Управляемые 57-мм снаряды

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Оч. интересная статья. Чрезвычайно IMHO перспективно: дешево и сердито

http://www.kbtochmash.ru/images/main_ru/articles/articles_02_03.png [not image]



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Если я не ошибаюсь, то "Бофорс" уже что-то подобное испытывал. А может и делал.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
MD Wyvern-2 #17.10.2008 16:31  @Sergofan#17.10.2008 16:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Sergofan> Если я не ошибаюсь, то "Бофорс" уже что-то подобное испытывал. А может и делал.

Не-а. Бофорс сделал 37мм систему с управляемым подрывом - там на дульном срезе стоял индукционный программатор, который програмировал таймер подрыва снаряда в момент вылета снаряда из ствола.

Интересно, а вот по такой схеме: Умные снаряды воротят перед целью урановый нос

можно сделать 30-мм снаряд? (схема нравиться простотой, незатейливостью и надежностью :) )

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Я вот чего не понимаю... А зачем сначала создавать проблемы, а потом героически решать?
Зачем пушка? Есть НУРС С-5 в том же калибре. Причем изначально это и была ракета ПВО :)
Снаряд дешевле? Такой - нет. Перерасход в двигателе - копейки, поперек начинки.
Больше влезет? А нафига их столько, если управлять снарядом сложнее - вероятность поражения ниже.
Естественно двигатель ракеты переделать (за полвека кой-чего в этом плане изменилось) и пристроить управление.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Sergofan>> Если я не ошибаюсь, то "Бофорс" уже что-то подобное испытывал. А может и делал.
Wyvern-2> Не-а. Бофорс сделал 37мм систему с управляемым подрывом

не 37 а 40, и не с дистанционным подрывом а с неконтактным взрывателем... электронная трубка ндцать лет лезла в 30мм сегодня поместится в 25мм..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Sergofan>>> Если я не ошибаюсь, то "Бофорс" уже что-то подобное испытывал. А может и делал.
Wyvern-2>> Не-а. Бофорс сделал 37мм систему с управляемым подрывом
MIKLE> не 37 а 40, и не с дистанционным подрывом а с неконтактным взрывателем... электронная трубка ндцать лет лезла в 30мм сегодня поместится в 25мм..

Вот, блин, как в том анекдоте :F Я вааще попутал Бофорс с Эрликоном, причем не 37мм, а 35мм %)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AleX413> Я вот чего не понимаю... А зачем сначала создавать проблемы, а потом героически решать?
AleX413> Зачем пушка? Есть НУРС С-5 в том же калибре. Причем изначально это и была ракета ПВО :)
AleX413> Снаряд дешевле? Такой - нет. Перерасход в двигателе - копейки , поперек начинки

Ошибка - отмеченна жирным РДТТ стоит на порядок(и) дороже, чем гильза с зарядом

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
RU артём #17.10.2008 19:51
+
-
edit
 

артём

опытный

Вообще, если прочитать статью целиком, то предложение очень спорное.
само предложение Нудельманцев (или Нудельманистов) основанно на трех вещах - желании продвинуть 57мм пушку (как межвидовую), огромные надежды на свою ОЭС (рекламные характеристики просто потрясные, но не указаны некоторые ключевые характеристики), и соперничество с КБП (у коих есть предложение решения данной задачи другим способом).
Предложение сам по себе очень спорное. Предлагается использовать старую пушку в варианте с пониженной баллистикой (типа, а о крутизне нарезки думать не будем), и предлагается очень дорогой боеприпас (чего только стоит развязывание ведущего пояска с корпусом снаряда), и главное (вот это точно круто, что с параметром будем делать?) снаряд ориентируется в луче лазера.

Мне прям так и видится 57мм АУ, со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, очередями выпускающую эти "дешёвые" снаряды.
 6.06.0
UA Интересующийся87 #17.10.2008 20:22  @артём#17.10.2008 19:51
+
-
edit
 
артём> Мне прям так и видится 57мм АУ, со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, очередями выпускающую эти "дешёвые" снаряды.

В каждой очереди по "Мерседесу" :F Где-то я уже это слышал...
Либо УАС/КАС должны быть такими, что для поражения цели хватало бы 3-5 снарядов, либо стоить должны ненамного дороже обычных "огурцов", чтобы очередями пулять...
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU артём #17.10.2008 20:32  @Интересующийся87#17.10.2008 20:22
+
-
edit
 

артём

опытный

Интересующийся87> В каждой очереди по "Мерседесу" :F Где-то я уже это слышал...
так и правильно сказанно.
Интересующийся87> Либо УАС/КАС должны быть такими, что для поражения цели хватало бы 3-5 снарядов, либо стоить должны ненамного дороже обычных "огурцов", чтобы очередями пулять...
Ну как поразить 3-5 снарядами маневрирующую цель? С учетом сухопутных реалий (малая дальность обнаружения, рельеф, большая угловая скорость цели и т.д.)?

Но главное не в этом. предлагается легкобронированная машина, способная поражать все виды бронированных целей на поле боя (видимо танки не со всех ракурсов). представляете к чему это приведёт? Это приведёт к тому, что машина будет выполнять все задачи кроме основной (ну и конечно гореть дымными кострами на поле боя).
 6.06.0
UA Интересующийся87 #17.10.2008 20:50
+
-
edit
 
Делать очередную машину "на все+ядерная война" конечно бред... Но вот что-то типа замены "Тунгусски" в виде машины с 57мм + ракеты от "Панциря" это, ИМХО, интересно... Но задача: только ПВО!
Для всего остального придумали вроде как БМПТ...
а вообще вырисовывается мега-панцир-дивизия: Т-95, БМПТ, Такое вот ПВО в боевых рядах с танками, а где-то позади батареи "Витязей", "Коалиций" и "Смерчей"


эх, мячты, мячты :F
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Да это все равно копейки по сравнению с корректируемым снарядом.
Я же не предлагаю топливо от Булавы :) Сколько стоит снаряд Града? А если прикрутить к нему какую-никакую управлялку с коррекцией и примитивную ГСН на последние сотни метров, то по вертолетам 1 выстрел - 1 труп
 3.0.33.0.3
UA Интересующийся87 #17.10.2008 20:59  @AleX413#17.10.2008 20:57
+
-
edit
 
AleX413> Да это все равно копейки по сравнению с корректируемым снарядом.
AleX413> Я же не предлагаю топливо от Булавы :) Сколько стоит снаряд Града? А если прикрутить к нему какую-никакую управлялку с коррекцией и примитивную ГСН на последние сотни метров, то по вертолетам 1 выстрел - 1 труп

Из "Града" по вертолетам? :lol:
Не, ну всякое канеш бывает... вот в ВОВ вроде и самолет из миномета сбивали... Спорить не буду
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU артём #17.10.2008 21:06
+
-
edit
 

артём

опытный

Вообще бы стоило саму статью почитать, да посмотреть сайт ТочМаша.
Иначе всё обсуждение не по теме. На сайте есть предложение модернизации войсковых ЗРК, на мой взгляд очень интересное.
Всё крутится вокруг новой ОЭС.
 6.06.0
FR Бяка #17.10.2008 21:47  @артём#17.10.2008 21:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бофорс сделал корректируемые снаряды, не помню, с дистанционным или нет подрывом, в калибре 40мм. Для модернизации артсистемы.
Но снаряды не имели никаких крыльев. Они имели, кажется три, импульсных заряда в районе центра тяжести и во время полёта, учитывая их вращение, можно было произвести коррекцию каждым импульсом, максимум на 5 метров. Система лазерно-лучевая.
 3.0.33.0.3
RU артём #17.10.2008 22:06  @Бяка#17.10.2008 21:47
+
-
edit
 

артём

опытный

Бяка> Бофорс сделал корректируемые снаряды, не помню, с дистанционным или нет подрывом, в калибре 40мм. Для модернизации артсистемы.
Бяка> Но снаряды не имели никаких крыльев. Они имели, кажется три, импульсных заряда в районе центра тяжести и во время полёта, учитывая их вращение, можно было произвести коррекцию каждым импульсом, максимум на 5 метров. Система лазерно-лучевая.
Это видимо о 3Р.
Как и в нашем случае снаряд лишь продолжение системы.
Статьтья базируется на нескольких постулатах. Один из них - ЗРК не универсальны по целям на поле боя, а 57мм пушка универсальна. Так вот, это серьёзная ошибка, в данном случае. От ЗРК или ЗРПК требуется эффективность по воздушным целям, не более того. Создавать совершенно универсальную (по целям) САУ нет смысла. Разумнее все БМП оснастить Бахчей.
 6.06.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Интересующийся87
Еще раз... Град делался из немецкой ПВОшной ракеты времен 2МВ. Понятно, что без коррекции и по групповым медленным целям, но сам факт ;) Надо просто вспомнить и... возродить на новом витке с новым качеством.
А то амеры прикручивают управление даже к старым фугасным бомбам. А тут и цель подороже и средство...
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Я это все к тому, что калибр маловат. Нужно будет обеспечивать прямое попадание. таким корректируемым снарядом может и можно будет попадать в мишени (в смысле компенсировать кривизну изготовления ствола и самого снаряда). А на реальные цели, которые летают не по прямой, а худо-бедно маневрируют, ибо жить хотят... Что с носом, что с крыльями - боюсь, джоулей не хватит скорректироваться
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Несколько лет назад в "Военном параде" прочитал о том, что в РА приняты ДВА калибра для зенитной артиллерии. (Или может говорилось о малокалиберной артиллерии вообще). 23 и 30 мм. Соответственно могут быть разными снаряды и стволы, но выпуск снарядов упрощен. Так вот вопрос: а 57-мм снаряды вообще есть на чем делать? Какие-то линии сборки остались, оборудование? Или предлагается все заново сделать + все что нужно для создание самое системы наведения? Если так - снаряды получатся золотыми по цене...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
артём> Предложение сам по себе очень спорное. Предлагается использовать старую пушку в варианте с пониженной баллистикой (типа, а о крутизне нарезки думать не будем),

ну если не доводить идею до абсурда, в виде буквального использования старых пушек и/или установок-то почему нет?

артём>и предлагается очень дорогой боеприпас (чего только стоит развязывание ведущего пояска с корпусом снаряда),

это вроде как раз не сложно...

артём>и главное (вот это точно круто, что с параметром будем делать?)

?

артём>снаряд ориентируется в луче лазера.

да это как раз ерунда... тему 20-30 лет мурыжат.. от танковых тур до тунгуски...

артём> Мне прям так и видится 57мм АУ, со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, очередями выпускающую эти "дешёвые" снаряды.

дешёвые без кавычег итого дороже выходят... увы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 18.10.2008 в 12:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AleX413> .... А на реальные цели, которые летают не по прямой, а худо-бедно маневрируют, ибо жить хотят... Что с носом, что с крыльями - боюсь, джоулей не хватит скорректироваться

А ссылочку прочитать ктулху запретил?
_____________________________________
УАС выстреливается с высокой начальной скоростью и практически сразу располагает необходимыми для наведения поперечными ускорениями. Снаряд может выстреливаться в направлении на цель или в расчетную упрежденную точку. В первом случае наведение ведется по методу трех точек. Во втором случае наведение осуществляется путем корректировки траектории полета снаряда. В обоих случаях производится телеориентирование снаряда в лазерном луче.
....
РАСПОЛАГАЕМАЯ ПЕРЕГРУЗКА: 38g
_____________________________________

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
EE Татарин #18.10.2008 12:50  @MIKLE#18.10.2008 12:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
артём>>снаряд ориентируется в луче лазера.
MIKLE> да это как раз ерунда... тему 20-30 лет мурыжат.. от танковых тур до тунгуски...
И чего хорошего получилось?
Практическая скорострельность ограничена временем полёта снаряда к цели. То есть, никак не больше одного-двух выстрелов в секунду.
Дальность - меньше, чем у ракеты того же "Панциря", ВВ в каждом снаряде - гораздо меньше, энергетика и возможность маневрировать у этого снаряда меньше, стОит он не сильно дешевле, стоимость боекомплекта, потребного для поражения одной цели - похоже, что выше.
Ну и нафига это надо?

артём>> Мне прям так и видится 57мм АУ, со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, очередями выпускающую эти "дешёвые" снаряды.
MIKLE> дешёвые без кавычег итого дороже выходят... увы...
Да нифига. На малых дистанциях пачка 30мм снарядов и дешевле, и универсальнее, и дырок больше наделает.
На больших дистанциях ЗУР заруливают эту недоделку по всем параметрам.

При этом предлагается городить новую артсистему под, фактически, уже не используемый почти калибр, новую боевую машину со всем причиндалами...

И нафига это надо?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
EE Татарин #18.10.2008 12:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Лучше довести до ума прицельный комплекс и лазерно-корректируемый 100мм снаряд для "Бахчи".
В калибр 100мм куда более приличная машинка уместится, баллистики 100мм орудия для придания начальной скорости более чем достаточно... И универсальность будет на уровне.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
RU MIKLE #18.10.2008 13:04  @Татарин#18.10.2008 12:50
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
артём>>>снаряд ориентируется в луче лазера.
MIKLE>> да это как раз ерунда... тему 20-30 лет мурыжат.. от танковых тур до тунгуски...
Татарин> И чего хорошего получилось?

пока ничо-это концепт... ракетные танки тоже по началу фуфелом были... только вот когда в конуе 70-х приделали на серийные машины длинную руку ажо в 4км с вероятностью 0.8-тогда стало интересно.

Татарин> Практическая скорострельность ограничена временем полёта снаряда к цели. То есть, никак не больше одного-двух выстрелов в секунду.

? метод управления не ограничивает колличество снарядов на траектории до разумных пределов(затенение). то есть пара обойм одной очередью-легко. этож не ту радиокомандное...

Татарин> Дальность - меньше, чем у ракеты того же "Панциря", ВВ в каждом снаряде - гораздо меньше, энергетика и возможность маневрировать у этого снаряда меньше, стОит он не сильно дешевле, стоимость боекомплекта, потребного для поражения одной цели - похоже, что выше.

это не замена зрк средней дальности, и даже не замена зрк малой дальности. это возможность совместить дополнительный канал пво и обязательное наличие артсистемы на посудине...

Татарин> Да нифига. На малых дистанциях пачка 30мм снарядов и дешевле, и универсальнее, и дырок больше наделает.

ну да, километров так до двух-двух с половиной...
а дальше расход растёт по экспоненте...

Татарин> На больших дистанциях ЗУР заруливают эту недоделку по всем параметрам.

на больших дистанциях нужен нормальный зрк. а не эрзац типа тунгуски ориджинал.

Татарин> При этом предлагается городить новую артсистему под, фактически, уже не используемый почти калибр, новую боевую машину со всем причиндалами...

на фоне того винегрета что есть-трудно ухудьшть... а вот возможность на малых кораблях совместить И ствол И ПВО-зело полезно...

другое дело что имхо надо срочно развивать идею в сторону 76мм... возможно даже с вариантом низкотемповой для установки на катера...

Татарин> И нафига это надо?

ну если как это обычно делается-возводить всё в абсолют-то нафиг не надо...
как идея и инструмент-можно чёнить соптимизировать... скажем 57мм-имхо оптимум для бмп... при незначительной возне с суо-получаем зрк из каждой машины... прикольно?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU MIKLE #18.10.2008 13:06  @Татарин#18.10.2008 12:57
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Татарин> Лучше довести до ума прицельный комплекс и лазерно-корректируемый 100мм снаряд для "Бахчи".

бахча имет кучу принципиальных неуустранимых недостатков. при сомнительных преимуществах. давай небудем по ндцатому кругу...

Татарин> В калибр 100мм куда более приличная машинка уместится, баллистики 100мм орудия для придания начальной скорости более чем достаточно... И универсальность будет на уровне.

у бахчи-недостаточно. там окурок с начальной скоростью штатного снаряда в 250м/сек. облегчённый 340 емнис.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru