Управляемые 57-мм снаряды

Татарин>> Ракетные танки были не поначалу фуфелом.
MIKLE> да, но 20 лет искали варианты и мурыжили вопрос. те кто плюнул в 60-е разочаровавшись-не догнали до сих пор.
Зато они эти ресурсы потратили на другое.
Если направлению светит перспектива в будущем - так и надо говорить, а не рекламировать заведомое фуфло (чем с моей ламерской точки зрения эти самые 57мм и являются).

Татарин>> А почему 57мм?
MIKLE> потому что есть. из ноне применяемых-соседние 76 и 30.
Ну, и?
30-мм корректируемый - труднее, но гораздо лучше. 76-мм корректируемый - проще и опять лучше. 100мм корректируемый - снова хорошо.
Где подстава-то?
Зачем 57 мм? Из принципа "побольше затрахаться чтобы похуже было"?

Татарин>> Именно, затенение.
MIKLE> но это никак не 2-3 снаряда. и даже не 3-4.
А сколько, по-твоему?

Татарин>> На какой ещё посудине? Мы эту предлагаемую машину на посудину будем ставить?
MIKLE> 57-массово на флоте прмнялся до недавнего временни. до нонешнего-не совсем массового. в св он в лучшем случае на складах.
На каких проектах стоят живые 57-ммм установки, которые можно апгрейдить?

Татарин>> А дальше ракеты работают отлично.
MIKLE> какие? сирам-дорого. дешёвые ту-ракеты от тунгусок/торов и их морских аналогов имеют кучу минусов.
Кучу плюсов они тоже имеют.

MIKLE> плюс ненадо забывать что куча 30мм ежей съедает вес в итоге куча проектов вообще не имеет нормальных артсистем. замена единственной пары ак630 на такое 57-выход...
И куда это выход? Куда поставить одну 57мм? На корму, чтобы нос открыть или наоборот?
И 57мм я бы не назвал "нормальной артсистемой". Куда её применять, кроме ПВО?
Или, скажем так, в каких ситуациях она будет много лучше АК630? Масса залпа у неё сильно меньше.

Татарин>> Они есть. И нормальные, и "эрзацы" типа Тунгуски-ориджинал. Где ниша для 57мм?
MIKLE> корабли в диапазоне 300-1500 тонн.
А чем там 30мм вдруг не канает?

MIKLE> это таже идея. есть блок наведения-можно пихать куда угодно. 3р "взрыватель" практически идентиичен для 40 и для 57мм.
ИМХО, ты гонишь.
В 30мм снаряд 57мм взрыватель никак не встроишь - если говорить о перспективе, то лучше сразу работать над перспективным корректируемым 30мм. А для 76мм, который можно поиметь прямо сейчас, с хорошим результатом для имеющихся систем, всё несколько проще.

Татарин>> Почему не 100мм низкой баллистики?
MIKLE> ниша крайне узкая(массовка для тмв). с кучей минусов. связка 57 высокой баооистики+внешняя пу птур в целом заметно лучше бахчи у.
Во-первых, мы говорим о 57мм с 750м/с начальной. Во-вторых, 100мм уже есть.

tramp_> гм Флот двух полюсов

пд тср.

Татарин>> Практическая скорострельность ограничена временем полёта снаряда к цели. То есть, никак не больше одного-двух выстрелов в секунду.
alexNAVY> Прочитайте статью и таблички в ней.
Ну, как я и говорил. Два выстрела за 1-1.5 секунды.

alexNAVY> А зачем больше то? Это ж одноканальная система ближайшего рубежа с повышенной универсальностью относительно тунгуско/панцирьных автоматов 2а38.
Затем, что вероятность попадания одним снарядом заявляется изначально как 0.4-0.5.
Цитирую:
статья>Современные и перспективные зенитные ракетные комплексы (ЗРК) войсковой ПВО способны с высокой эффективностью решать широкий круг боевых задач. Однако, в условиях гористой и пересеченной местности борьба с внезапно появляющимися целями на дальностях, измеряемых, в отдельных случаях, сотнями метров, практически невозможна.
Внезапные цели, мылые дистанции, большие угловые скорости.
Ну и что с этим будет делать система, которая выстреливает 1 (один) снаряд с малой располагаемой перегрузкой раз в 0.5-0.75 сек, и наводит его по лазерному каналу?
За три четверти секунды цель пролетит двести метров. Дистанции "сотни метров" у нас, так? Ну так в лучшем случае мы успеем выпустить лишь один снаряд. Причём, вдогонку. И с нулевыми шансами на успех - система наводит снаряд лишь до тех пор, пока цель в пределах прямой видимости.
И ещё вопрос: а чем в такой ситуации-то "Тусгуска" плоха? На "сотнях метров" за три четверти секунды огня она выпустит 60 30мм снарядов. С очень неплохой вероятностью попадания и сбить наведение (дымом, например) невозможно... потому что нет его, наведения.

Татарин>> Ну и нафига это надо?
alexNAVY> Элементарно, Ватсон! Например для ПВО ВДВ.
Если мы сможем им на парашюте такую дуру скинуть...

Татарин>> Да нифига. На малых дистанциях пачка 30мм снарядов и дешевле, и универсальнее, и дырок больше наделает.
alexNAVY> Не согласен. Дешевле еще могет быть. А вот универсальнее - это в каком смысле?
Это как в Чечне, когда Шилкой по пехоте. Работало, говорят, офигительно.

alexNAVY> Кто реально видел рассеивание снарядов 30мм, а я стрелял и офз и бптс - это струя огня. Сильно расходящаяся. Дальше 2км хрен во что попадешь.
А дальше 2км - ракеты есть. Те же "Иглы".

А на кораблях замечательно помещается 76мм, 100мм или даже 152мм установка. Корректируемый снаряд под такой калибр выглядит куда интереснее. Тем более, что такие установки на кораблях сейчас реально есть. Там же "из-за угла" цель не вынырнет, верно? А за две-три секунды можно даже башню даже с 152мм развернуть.

Никто ж не против управляемых снарядов - дело, ясен пень, нужное. Но зачем такой странный калибр?

Татарин> Ну, как я и говорил. Два выстрела за 1-1.5 секунды.
Не надо так волноваться и выискивать лажу, товарищи.
Всех фигурантов знаю лично. Это не те люди, что бросаются лажевой инфой тем более в нет. Все обдумано и просчитано. И востребовано.
Общался давеча в туле с мэном из урава, который так сказать принимал участие в понуждении. БЛА эти, говорит, достали. Жужжит, сука, и ничем его не снять. Вот его одним уасом и уложим.

Татарин> Затем, что вероятность попадания одним снарядом заявляется изначально как 0.4-0.5.
Татарин> И ещё вопрос: а чем в такой ситуации-то "Тусгуска" плоха? На "сотнях метров" за три четверти секунды огня она выпустит 60 30мм снарядов. С очень неплохой вероятностью попадания и сбить наведение (дымом, например) невозможно... потому что нет его, наведения.
Ага. Только тунгуска очередью не даст больше 0,5.

Татарин> Если мы сможем им на парашюте такую дуру скинуть...
Почему дуру?

Татарин> А дальше 2км - ракеты есть. Те же "Иглы".
Иглы?

Татарин> А на кораблях замечательно помещается 76мм, 100мм или даже 152мм установка. Корректируемый снаряд под такой калибр выглядит куда интереснее. Тем более, что такие установки на кораблях сейчас реально есть. Там же "из-за угла" цель не вынырнет, верно? А за две-три секунды можно даже башню даже с 152мм развернуть.

Ну, про "нормально" и "152" это вы махнули батенька....
А снаряды конечно интереснее и дороже на порядок тож.

alexNAVY> 3
Алекс, спасибо! А почему башни разные, если БМ унифицированный?
И по "Патрулю" - у него что, кроме башни еще и внешний пост наведения? На башне нет ни станции наведения снарядов, ни системы наведения самой башни?

alexNAVY> 5
Как обеспечивается подача на больших углах возвышения, на Патруле?
Качание ствола и вертикального конвеера, независимое?

В установке предполагается использовать только КАС?

Полл> И по "Патрулю" - у него что, кроме башни еще и внешний пост наведения? На башне нет ни станции наведения снарядов, ни системы наведения самой башни?
Скорее всего есть, только крышечкой закрыт.
Ты сходи на сайт. Все предложения, вообще все, вокруг новой ОЭС. По всей видимости с помощью Пальмы ОЭС довели до нужной кондиции.

alexNAVY> 5
Патруль отдаёт ПРО направленностью. Не совсем понятно зачем создавать новую АУ? Интересно в установках новый автомат используется?

Полл> Алекс, спасибо! А почему башни разные, если БМ унифицированный?
Они имели в виду стреляющий 57мм модуль.

Полл> И по "Патрулю" - у него что, кроме башни еще и внешний пост наведения? На башне нет ни станции наведения снарядов, ни системы наведения самой башни?

СУ отдельно.

артём> Как обеспечивается подача на больших углах возвышения, на Патруле?
Честно скажу - тогда (2004) я этому предложению не придавал значения - снаряда 57мм не было и не предполагалось. Патруль - это упрощенная А220М со сниженным темпом и т.д.
Поэтому в механику глубоко не вникал.
Вообще буревестник по морской теме резко сдал. После ухода в мир иной разработчиков ак176 и а190.

артём> В установке предполагается использовать только КАС?
Как раз тогда каса не было как такового. Имелись прожекты по 4-м типам снарядов - калька со шведов.

alexNAVY> Они имели в виду стреляющий 57мм модуль.
Без механики наведения?
alexNAVY> СУ отдельно.
А картиночки по ней есть?

артём> Ты сходи на сайт. Все предложения, вообще все, вокруг новой ОЭС. По всей видимости с помощью Пальмы ОЭС довели до нужной кондиции.
Ну не совсем так. Скорее - набрались опыта в разработке и эксплуатации.
КБТМ вообще - первая в россии контора, испытавшая, "научившая стрелять" и доведшая до принятия на вооружение однопостовую систему артвооружения с оптикоэлектронной СУ.
А у этой ОС и пальмовского шарика по конструкции общего ничего нет. Содержание - да. ТВ, ТПВ и ЛД - каналы - практически те же.
Только ремонтопригодность и "эксплуатируемость" на порядок выше.

артём> Патруль отдаёт ПРО направленностью. Не совсем понятно зачем создавать новую АУ? Интересно в установках новый автомат используется?

вот как раз никакой ПРО-направленности нет. Патруле-направленность есть.

Полл> Без механики наведения?
Почему. Там где то механика видна нормально.

Полл> А картиночки по ней есть?

Пардон, хлопцы, КАС какой-то имел место.
А СУ имелось только Сандал. Тогда другого не было, а КБТМ сидел тихо - только начали стрелять в феодосии.

Татарин> Зато они эти ресурсы потратили на другое.

ресурсов там не так много ушло. после того как ур/тур с соотв суо сделали...

Татарин> Если направлению светит перспектива в будущем - так и надо говорить, а не рекламировать заведомое фуфло (чем с моей ламерской точки зрения эти самые 57мм и являются).

а рекламой никто не занимается. речь о вполне эффективном комплексе со своей нишей. довольно большой.

Татарин> 30-мм корректируемый - труднее, но гораздо лучше. 76-мм корректируемый - проще и опять лучше. 100мм корректируемый - снова хорошо.

30-невозможно. только трубка.
76-можно использовать наработки по 57
100-другая весовая категория.

Татарин> На каких проектах стоят живые 57-ммм установки, которые можно апгрейдить?

1124п... на котором пара башен единственное оружие. так, к слову просто
а так надо смотреть что порезали что нет, на память не помню а книжки далеко.

Татарин> Кучу плюсов они тоже имеют.

речь о малой дальности.

Татарин> И 57мм я бы не назвал "нормальной артсистемой". Куда её применять, кроме ПВО?

бмп, зсу, артустановка на малых кораблях, в перспективе-второй калибр на танке... мало?

Татарин> Или, скажем так, в каких ситуациях она будет много лучше АК630? Масса залпа у неё сильно меньше.

по массе залпа с малокалиберными гатлингами сложно соревноватся.

Татарин> А чем там 30мм вдруг не канает?

потому что 57-это всётаки уже артсистема, и её можно стрелять если не по кораблям то по катерам и рыбацким шхунам.

MIKLE>> это таже идея. есть блок наведения-можно пихать куда угодно. 3р "взрыватель" практически идентиичен для 40 и для 57мм.
Татарин> ИМХО, ты гонишь.
Татарин> В 30мм снаряд 57мм взрыватель никак не встроишь - если говорить о перспективе,

40 и 57. читаем внимательнее.

Татарин>то лучше сразу работать над перспективным корректируемым 30мм.

импосибл. хотяб трубку сделать...

Татарин>А для 76мм, который можно поиметь прямо сейчас, с хорошим результатом для имеющихся систем, всё несколько проще.

имхо в целом 76 возможно отомрёт... (37-45-57)-76-100-это слишком много.
низкотемповая 100 весит как высокотемповая 76 при сопоставимой массе залпа... а в плюсе далность, могущество и унификация... впрочем это задача для нир.

Татарин> Татарин>> Почему не 100мм низкой баллистики?

Татарин> Во-первых, мы говорим о 57мм с 750м/с начальной.

за счёт повышеной в плтора раза массы снаряда. с соотв ростом бк и падением потерь скорости при прочих равных.

Татарин>Во-вторых, 100мм уже есть.

есть не 100, есть бахча-у.

alexNAVY> вот

штатный снаряд зализан(задний конус) на манер бофорсов-это очепятка?
бпс-вращающийся? традиционные проблемы с иголками или просто лень?
неконтактный взрыватель не лезет или немогут/неэффективно?

alexNAVY>> вот
MIKLE> штатный снаряд зализан(задний конус) на манер бофорсов-это очепятка?
MIKLE> бпс-вращающийся? традиционные проблемы с иголками или просто лень?
MIKLE> неконтактный взрыватель не лезет или немогут/неэффективно?

Не заводись, Майки.
Это картинки.
И только.

артём>> Патруль отдаёт ПРО направленностью. Не совсем понятно зачем создавать новую АУ? Интересно в установках новый автомат используется?
alexNAVY> вот как раз никакой ПРО-направленности нет. Патруле-направленность есть.
Так про Патруль и сказал.
Вообще, в свете снижения характеристик, башня тяжеловата. Она по всей видимости обитаема?

alexNAVY> Ну не совсем так. Скорее - набрались опыта в разработке и эксплуатации.
alexNAVY> КБТМ вообще - первая в россии контора, испытавшая, "научившая стрелять" и доведшая до принятия на вооружение однопостовую систему артвооружения с оптикоэлектронной СУ.
alexNAVY> А у этой ОС и пальмовского шарика по конструкции общего ничего нет. Содержание - да. ТВ, ТПВ и ЛД - каналы - практически те же.
alexNAVY> Только ремонтопригодность и "эксплуатируемость" на порядок выше.
Ну да, от шарика пришли к кубику.
на сайте нет ни чего про количество ложных тревог от автоматической оптической поисковой системы. Читал про французов, они с этим долго бились.
Селекция цлей в автоматическом режиме или оператор?

alexNAVY> вот
Да, для малых катеров такое просились в замен 306-й.