Управляемые 57-мм снаряды

Sergofan> Если я не ошибаюсь, то "Бофорс" уже что-то подобное испытывал. А может и делал.

Не-а. Бофорс сделал 37мм систему с управляемым подрывом - там на дульном срезе стоял индукционный программатор, который програмировал таймер подрыва снаряда в момент вылета снаряда из ствола.

Интересно, а вот по такой схеме: Умные снаряды воротят перед целью урановый нос

можно сделать 30-мм снаряд? (схема нравиться простотой, незатейливостью и надежностью )

Ник

Sergofan>> Если я не ошибаюсь, то "Бофорс" уже что-то подобное испытывал. А может и делал.
Wyvern-2> Не-а. Бофорс сделал 37мм систему с управляемым подрывом

не 37 а 40, и не с дистанционным подрывом а с неконтактным взрывателем... электронная трубка ндцать лет лезла в 30мм сегодня поместится в 25мм..

Sergofan>>> Если я не ошибаюсь, то "Бофорс" уже что-то подобное испытывал. А может и делал.
Wyvern-2>> Не-а. Бофорс сделал 37мм систему с управляемым подрывом
MIKLE> не 37 а 40, и не с дистанционным подрывом а с неконтактным взрывателем... электронная трубка ндцать лет лезла в 30мм сегодня поместится в 25мм..

Вот, блин, как в том анекдоте Я вааще попутал Бофорс с Эрликоном, причем не 37мм, а 35мм

Ник

AleX413> Я вот чего не понимаю... А зачем сначала создавать проблемы, а потом героически решать?
AleX413> Зачем пушка? Есть НУРС С-5 в том же калибре. Причем изначально это и была ракета ПВО
AleX413> Снаряд дешевле? Такой - нет. Перерасход в двигателе - копейки , поперек начинки

Ошибка - отмеченна жирным РДТТ стоит на порядок(и) дороже, чем гильза с зарядом

Ник

артём> Мне прям так и видится 57мм АУ, со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, очередями выпускающую эти "дешёвые" снаряды.

В каждой очереди по "Мерседесу" Где-то я уже это слышал...
Либо УАС/КАС должны быть такими, что для поражения цели хватало бы 3-5 снарядов, либо стоить должны ненамного дороже обычных "огурцов", чтобы очередями пулять...

Интересующийся87> В каждой очереди по "Мерседесу" Где-то я уже это слышал...
так и правильно сказанно.
Интересующийся87> Либо УАС/КАС должны быть такими, что для поражения цели хватало бы 3-5 снарядов, либо стоить должны ненамного дороже обычных "огурцов", чтобы очередями пулять...
Ну как поразить 3-5 снарядами маневрирующую цель? С учетом сухопутных реалий (малая дальность обнаружения, рельеф, большая угловая скорость цели и т.д.)?

Но главное не в этом. предлагается легкобронированная машина, способная поражать все виды бронированных целей на поле боя (видимо танки не со всех ракурсов). представляете к чему это приведёт? Это приведёт к тому, что машина будет выполнять все задачи кроме основной (ну и конечно гореть дымными кострами на поле боя).

AleX413> Да это все равно копейки по сравнению с корректируемым снарядом.
AleX413> Я же не предлагаю топливо от Булавы Сколько стоит снаряд Града? А если прикрутить к нему какую-никакую управлялку с коррекцией и примитивную ГСН на последние сотни метров, то по вертолетам 1 выстрел - 1 труп

Из "Града" по вертолетам?
Не, ну всякое канеш бывает... вот в ВОВ вроде и самолет из миномета сбивали... Спорить не буду

Бофорс сделал корректируемые снаряды, не помню, с дистанционным или нет подрывом, в калибре 40мм. Для модернизации артсистемы.
Но снаряды не имели никаких крыльев. Они имели, кажется три, импульсных заряда в районе центра тяжести и во время полёта, учитывая их вращение, можно было произвести коррекцию каждым импульсом, максимум на 5 метров. Система лазерно-лучевая.

Бяка> Бофорс сделал корректируемые снаряды, не помню, с дистанционным или нет подрывом, в калибре 40мм. Для модернизации артсистемы.
Бяка> Но снаряды не имели никаких крыльев. Они имели, кажется три, импульсных заряда в районе центра тяжести и во время полёта, учитывая их вращение, можно было произвести коррекцию каждым импульсом, максимум на 5 метров. Система лазерно-лучевая.
Это видимо о 3Р.
Как и в нашем случае снаряд лишь продолжение системы.
Статьтья базируется на нескольких постулатах. Один из них - ЗРК не универсальны по целям на поле боя, а 57мм пушка универсальна. Так вот, это серьёзная ошибка, в данном случае. От ЗРК или ЗРПК требуется эффективность по воздушным целям, не более того. Создавать совершенно универсальную (по целям) САУ нет смысла. Разумнее все БМП оснастить Бахчей.

артём> Предложение сам по себе очень спорное. Предлагается использовать старую пушку в варианте с пониженной баллистикой (типа, а о крутизне нарезки думать не будем),

ну если не доводить идею до абсурда, в виде буквального использования старых пушек и/или установок-то почему нет?

артём>и предлагается очень дорогой боеприпас (чего только стоит развязывание ведущего пояска с корпусом снаряда),

это вроде как раз не сложно...

артём>и главное (вот это точно круто, что с параметром будем делать?)

?

артём>снаряд ориентируется в луче лазера.

да это как раз ерунда... тему 20-30 лет мурыжат.. от танковых тур до тунгуски...

артём> Мне прям так и видится 57мм АУ, со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, очередями выпускающую эти "дешёвые" снаряды.

дешёвые без кавычег итого дороже выходят... увы...

AleX413> .... А на реальные цели, которые летают не по прямой, а худо-бедно маневрируют, ибо жить хотят... Что с носом, что с крыльями - боюсь, джоулей не хватит скорректироваться

А ссылочку прочитать ктулху запретил?
_____________________________________
УАС выстреливается с высокой начальной скоростью и практически сразу располагает необходимыми для наведения поперечными ускорениями. Снаряд может выстреливаться в направлении на цель или в расчетную упрежденную точку. В первом случае наведение ведется по методу трех точек. Во втором случае наведение осуществляется путем корректировки траектории полета снаряда. В обоих случаях производится телеориентирование снаряда в лазерном луче.
....
РАСПОЛАГАЕМАЯ ПЕРЕГРУЗКА: 38g
_____________________________________

Ник

артём>>снаряд ориентируется в луче лазера.
MIKLE> да это как раз ерунда... тему 20-30 лет мурыжат.. от танковых тур до тунгуски...
И чего хорошего получилось?
Практическая скорострельность ограничена временем полёта снаряда к цели. То есть, никак не больше одного-двух выстрелов в секунду.
Дальность - меньше, чем у ракеты того же "Панциря", ВВ в каждом снаряде - гораздо меньше, энергетика и возможность маневрировать у этого снаряда меньше, стОит он не сильно дешевле, стоимость боекомплекта, потребного для поражения одной цели - похоже, что выше.
Ну и нафига это надо?

артём>> Мне прям так и видится 57мм АУ, со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, очередями выпускающую эти "дешёвые" снаряды.
MIKLE> дешёвые без кавычег итого дороже выходят... увы...
Да нифига. На малых дистанциях пачка 30мм снарядов и дешевле, и универсальнее, и дырок больше наделает.
На больших дистанциях ЗУР заруливают эту недоделку по всем параметрам.

При этом предлагается городить новую артсистему под, фактически, уже не используемый почти калибр, новую боевую машину со всем причиндалами...

И нафига это надо?

артём>>>снаряд ориентируется в луче лазера.
MIKLE>> да это как раз ерунда... тему 20-30 лет мурыжат.. от танковых тур до тунгуски...
Татарин> И чего хорошего получилось?

пока ничо-это концепт... ракетные танки тоже по началу фуфелом были... только вот когда в конуе 70-х приделали на серийные машины длинную руку ажо в 4км с вероятностью 0.8-тогда стало интересно.

Татарин> Практическая скорострельность ограничена временем полёта снаряда к цели. То есть, никак не больше одного-двух выстрелов в секунду.

? метод управления не ограничивает колличество снарядов на траектории до разумных пределов(затенение). то есть пара обойм одной очередью-легко. этож не ту радиокомандное...

Татарин> Дальность - меньше, чем у ракеты того же "Панциря", ВВ в каждом снаряде - гораздо меньше, энергетика и возможность маневрировать у этого снаряда меньше, стОит он не сильно дешевле, стоимость боекомплекта, потребного для поражения одной цели - похоже, что выше.

это не замена зрк средней дальности, и даже не замена зрк малой дальности. это возможность совместить дополнительный канал пво и обязательное наличие артсистемы на посудине...

Татарин> Да нифига. На малых дистанциях пачка 30мм снарядов и дешевле, и универсальнее, и дырок больше наделает.

ну да, километров так до двух-двух с половиной...
а дальше расход растёт по экспоненте...

Татарин> На больших дистанциях ЗУР заруливают эту недоделку по всем параметрам.

на больших дистанциях нужен нормальный зрк. а не эрзац типа тунгуски ориджинал.

Татарин> При этом предлагается городить новую артсистему под, фактически, уже не используемый почти калибр, новую боевую машину со всем причиндалами...

на фоне того винегрета что есть-трудно ухудьшть... а вот возможность на малых кораблях совместить И ствол И ПВО-зело полезно...

другое дело что имхо надо срочно развивать идею в сторону 76мм... возможно даже с вариантом низкотемповой для установки на катера...

Татарин> И нафига это надо?

ну если как это обычно делается-возводить всё в абсолют-то нафиг не надо...
как идея и инструмент-можно чёнить соптимизировать... скажем 57мм-имхо оптимум для бмп... при незначительной возне с суо-получаем зрк из каждой машины... прикольно?

Татарин> Лучше довести до ума прицельный комплекс и лазерно-корректируемый 100мм снаряд для "Бахчи".

бахча имет кучу принципиальных неуустранимых недостатков. при сомнительных преимуществах. давай небудем по ндцатому кругу...

Татарин> В калибр 100мм куда более приличная машинка уместится, баллистики 100мм орудия для придания начальной скорости более чем достаточно... И универсальность будет на уровне.

у бахчи-недостаточно. там окурок с начальной скоростью штатного снаряда в 250м/сек. облегчённый 340 емнис.