmzbg
tramp_> 1. Бункерфауст проникающим действием против ДЗОТ-ов и ДОТов, насколько я знаю, не обладает, если БЧ реактивной гранаты проникнет сквозь преграду внутрь, то вероятнее также проникнет и ТБЧ
Бункерфауст - оружие, специализированное против укреплений, оборудуемых в современной урбанизированной постройке. Не против полевых армейских позиций. Поэтому бронепробиваемость у него завязана на необходимость создания отверстия такого диаметра, чтобы в него влетел проникающий элемент. Есть и другие ограничения. Это мощность взрыва. Как проникающего, так и основного заряда. Они не должны разрушать строения. Потому, что собственные солдаты могут быть рядом или внутри этих зданий. Поэтому боеприпасы обьёмного взрыва далеко не всегда подходят. Слишком опасны для самих применяющих.
tramp_>>> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Вам слишком много понятно. Даже то, о чём Вы и понятия, толком не имеете.
Например о действии боеприпасов обьёмного взрыва. Если предзаряд создал маленькую дырочку в стене, а такое сплошь и рядом случается, при стрельбе по кирпичным и бетонным стенам, то внутрь помещения не будетзаброшено ни рабочее тело боеприпаса обьёмного взрыва, и не войдёт его ударная волна. Сочетание кумулятивного заряда и боеприпаса обьёмного взрыва - это суммирующее сочетание, имеющее другие задачи, по сравнению с задачами бункерфауста.
Бункерфауст - оружие, специализированное против укреплений, оборудуемых в современной урбанизированной постройке. Не против полевых армейских позиций. Поэтому бронепробиваемость у него завязана на необходимость создания отверстия такого диаметра, чтобы в него влетел проникающий элемент. Есть и другие ограничения. Это мощность взрыва. Как проникающего, так и основного заряда. Они не должны разрушать строения. Потому, что собственные солдаты могут быть рядом или внутри этих зданий. Поэтому боеприпасы обьёмного взрыва далеко не всегда подходят. Слишком опасны для самих применяющих.
tramp_>>> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Вам слишком много понятно. Даже то, о чём Вы и понятия, толком не имеете.
Например о действии боеприпасов обьёмного взрыва. Если предзаряд создал маленькую дырочку в стене, а такое сплошь и рядом случается, при стрельбе по кирпичным и бетонным стенам, то внутрь помещения не будетзаброшено ни рабочее тело боеприпаса обьёмного взрыва, и не войдёт его ударная волна. Сочетание кумулятивного заряда и боеприпаса обьёмного взрыва - это суммирующее сочетание, имеющее другие задачи, по сравнению с задачами бункерфауста.
tramp_>> 1. Бункерфауст проникающим действием против ДЗОТ-ов и ДОТов, насколько я знаю, не обладает, если БЧ реактивной гранаты проникнет сквозь преграду внутрь, то вероятнее также проникнет и ТБЧ
Бяка> Бункерфауст - оружие, специализированное против укреплений, оборудуемых в современной урбанизированной постройке. Не против полевых армейских позиций. Поэтому бронепробиваемость у него завязана на необходимость создания отверстия такого диаметра, чтобы в него влетел проникающий элемент. Есть и другие ограничения. Это мощность взрыва. Как проникающего, так и основного заряда. Они не должны разрушать строения. Потому, что собственные солдаты могут быть рядом или внутри этих зданий. Поэтому боеприпасы обьёмного взрыва далеко не всегда подходят. Слишком опасны для самих применяющих.
Вы считаете что кроме немецких конструкторов этого никто не знает? Помимо РПО существуют и другие РПГ, имеющие ТБЧ, причем не только ее одну в одной гранате.
При этом в отношении Бункерфауста хотелось бы на примере хотя бы малоизвестного сайта (tm) узнать - где здесь идет речь о предзаряде Современное стрелковое оружие мира - Panzerfaust 3
Бяка> tramp_>>> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Бяка> Вам слишком много понятно. Даже то, о чём Вы и понятия, толком не имеете.
Давайте вы не будете переходить на личности. Если не в курсе существующих разработок, то так скажите. В данном случае вы были неправы, как в части 43-мм гранат к ГП-43, меньших по калибру гранат РПГ-18, так и в отношении разработок кумулятивных зарядов сверхмалого диаметра.
Бяка> Например о действии боеприпасов обьёмного взрыва. Если предзаряд создал маленькую дырочку в стене, а такое сплошь и рядом случается, при стрельбе по кирпичным и бетонным стенам, то внутрь помещения не будетзаброшено ни рабочее тело боеприпаса обьёмного взрыва, и не войдёт его ударная волна. Сочетание кумулятивного заряда и боеприпаса обьёмного взрыва - это суммирующее сочетание, имеющее другие задачи, по сравнению с задачами бункерфауста.
Вы похоже все же развлекаетесь. Я кажется четко написал АМБРАЗУРА, а не "дырочка", "отверстие" или что-то иное. Если вы считаете что при образовании рядом с УЖЕ существующим отверстии в укреплении аэрозольного облака не произойдет затекания и все фото демонстрирующие иную работу российских боеприпасов ТБЧ являются фотошопом, ваше право, разубеждать не собираюсь. Кроме того, ваше сомнения в отношении возможности занесения смеси внутрь укрытий и вообще за преграды после попадания в них гранаты разработчики отечественного оружия не разделяют - Современное стрелковое оружие мира - РМГ
Бяка> Бункерфауст - оружие, специализированное против укреплений, оборудуемых в современной урбанизированной постройке. Не против полевых армейских позиций. Поэтому бронепробиваемость у него завязана на необходимость создания отверстия такого диаметра, чтобы в него влетел проникающий элемент. Есть и другие ограничения. Это мощность взрыва. Как проникающего, так и основного заряда. Они не должны разрушать строения. Потому, что собственные солдаты могут быть рядом или внутри этих зданий. Поэтому боеприпасы обьёмного взрыва далеко не всегда подходят. Слишком опасны для самих применяющих.
Вы считаете что кроме немецких конструкторов этого никто не знает? Помимо РПО существуют и другие РПГ, имеющие ТБЧ, причем не только ее одну в одной гранате.
При этом в отношении Бункерфауста хотелось бы на примере хотя бы малоизвестного сайта (tm) узнать - где здесь идет речь о предзаряде Современное стрелковое оружие мира - Panzerfaust 3
Бяка> tramp_>>> Понятно, о боеприпасах к иным гранатометам, кроме РПГ-18, вы не слышали. Вопросов нет.
Бяка> Вам слишком много понятно. Даже то, о чём Вы и понятия, толком не имеете.
Давайте вы не будете переходить на личности. Если не в курсе существующих разработок, то так скажите. В данном случае вы были неправы, как в части 43-мм гранат к ГП-43, меньших по калибру гранат РПГ-18, так и в отношении разработок кумулятивных зарядов сверхмалого диаметра.
Бяка> Например о действии боеприпасов обьёмного взрыва. Если предзаряд создал маленькую дырочку в стене, а такое сплошь и рядом случается, при стрельбе по кирпичным и бетонным стенам, то внутрь помещения не будетзаброшено ни рабочее тело боеприпаса обьёмного взрыва, и не войдёт его ударная волна. Сочетание кумулятивного заряда и боеприпаса обьёмного взрыва - это суммирующее сочетание, имеющее другие задачи, по сравнению с задачами бункерфауста.
Вы похоже все же развлекаетесь. Я кажется четко написал АМБРАЗУРА, а не "дырочка", "отверстие" или что-то иное. Если вы считаете что при образовании рядом с УЖЕ существующим отверстии в укреплении аэрозольного облака не произойдет затекания и все фото демонстрирующие иную работу российских боеприпасов ТБЧ являются фотошопом, ваше право, разубеждать не собираюсь. Кроме того, ваше сомнения в отношении возможности занесения смеси внутрь укрытий и вообще за преграды после попадания в них гранаты разработчики отечественного оружия не разделяют - Современное стрелковое оружие мира - РМГ
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 15.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
